Hace 9 años | Por ArzOcaña a tendencias21.net
Publicado hace 9 años por ArzOcaña a tendencias21.net

Una investigación ha conseguido reproducir informáticamente el cerebro de un gusano e implantarlo a un robot de Lego, que se ha comportado como lo haría el gusano en la vida real, sin que se le hay...

Comentarios

R

#2 Por no decir que lo haria mejor que los anteriores!

zoezoe

#41 > Un poco después, la cosa se pone interesante: #9 anuncia que es dupe. Dupe de una entrada con 3 semanas de antigüendad que jamás saldrá a portada. Pero oiga, la reclamación es correcta porque las normas de Meneame están para seguirlas hasta el más ridículo de los absurdos haciendo que se pierdan historias interesantes.

Define interesante porque utilizar en cinco líneas dos veces la misma palabra tiende a la ambigüedad en el concepto.

(Por otro lado, imagina por un momento que esta dupe no hubiera subido a portada y se volviera a enviar dentro de tres semanas y dentro de otra tres más hasta que al fin consiguiera subir... ¡imagínalo!...¿qué votarías a pesar de que para ti fuera muy interesante?)

Los meneos que salen a portada muchas veces dependen, entre otros matices, del momento en que hayan sido enviados y de las peculiaridades y gustos de los usuarios que también en ese mismo momento estén conectados a menéame.

PD.- Se puede decir que tu tampoco es que hayas aportado mucho sobre la temática del envío.

n

#46 Define interesante porque utilizar en cinco líneas dos veces la misma palabra tiende a la ambigüedad en el concepto.

Faltaría más. Una entrada interesante relacionada con la ciencia y la tecnología es una entrada que (desde mi punto de vista) a la mayoría de los interesados por la ciencia y la tecnología le puede interesar. Habrá usuarios que entren a Menéame sólo para hablar de política: probablemente a esos no les resulte interesante. Otros entrarán sólo para hablar economía: otro grupo a los que dudo que les interese. Y habrá otros que, además de entrar para consultar entradas sobre economía y/o política entre otros temas, entren para ver si hay algo relacionados con la ciencia y la tecnología. A esos, esta entrada es bastante probable que les resulta interesante. Yo me encuentro dentro de ese grupo y por eso me resulta interesante.


(Por otro lado, imagina por un momento que esta dupe no hubiera subido a portada y se volviera a enviar dentro de tres semanas y dentro de otra tres más hasta que al fin consiguiera subir... ¡imagínalo!...¿qué votarías a pesar de que para ti fuera muy interesante?)

Pues claro que se puede abusar del sistema. Pero para algo somos animales racionales. Tenemos la capacidad de discernir en qué momento se debe parar y si un usuario o grupo de usuarios intentan sacar algo machaconamente, el resto tenemos la normativa de este sitio como arma para contrarrestar el abuso. De la misma forma, tachar esta entrada de dupe me parece ridículo (sin ánimo de ofender).


PD.- Se puede decir que tu tampoco es que hayas aportado mucho sobre la temática del envío.

No te falta razón pero mi queja va mucho más allá de usar los comentarios sólo para hablar sobre el contenido de los envío.

D

#2 Y cumple sobradamente para ser votante de los partidos actuales.

D

#2 solo tiene que presentarse una y otra vez a las elecciones.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Error, no te has leído ni el titular. Dice que está dotado de cerebro.

D

#2 he entrado a los comentarios solo para ver quién era el primer "ingenioso" que soltaba el original comentario. Gracias por evitarme leer más de 2 comentarios

N

#12 Es la nueva plaga de menéame. Entras ilusionado a leer los comentarios y te encuentras todo lleno de tonterías.

o

#19 Es un poco descojonate que el tio diga que tiene 30 musculos emulados pero luego el robot solo tiene dos ruedas y un motor.

¡justo como un gusano!

D

Cuidado al comer manzanas, que un gusano lo podeis morder bien, pero uno de éstos se os lleva la piñata

D

Como dice #9 DUPLICADA
La misma noticia

Waskachu

Dudo que se pueda comportar como un gusano ya que no tiene sentidos (olfato, por ejemplo)

ArzOcaña

#1 digamos que sustituye sentidos por sensores y en función de ellos se comporta, por ejemplo los obstáculos a través de un sónar.

f

¡numero 5, vive!

p

#27 Desde la ignorancia, cual es básicamente la diferencia? Entiendo que a lo que te refieres es que se han quedado en la interacción de sensores y actuadores, que no han generado el resto de estímulos que existen en un cerebro de gusano real, no?

Has entendido bien. Han analizado el comportamiento de un gusano y han desarrollado un sistema de estímulo-respuesta en base a dicho análisis pero no han replicado un cerebro (o ganglio) y de repente han visto que el comportamiento era el esperado. Eso sí sería un gran logro pero hoy por hoy es ciencia ficción.

j

#36 No, no, en OpenWorm no usan modelos de comportamientos. Precisamente lo que han hecho es justo lo que dices: replicar el modelo del "cerebro" (un anillo de nervios, más bien) del gusano. Éste tiene 302 neuronas cuyas posiciones y conexiones son conocidas. Así que se han hecho un modelo de ello usando redes neuronales artificiales. Por eso sí que es importante esto. Tienes más información sobre el proyecto OpenWorm: http://docs.openworm.org/en/0.5/modeling.html.

Este video (que tiene un año ya) diría que cuenta todo mejor:



PD: Acabo de ver en #43 que ya te lo han comentado. Bueno, aún así dejo el comentario que el video que enlazo es interesante.

TinkerTinker

Y el instinto? Y la memoria evolutiva de más de 1000 millones de años? También la han simulado?

Y ahora, a leer la noticia

sangaroth

No lo entiendo, que yo recuerde (muy poco) estos modelos la gracia es ir ajustando las sinapsis y sus diferentes pesos via retroalimentación (aprendizaje) para ir creando la red neuronal... el juego de estimulo positivo refuerza un peso, o lo degrada,.. creando la 'emergencia' de la 'inteligencia'.
Entonces si explicitan que han replicado al gusano este sin aprendizaje,significa que han sabido modelar cada una de sus neuronas y distintos 'pesos' entre todas ellas? De ser así, la virgeria es mas extraer esa información mas que en recrearlo , en mi humilde entender.

luneschocolate

Y ya hay una cazatalentos madrileña que lo está siguiendo. Se conoce que necesita nuevos consejeros.

Ferran

Relacionada: Pregunta a RajoBot

Hace 9 años | Por --402798-- a nomasiva.com


p

Ni siquiera es eso. Es un robot controlado por un modelo en software de una parte de las neuronas del gusano que se encargan del movimiento.

Vamos que de lo que dice el titular a lo que es...

D

Hasta que el robot no intente reproducirse...

level3

pues a mi me da penica el pobre

Sofrito

Me pregunto qué pensará el gusano. Terrorífico. Me recuerda a esta escena:

D

Ahí dentro de ese robot hay más indisiash de inteligencia que en Moncloa.

cat

De aquí a crear el primer cylon, un pasito

D

El gusano robótico este tiene el solo más cerebro que el senado y el parlamento juntos.

D

"simulado", "cerebro de gusano"... Cospedal, ¿eres tú?

Findopan

¿Entonces el robot cree que es un gusano? ¿Es una verdadera "inteligencia" artificial? ¿El cerebro no tendrá conflictos al no experimentar hambre o instintos que pueden estar conectados al cuerpo del gusano o no está lo suficientemente desarrollado? Que interesante.

p

#13 ¿Entonces el robot cree que es un gusano? ¿Es una verdadera "inteligencia" artificial? ¿El cerebro no tendrá conflictos al no experimentar hambre o instintos que pueden estar conectados al cuerpo del gusano o no está lo suficientemente desarrollado? Que interesante.

No te hagas ilusiones. Es una simulación del comportamiento, no una réplica tecnológica del cerebro de un gusano. Hoy por hoy la inteligencia artificial no es tal y está muy lejos de llegar a serlo.

Findopan

#21 Pues que no me engañen leñe, que no es eso lo que se da a entender. Con lo que contenta que estaba.

p

#22 Pues que no me engañen leñe, que no es eso lo que se da a entender. Con lo que contenta que estaba.

Es demasiado común que en la divulgación científica se exageren las cosas hasta el límite de la mentira. Pasa en tecnología, en medicina y yo diría que en todos los campos.

a

#21 Desde la ignorancia, cual es básicamente la diferencia? Entiendo que a lo que te refieres es que se han quedado en la interacción de sensores y actuadores, que no han generado el resto de estímulos que existen en un cerebro de gusano real, no?

D

#21 Entro, veo que alguien ya lo ha dicho, me salgo....+1

D

#21 no te has leido la noticia. Exa tamente,han hecho lo que tu has dicho que no han hecho. Han estudiado el cerebro de un gusano y lo han recreado neurona a neurona. Nadie ha codificado que el robot se comporte como lo hace, surge de la propia simulacion de todas las neuronas de un nemátodo.

p

#42 no te has leido la noticia. Exa tamente,han hecho lo que tu has dicho que no han hecho. Han estudiado el cerebro de un gusano y lo han recreado neurona a neurona. Nadie ha codificado que el robot se comporte como lo hace, surge de la propia simulacion de todas las neuronas de un nemátodo.

Sí, dicen que han hecho exactamente lo que yo he dicho que no han hecho.

RocK

#21 "Lo más sorprendente del experimento es que Busbice no añadió ninguna instrucción al sistema que imita al cerebro del gusano, es decir, el robot no tiene incorporados más sistemas que el modelo reproducido del cerebro del gusano.

No tiene añadida ninguna instrucción de cómo moverse en caso de acercarse a una pared, ni tampoco la posibilidad de aprender de los estímulos recibidos. Nadie puede explicarse cómo aparece el comportamiento reactivo del cerebro del robot, que está sin programar.

El gusano escogido para el experimento es el conocido nematodo Caenorhabditis elegans, que sólo tiene 302 neuronas que se conectan a través de 6.393 sinapsis, por lo que puede ser simulado con relativa facilidad a través de un programa informático.

El mapa de estas neuronas, que ha permitido construir el experimento, se ha obtenido en el marco de un de un proyecto de código abierto llamado Project OpenWorm, que tiene como objetivo crear una simulación informática completa del gusano nematodo.

p

#44 #45 No me había leído la noticia. La verdad es que harto de ver cómo se alteran los titulares científicos para hacer ver lo que no es he supuesto erróneamente que ésta era una vez más lo mismo.

Respecto a que no tengan ni idea de cómo funciona, algo de idea tendrán que tener ya que, por un lado, el sistema de movimiento complejo del nematodo mediante contracciones y relajaciones musculares concretas lo simulan con unas ruedas, que no necesitan ni mucho menos un sistema tan coordinado para funcionar, y por otro lado, el no menos complejo método de detección de "paredes" del gusano lo simulan con un sonar. Por lo tanto deben saber qué tipo de señales y en qué zonas del ganglio entran y salen para montar el sistema.

RocK

#48 seguramente si que deben tener alguna idea, pero claro, esto es un artículo, no es un paper científico, que yo creo que deberían enlazarlos siempre, aunque sean de pago (aunque si tienes cuenta de una universidad a veces puedes acceder si la uni tiene contratado el servicio para todos los que tengan relación con ella) esto aportaría más información para los que quisieran profundizar.

K

#21 La verdad es que si has leído el artículo creo que has entendido bastante poco.

Copio y pego:

"""Lo más sorprendente del experimento es que Busbice no añadió ninguna instrucción al sistema que imita al cerebro del gusano, es decir, el robot no tiene incorporados más sistemas que el modelo reproducido del cerebro del gusano.

No tiene añadida ninguna instrucción de cómo moverse en caso de acercarse a una pared, ni tampoco la posibilidad de aprender de los estímulos recibidos. Nadie puede explicarse cómo aparece el comportamiento reactivo del cerebro del robot, que está sin programar."""

Es decir, se dice claramente que ni siquiera los que han implementado la red neuronal emulando a la del gusano no tienen ni la más repajolera idea de cómo funciona puesto que no había instrucciones previas para resolver problemas predefinidos como, por ejemplo, qué hacer si el robot se encuentra con una pared.

D

#13 un gusano tampoco tiene consciencia de ser un gusano

A

El siguiente paso en la escala de complejidad es simular el cerebro de un político español. Después ya seguirán con cosas mas complejas como los reptiles, las aves etc.

D

Si lo ve una gaviota, ¿se lo comería?

D

¡Hombre (o mujer): el primer robot meneante!

M

RAJOY-BOT

Mister_Lala

#55 Jajaja eso iba a decir yo, que si no era dupe Pregunta a RajoBot

Hace 9 años | Por --402798-- a nomasiva.com

F

¿posee sólo 959 células? ¿De las cuales 302 son neuronas? ¿Con 657 células se crean los músculos, el aparato digestivo del que habla, etc? No se nada de biología, pero parece que se hubiesen olvidado un "millones" detrás de ese número...

r

#25 El número de 959 células coincide por lo reportado en la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Caenorhabditis_elegans