Hace 9 años | Por --236314-- a bolsamania.com
Publicado hace 9 años por --236314-- a bolsamania.com

El aumento de la deuda y la devaluación del euro están llevando a Europa a hacerse un “harakiri económico” que podría llevar al viejo continente a terminar como Japón, siendo una ex superpotencia financiera.

Comentarios

thingoldedoriath

#21 Neoliberalismo: donde los argumentos no son necesarios porque Dios pelea de nuestro lado.

Esta definición es muy descriptiva. Pienso usarla más de una vez; así que si hay que pagarle derechos de autor a alguien o mencionarle, habla ahora o calla para siempre

D

#21 grecia ha sido aislada por orden de los poderes financieros, ni una palabra en los noticiarios, asi de claro.

Y nos dicen que españa no es grecia, que vamos de puta madre...

Eso si, los putos gilipollas de economistas, esos que salen por TV diciendo "ya os lo dije" son para darles un par de ostias o mejor aun, mandarles a vivir la crisis en sus huesos:

-Primero aplaudian la austeridad, que claro, aqui hay un despilfarro millonario
-Luego cuando estamos peor que antes pero mas pobres entonces dicen que es que nos hemos pasado, que bueno, que igual hay que subir un poco sueldos y quitar recortes, pero sin pasarse ehh.

D

#52 "Primero aplaudian la austeridad, que claro, aqui hay un despilfarro millonario; cuando estamos peor que antes pero mas pobres entonces dicen que es que nos hemos pasado, que bueno, que igual hay que subir un poco sueldos y quitar recortes, pero sin pasarse ehh" => #0 "el aumento de la deuda y la devaluación del euro están llevando a Europa a hacerse un “harakiri económico” que podría llevar al viejo continente a terminar como Japón, siendo una ex superpotencia financiera"

El problema no es la austeridad; si te gastas sostenida y prolongadamente más de lo que tienes, a largo plazo terminarás arruinado; cuanto mayor sea el déficit, más rápido sobrevendrá la ruina.

El problema es en qué se es austero, en qué se recorta, qué efectos tiene sobre la economía en general y sobre los ciudadanos en particular. ¿Crees que España, que (sin contar el rescate bancario) tuvo

- 7 % déficit 2012
- 6'7 % déficit 2013
- 5'6? % déficit 2014

está siendo austera, cuando el objetivo estándar de déficit en la UE es el 3 % y el objetivo a medida de España (e incumplido) para 2012 y 2013 era el 6'5 % (el de 2014 es el 5'8 %)?

landaburu

#21 No te quivoques, esta crisis la ha creado el Estado y no la vamos a solicionar con mas Estado, sino fiscalizándolo y reduciéndolo.

M

#53 Anda, un minarquista. Pide un deseo. Esta crisis no la ha creado el Estado a no ser que digas que los especuladores son parte del Estado. La ha creado el sistema. Las crisis son cíclicas debido al acumulamiento descontrolado.

D

#55 los que piden capulladas como el ceporro orgulloso, #53, no son anarquistas, son neoliberales. piden reducir el estado al mínimo para que todo tenga que suceder a través de las empresas privadas.

inspirada en la filosofía de los economistas neoliberales se han adoptado las privatizaciones de Endesa y etc., empresas fundadas por iniciativa pública con dinero de todos los españoles y que ahora son propiedad de una selecta élite de amigos de los políticos.

landaburu

#58 La experiencia empírica demuestra que la mejor estrategia contra la corrupción no es el establecimiento de nuevos requisitos legales o un mayor control y supervisión de los políticos, sino contar con un mayor nivel de libertad económica.

En un sistema liberal es esencial el Imperio de la Ley. No hace falta que haya muchas leyes, sino que éstas se cumplan y se hagan cumplir. En los países comunistas, las leyes muchas se aplicaban o no se aplicaban a conveniencia del dictador.

M

#58 Ay mira, que nos han salido con una lista de países "capitalistas" #59 para decirnos que entre capitalistas los hay mejores y peores. Qué adorable.
Te voy a responder con algo muy simplelandaburulandaburu: No ha habido ni un solo país que haya llegado al comunismo. roll Antes de ponerte a hablar de teoría política mejor tendrías que saber los conceptos, es el socialismo de Estado lo que se ha probado no el comunismo, ya que en el comunismo el Estado se destruye.

landaburu

#60 China no es comunismo, lo de Camboya no era comunismo, lo de la URSS no era comunismo, lo de Cuba o Corea del Norte no era... YA BASTA¡¡

Lo mismo que otras ideologías totalitarias han tenido que rendir cuentas ante la historia y avergonzarse y cargar con su pasado, eso mismo deben de hacer quienes apoyan un mundo de fantasía donde hay un policía en cada esquina y donde el individuo solo existe en función de un tenebroso "bien común".

M

#61 Ah, que lo que te preocupa es que haya policías en las esquinas y que se piense en el bien común.

Pues mira qué pone en la Constitución española:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
Artículo 128
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Artículo 131
1. El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.


Qué cosas eh, resulta que en la Constitución española hay artículos que hablan del bien común. ¿Estaremos entonces viviendo en el comunismo según tú?

landaburu

#62 Son rasgos socialistas de la CE que por suerte no tienen demasiado desarrollo legal.

Pero yo es que he hablado de la socialdemocracia chupótera del PP-SOE. O me vas a negar que Montoro es un casi-comunista de pro, con la mayor presión fiscal que hemos soportado nunca.

Yo también defiendo un Estado fuerte, pero pequeño. Un estado efectivo pero no gigante.

Lo de los escesos actuales del liberalismo... yo cuando miro mi nómina y veo que me quitan la mitad, más la cantidad de impuestos que pago para chorradas, pues veo que... el socialismo ya lo tenemos.

Pero claro, el socialismo se acaba cuando se acaba el dinero de los demás.

M

#63 Según mis conocimientos sobre la teoría comunista, como ya te he dicho en las sociedades comunistas se destruye el Estado así que no entiendo como lo relaciones con lo de cobrar impuestos.

Supongo que si tan convencido estás de tu minarquismo y de que no quieres pagar impuestos, te habrás declarado insolvente y tendrás todo tu dinero convertido a moneda criptográfica para no depender de ninguna institución centralizada. Y no me vale que digas que lo estás pensando, porque entonces para qué nos quieres desear un sistema a los otros que ni tú mismo te atreves a probar. roll

landaburu

#64 El futuro nos libre de utópicos y moralistas.

M

#65 Pues sí, a ver si encuentran nuevas ideas los utópicos neoliberales y vuelven al espíritu crítico y constante de la realidad económica y social. Aunque dudo que por su moral y supuesta ética se atrevan a reconocer los desastres que con tozudez han ido cometiendo en materia económica.

landaburu

#66 No seas tan negatiFo. Nunca ha habido en el mundo menos miseria y menos guerras. Tampoco ha habido nunca tantos millones de personas saliendo de la pobreza, viviendo mejor que sus padres y esperando que sus hijos vivan todavía mejor. En los últimos 20-30 años la reducción de la pobreza ha sido espectacular.

Si alguien crree que hubo algún siglo, década o año en el que se viviera mejor... que me indíque cual.

Hay que centrarse en ciertos países africanos, donde es precisamente la falta de libre mercado lo que atenaza a muchos, los únicos del mundo que no han crecido y progresado en los últimos 20 años.

Faltan instituciones fuertes, seguridad jurídica, seguridad policial, supresión de aranceles y aduanas internas (pagar por pasar por una zona o un puente...), libre circulación de capitales y personas... en definitiva falta libre mercado, falta libertad.

#66 edit

M

#67 Ahora resulta que el progreso en convivencia social es por no sé qué virtudes del libre mercado. Qué cosas, la sociedad ahora se valora por el dinero y no por su soberanía. Pero es curioso porque cuando pones un ranquing de países #59 capitalistas, los primeros son los que presumen de un buen Estado del Bienestar. ya después te pones con lo de que si pagar menos impuestos y todo ese discurso tan sabido que espero que te esté pagando la FAES para soltar esas chorradas porque si no me voy a reír mucho.

Por cierto, se me olvidó decirte que las economías de los países no se valoran con el IPC, que es un valor ya desfasado, se mide con el Índice de distribución de la riqueza. Y no me vengas con que eso me lo invento yo y tus imaginarios países comunistas, porque este Índice que te digo estuvo aceptado ya por Adam Smith, Thomas Malthus y David Ricardo. roll

landaburu

#68 Te repito que yo defiendo un Estado fuerte, aunque pequeño, no invasivo.

Los países mejor situados gozan de los mayores índices de libertad económica. Son los frutos económicos de esta libertad lo que les permite mantener un gasto social tan alto.

Mira, el dinero es muy importante, la creación de riqueza es lo que haría posible las más locas de tus fantasía. Y para que haya riqueza tiene que haber libertad y seguridad a todos los niveles, personal, económica, de expresión...

Los hechos están en tu contra.

M

#69 Pero si yo te defiendo la libertad, la libertad de cuestionar que todo se base en la acumulación y especulación de capital. ¿O es que esa libertad tan amplia que dices no sirve también para cuestionar la validez del capitalismo?

landaburu

#70 Claro, por eso triunfan las democracias liberales, porque precisamente son las únicas que permiten en su seno todos los demás tipos de pensamientos e ideas.

Lástima que el socialismo, y también el conservadurismo, vayan laminando estas libertades.

M

#71 No es verdad que triunfen las democracias liberales, hay muchos países que no son liberales y tienen una fuerte intervención en la economía no a nivel Estatal sino a nivel de especulación económica. O me dirás que los grupos de calificación especuladores no tienen el poder de muchos países occidentales. roll

M_M

#21 Es que ell liberalismo es mágico, y como los mercados, también mágicos, y tan buenos que se auto-regulan y donde todo sale bien por arte de magia y el buen hacer que las empresas y sus maravillosos dirigentes, que si están al frente de esas empresas, no es por ser unos despiadados hijos de puta, no, es por que son muy buena gente, de que otra manera llega alguien a directivo de una gran empresa si no es siendo buena persona??? ...Lo sabe todo el mundo

D

#2 #1

Error 3. Estos hijos de puta no vienen de Marte.

Están actuando bajo las reglas de un error previo mucho mayor, y es que Europa solo ha sabido unirse de forma eficiente para jugar a fútbol.

D

#7 Y me da que ni para eso, aunque cierto lo primero, son muy de la Tierra y de tierra, de arrastrarse mientras babean... como los gusanos.

D

#1 Error nuestro gobierno y todos los que no tuvisteis cojones en su día para apoyar una reducción del déficit, un recorte del 30% del estado en 2008 hubiera llevado a tener un nivel de gasto sobre PIB a los niveles de 2001 antes de la burbuja, ya no tendríamos déficit y estaríamos creando empleo desde hace un par de años como Cánada por ejemplo. El gobierno solo hace lo que les interesa, no atajara el problema del déficit de forma contundente, saben que los ingresos fiscales de la época de la burbuja no volverán así que han subido los impuestos como nunca antes, y meh paso. Yo estoy deseando que llegue Podemos gane aplique su programa al pie de la letra, yo me marcho del país eso lo tengo claro, y ver como mueren unos cuántos miles de españoles de hambre y quizás si hay memoria colectiva y sentido común no volverá a repetirse una burbuja de esta magnitud en el peor de los casos la gente que a la hora de votar es como un pendulo votaría a la extremaderecha en ese caso no volvería nunca y trataría de perder el acento totalmente y no volvería jamás a mencionar que viví en España por vergüenza ajena

powernergia

#6 ¿De verdad piensas que el estado puede reducir sus gastos así por las buenas en un 30%?.

¿Y de verdad te crees que con ellos ahora no tendríamos deficit?
Pues te puedes imáginar que sin con los recortes actuales la maquinaria económica se ha paralizado mucho mas de lo que ni siquiera ellos imáginaban, con unos recortes bestiales, no solo la economía se hubiera venido abajo, sino que no podríamos ni salir a la calle, y la gente moriria en la puerta de los hospitales, pero vamos, no tienes que ir muy lejos, y ver lo que ha pasado en Grecia con unos recortes mucho menores de los que tu propones.

Esa opción solo es planteable a lo largo de los años, como tu dices que hicieron en Canadá, o es que piensas que so lo hicieron en 2 años?, si lohaces como tu propones, el resultado (económico), sería desastroso.

Claudio_7777

#6 respira, hombre! lol

TonyStark

#6 tu no eres tonto, eres super-tonto

M

Yo creo que Europa se está haciendo más bien un "kamasutra económico", es decir, está adoptando cada vez posiciones más complicadas

NickEdwards

Menéame es Bipolar: a favor de Podemos / en contra del endeudamiento y la devaluación. ¿Cómo se entiende?

E

#32 Porque están los alemanes (y su Der Spiegel) de la escuela austríaca, Draghi y su BCE de la escuela keynesiana y los meneanentes de la escuela de Yupi.

DeepBlue

Por si a alguien le interesa, el artículo original que éste no enlaza [DE]
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eurozone-droht-dasselbe-schicksal-wie-japan-a-1006975.html

lakonur

#25 danke sehr
lectura perfecta para caer redondo esta noche… eso sí.

D

#39 Gracias por la información y el enlace. Por cierto me gustaría saber si en Alemania los debates como Cuadriga, o DW en general, son considerados algo serio.

D

#42 Bueno son muy interesantes en la medida en que aglutina opiniones de muy diversos puntos de vista. Para mí DW es un medio de comunicación muy importante con una extensa y prestigiosa historia y es uno de los que han tendido puentes con Iberoamerica a través de DW Latinoamérica, tengo algún amigo periodista que encontro allí su labor. No obstante me temo que Cuadriga no es de los debates más seguidos, los alemanes no hispanohablantes consumen ARD, es decir cadenas del consorcio estatal de radiotelevisión, y me temo que no plantean debates de la calidad plural de Cuadriga, sino que se centran en el punto de vista alemán que tampoco por ser alemán debe haber problema, porque es lo normal, estamos en Alemania.

DW latinoamérica es el unico canal alemán que emite en Alemania 24h en castellano, y en los debates es un placer ver impresiones y análisis críticos desde todos los puntos de vista con periodistas de muy diversa nacionalidad.

D

#43 Ok. gracias La verdad es que lo que quería preguntar - pero ya no pude editar - no era por su seriedad, que la tiene, sino si eran seguidos y considerados.

D

#44 Quizás no me he explicado bien, yo lo conozco y algunos amigos también entre los que hay algún alemán que habla castellano y lo ha seguido alguna vez, a mí me gusta el formato de debate a cuatro con un moderador y que siempre haya un alemán que de su punto de vista y que retrate un poco la tendencia de opinión en alemania sobre diversos temas, pero desconzco los datos de audiencia. Con todo y con eso, te hablo desde un contexto berlinés, donde la población hispanohablante es considerable en comparación con otros sitios, y a cerca de un canal que esta hecho para recoger audiencia en latinoamérica, lo que no quita que ante la presencia cada vez mayor de hispanos en Alemania este empezando a recoger audiencia de Alemania.

#45 sí, los bávaros, siempre tan amigables, están con el Alemania se Rompe!

D

#43 Joder con la CSU!

difusion
Findopan

¿Der Spiegel no es el periódico que es riguroso o un panfleto según el titular de turno?

imagosg

#3 Quizás sea un panfleto, pero para saber que Europa se hunde solo hay que mirar los números: Deuda,renta básica,PIB,paro,euro,..

D

#4 Y LA TASA DE NATALIDAD!!!

Es lo que más me asusta. ¿Quiénes le pagarán la pensión a mis padres, cuando yo haya emigrado?

snd

#22 La tasa de natalidad no es un problema. Los políticos lo son.

Si el país no se esta yendo tanto a la mierda con mas de 5 millones de parados y con unos políticos inútiles... No creo que, que haya menos población, sea desde luego un problema, por muy mal que estemos con las pensiones.

DORAP

#22 Los inmigrantes no, desde luego, en 4 años media europa estará gobernada por partidos como Jobbik, Ukip o FN, pegándose Europa el último tiro en el pie que nos hundirá en las tinieblas de la historia; cerrar la puerta a la inmigracion y, por tanto, a una renovación demográfica que necesitamos como el agua.

e

#3 Der Spiegel no es un periódico.

Y al margen de su rigor, lo que nadie pone en duda es su influencia sobre las élites alemanas.

nusuario

#3 der spiegel es una revista semanal, no un periódico, y son rigurosos. han dado mucha cobertura a snowden y al escandalo de espionaje de la NSA y han sido críticos con el gobierno. joder, hasta han publicado una guía para flashear la raspberry pi y montarte un router Tor y navegar de forma anónima para defenderte del espionaje de los gobiernos:

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/raspberry-pi-bauanleitung-des-anonymisierenden-tor-routers-sponionpi-a-907568.html

el panfleto sensacionalista es bild

difusion

Los culpables, EPP y PES (El #PPSOE Europeo):

D

#14 ¿Tú crees que deberíamos endeudarnos menos y tener un euro sobrevaluado?

Entonces eres contrario a Podemos y favorable a las tesis de Merkel.

difusion

#30, Olvídate.

Defiendo a Podemos por el cambio que supone en el cortijo nacional del PPSOE y por algunas de las ideas que promueve. Eso no significa que en un futuro pueda ser contrario a Podemos si se da la desgracia de ser también totalitario.

Si realmente estamos en la Unión Europea, yo soy partidario de olvidarnos de las deudas entre países miembros y comenzar una integración plena que permita crear riqueza y desarrollo.

/cc #14.

Sofrito

Pero eso ya lo sabía. Llevo diciéndolo des que empezó la crisis y nadie me hizo caso.

Claudio_7777

#17 pues haberlo dicho, coño.

editado:
ah, que llevabas diciéndolo desde el principio, ok

anxosan

Mientras tanto en Babia: "cualquier rectificación de las reformas se han puesto en marcha en España sería un grave error" (mariano-rajoy-advierte-frivolidades-contra-reformas-politicas)

L

Si se hubiera rescatado familias y no bancos las familias habrían pagado, los bancos tendrían el dinero y las familias las casas.

Pero ni eso, se han gastado el dinero rescatando bancos y eso no ha solucionado nada. Y encima tenemos que devolver un dinero a Europa que no nos están devolviendo los bancos y para colmo nos comprometimos a asumir ese pago si los bancos no pagaban teniendo ya un problema de deuda.

Así está el percal, Europa permite esto y luego quiere que seamos europeistas, la Europa que nos dijeron y esto no tiene nada que ver. si ser europeo significa ser esclavo yo no quiero ser europeo así que ya se pueden ir poniendo las pilas desde Bruselas y Estrasburgo porque tenemos más tripas fuera que dentro y aún quieren pegarnos un escopetazo con el TTIP.

anor

"podría llevar al viejo continente a terminar como Japón, siendo una ex superpotencia financiera."

Bueno, pero estamos en camino de convertirnos en una nueva superpotencia en el campo de la corrupcion.

perrico

El capitalismo que propugna que el egoísmo personal es bueno para el bien común. Como si a base de repetirlo se convirtiese en verdad.
Grandes ejemplos de egoísmo personal como los de Blesa y Rato son para darles un nobel de la paz, no te jode.

El problema es que cuando un egoísta tiene poder no hay normas del mercado que lo sujeten, porque el poder es la capacidad de crear o influir en las normas.
El capitalismo falla estrepitosamente es el primero de su axiomas.

La única manera de que el capitalismo funciones es atándolo con cadenas y domesticarlo desde la política. Y aún así, tiene cientos de problemas aparte de ese.

D

Iba a dar mi opinion tambien per honestamente, no tengo ni la mas remota idea de macroeconomia. Almenos sere un meneante que no se la suelta y se queda tan pancho.

l

Esto está claro desde 2008 cuando los políticos decidieron meter la cabeza en un agujero y rescatar a los banca sin hacer las pertinentes reformas estructurales.

polvos.magicos

Eso lo dice el diario de un país que eta llavando a la ruina a Europa apoyando que el BCE en vez de dar dinero para crear empleo se lo dá a los banco que cada vez que reciben una nueva remesa les falta tiempo para repartirselo, buen ejemplo si señor.

A

La deuda española es impagable y eso lo saben en Europa. No podemos pensar que con más deuda va a ir mejor y el ejemplo de Japón debería servir para ver que imprimir a lo bestia tampoco lleva a ningún sitio...

R

"Müller señala que lo único que funciona es imprimir dinero"

Éste tío habla en serio ? Y lo dice después del fiasco de los "Abenomics" ?

powernergia

#23 Esto no funciona, y lo de imprimir dinero tampoco soluciona nada.
Tal vez, solo tal vez, algunos se planteen que este sistema basado en el producción-crédito-consumo-crecimiento infinitos, no funciona.

D

Y para los que defiendan monetizar deuda y hayan positivado este artículo, del propio artículo:

"Por último, Müller señala que, al final, lo único que funciona es imprimir dinero. Japón intentó hacer frente a su crisis con todo tipo de medidas, incluso comprándose bonos, por lo que actualmente posee una cuarta parte de su propia deuda, algo parecido a lo que pretende hacer el Banco Central Europeo a través del futuro programa de compra de activos, en el que podrían estar incluidos los bonos soberanos. Según recuerda Müller, esta medida llevó a que el yen perdiera cada vez más valor frente a otras monedas, por lo que ve claro cómo terminará la zona euro si sigue el mismo camino"

Deuda creciente, devaluación ... ¡albricias! No, albricias no, desastre.

LTKerr

Como si eso importara a los que se van a forrar gracias al harakiri. Que, por otra parte, son los que tienen el puñal.

T

plas plas plas Obama com Ucrania jodiste bien Europa

D

SuperMario empezara a imprimir billetes. Lloveran del cielo loss billetes morados

proto.type.1293

Europa ya se fue a la mierda, no tengo nada mas que añadir, que voy a decir? alguna solución? Europa esta tan dañada que ya no se puede repara, hay que demolerla y volverla a levantar desde cero, con un nuevo sistema económico, con una monedas fabricadas en oro y plata, que no se devaluen, deberíamos empezar por salir del FMI y de la ONU, eso resolvería muchos de nuestos problemas, ya que ellos son quieres nos han esclavizado.

D

Vamos a ver, que yo sepa la crisis japonesa lleva ya 25 años y el plan Abenomics apenas un par de años, tal vez no este funcionando pero no es precisamente la causa de la actual situacion japonesa. Lo que se trata precisamente, es de evitar llegar a la situacion deflacionaria que tienen los japoneses y que precisamente las medidas defendidas estos años de crisis por los señores de Der Spiegel nos estan llevando si no nos han llevado ya. Quiero recordar que llevamos dos recesiones y que tal vez vamos a por la tercera sin que el plan de Draghi, tan criticado por los Kartofen, se haya activado todavía. Debería hacer reflexionar a los alemanes, cosa que dudo.