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#10:
#7 No hace falta hacer sabotaje. Ni siquiera hace falta que haya una avería, basta con que la central diga que está parada por una avería.
Y sí, precisamente el problema es que la propietaria de la central está encantada de tenerla parada. Porque así la central de al lado (que también es suya) puede producir electricidad a un precio mucho más caro, lo cual les deja un margen de beneficio mucho mayor. Piensa que, de la manera que funciona la subasta del pool eléctrico, basta con que haya un solo kilovatio generado con la tecnología más cara para que todas las demás cobren ese mismo precio.
Y sí, precisamente el problema es que la propietaria de la central está encantada de tenerla parada. Porque así la central de al lado (que también es suya) puede producir electricidad a un precio mucho más caro, lo cual les deja un margen de beneficio mucho mayor. Piensa que, de la manera que funciona la subasta del pool eléctrico, basta con que haya un solo kilovatio generado con la tecnología más cara para que todas las demás cobren ese mismo precio.
#1:
Las eléctricas nos roban por encima de nuestras posibilidades.
Y con la complicidad del gobierno.
Y con la complicidad del gobierno.
#4:
Sensacionalista: Año 2012 indisponibilidad por averias 5,3% (pag 44), año 2013 4% (pag 45)
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/inf_sis_elec_ree_2013_v1.pdf
Como todos los años http://www.ree.es/es/publicaciones/sistema-electrico-espanol/informe-anual
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/inf_sis_elec_ree_2013_v1.pdf
Como todos los años http://www.ree.es/es/publicaciones/sistema-electrico-espanol/informe-anual
Comentarios
Las eléctricas nos roban por encima de nuestras posibilidades.
Y con la complicidad del gobierno.
#7 No hace falta hacer sabotaje. Ni siquiera hace falta que haya una avería, basta con que la central diga que está parada por una avería.
Y sí, precisamente el problema es que la propietaria de la central está encantada de tenerla parada. Porque así la central de al lado (que también es suya) puede producir electricidad a un precio mucho más caro, lo cual les deja un margen de beneficio mucho mayor. Piensa que, de la manera que funciona la subasta del pool eléctrico, basta con que haya un solo kilovatio generado con la tecnología más cara para que todas las demás cobren ese mismo precio.
#10 Claro, segú tu: dicen que paran una semana o un mes porque han tenido una averia, y los operarios de la central (que son tontos) pierden prima de produccion y se van a sus casas.
Y a los de mantenimiento los sobornan para que no digan nada.
Además quien determina que centrales la sustituyen, no es esa empresa, son los operarios del centro de control de REE, que tambien tendrian que estar soboenados según tú.
#11 Los operarios de la central hacen lo que la empresa les ordena. Si la empresa dice que la planta se para, pues la paran y punto. Ellos no necesitan saber por qué, ni qué excusa pone la empresa de cara a REE. No es tan difícil de entender.
Y en cuanto a determinar qué central la sustituye, REE no decide nada, simplemente se aplica lo que salga en la subasta. Y está más que demostrado que esas subastas son susceptibles de ser manipuladas por las grandes empresas del oligopolio eléctrico. Es más, aunque realmente no tuvieran capacidad para influir en la subasta, da igual, ya que el hecho de parar una central para dar entrada a otras más caras les beneficia a todas. Hoy por ti, mañana por mí: este mes paro yo mi central, y el mes que viene te toca ti.
#16 La verdad es que tienes poca idea de como funciona la regulación del sistema electrico.
Quien determina que central entra es REE, que es la que regula (en tiempo real) las diferencia de lo previsto (el dia anterior en la subasta) y las variaciones respecto lo previsto, incluido las caidas por averia de centrales o redes.
La subasta no determina nada, ya que se realiza el dia anterior, y es para la energia a aportar el dia siguiente: Disponibilidad programada.
Cuando se produce una averia se recurre a energia no contratada en la subasta del dia anterior, y se usa las disponibles en reserva.
#18 Si da igual. Es irrelevante quien decide qué centrales entran, y es irrelevante que entre la tuya o la de la empresa de al lado. Lo importante es que entre alguna de las caras para hacer subir el precio de la subasta. Y eso es muy fácil de hacer cuando el mercado de la generación está controlado por un oligopolio.
#22 Vale, te refieres a los dias siguiente a la averia, yo me refiero al dia de la averia que es cuando es cara ya que ese dia entran las de respaldo que si es cara.
Respecto a los dias siguientes a una averia, explicamé por que influyen 3.000 MW no disponibles, cuando en otros meses hay variaciones de 9.000 MW y 12.000 MW no disponibles y se cubren.
#7 #11 los dueños son los mismos y si tal os leeis esto qantes de ser tan ingenuos de lo que una eletrica puede hacer para ganar bonus.
http://elpais.com/diario/2002/05/08/economia/1020808820_850215.html
#35 En California si era el mismo quien generaba y transportaba, aquí quien transporta la energia es REE http://www.ree.es/es/ ,
Y lo que hacia Enrom era: 'crear y luego aliviar congestiones fantasma' en la red de suministro de electricidad a California (viene en tu enlace).
Y eso, o enviar energia a Francia o Portugal, y luego traerla, solo lo puede hacer la empresa pública REE, para que lo comprendas:
La estrategia denominada “Death Star” o “Estrella de la Muerte”, era el nombre que Enron le dio a su práctica fraudulenta basada en los planes para mitigar la “congestión”. Según la infraestructura disponible, el transporte de la electricidad tiene una carga máxima definida. Las líneas de tendido eléctrico deben ser reservadas (o programadas) por adelantado para el transporte de cantidades compradas y vendidas. La estrategia de Enron se basaba en sacar provecho a las horas de mayor demanda para “programar” o “reservar” el uso de una línea en California más de lo que realmente requería, creando la apariencia de que las líneas eléctricas están congestionadas. Según las reglas del mercado, el Estado de California debía abonar “tasas de congestión", un incentivo financiero por los inconvenientes producidos a las compañías de energía. Sin embargo, en el juego de la “Estrella de la Muerte”, la congestión era totalmente ilusoria y las “tasas de congestión” eran el verdadero negocio. Una vez obtenido el beneficio, Enron reenviaba la energía a su punto de origen, pero no a través de California. En última instancia la energía terminaría justo donde empezó, y Enron cobraría dinero a California sin haber utilizado la electricidad.
"Fat Boy" era otro tipo de fraude (también conocido como "Inc-ing"), donde también se requería una excesiva actividad de transmisión de energía. En esta estrategia Enron enviaba grandes cantidades de energía a alguna de sus subsidiarias, la cual realmente no requería tanta energía, pero en este caso Enron podría vender al Estado este "exceso" de potencia como un premio.
Otra estrategia fue la que recibió el término de “Lavado de Megavatios”, por analogía al lavado de dinero. El mercado energético de California permitía a las empresas de energía cobrar precios más altos por la electricidad producida fuera del Estado. Por lo tanto, era una ventaja hacer que parezca que la electricidad se generaba en alguna parte que no sea California. Enron denominó a esta técnica con el apodo de "Ricochet": Enron compraba energía barata dentro de California, luego la enviaba a otro estado a través de un intermediario y finalmente la volvía a vender a California a un precio muy inflado considerando que era energía "importada".
http://es.wikipedia.org/wiki/Enron#Crisis_Energ.C3.A9tica_de_California
Ademas en California no habia supervisor de las transanciones, y aqui existe desde hace 20 años http://www.mibel.com/
#36 Ahora me explicas el porque mi factura no para subir el porque se sacaron varias leyes a medida el porque cuando no entregan el voltage correctamente no les pasa nada y esto ultimo visto en mi puta cara ver 160v en enchufe sn ser hora punta probocando que no pueda poner una lavadora ya que el motor se quema en esas condiciones (un pariente que lleva 6 años asi y tubo que pagar la acometida de su bolsillo 2º casa).
Son muchas cosas y luego vendran los de fuera metiendo multas que pagaremos los de siempre eso si simpre hay boca anchas que defienden a estafadores.
Por cierto yo tenia pensado poner paneles ya que tengo sitio apra ellos de sobra como hasta cubrir un 200% de mi consumo o mas pero no me es rentable sin una baterias decentes si pudiera por lomenso tener un contrato de 1100w de backup sin que un hijo puta me cobre me seria rentable..
Sensacionalista: Año 2012 indisponibilidad por averias 5,3% (pag 44), año 2013 4% (pag 45)
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/inf_sis_elec_ree_2013_v1.pdf
Como todos los años http://www.ree.es/es/publicaciones/sistema-electrico-espanol/informe-anual
#4 Eso únicamente demuestra que todos los años nos roban. No dice si han estado justificados todos los parones que se han hecho el resto de años.
#5 Claro, en cada central hay contratado a un operario para que realice un sabotaje y averie la central.
Y claro los otros 200 compañeros, los de mantenimiento, los ingenieros de control de calidad, el fabricante de las piezas, etc, son todos tontos y nunca han detectado que no son averias sino sabotajes.
Y la propietaria de la central encantada de no tener ingresos por estar parada, pagar una averia millonaria mientras que otra central de la competencia está generando por ella.
Piensate un poquito las cosas antes de decir chorradas, ya que un 5% de indisponibilidad por averia es común en todo el mundo y en todo tipo de centrales, tambien las eólicas, hidraulicas, etc las sufren.
#7 #4 pues tienes razòn (por mucho positivo que le haya puesto) Si alguien acusa de algo que lo pruebe. (Todos nos imaginamos algo asî, pero hasta ese momento no son màs que especulaciones)
#26 La noticia se refiere al parque térmico en su conjunto: carbón, gas y nuclear.
Tú en #4 sólo mencionas las de carbón.
En ciclo combinado la indisponiblilidad por averías no llegó ni al 2%.
En Fuel-gas fue del 0%.
(pág. 54)
(Aparte está la trampa de ese informe de considerar la indisponiblidad de Garoña al 100% como fortuita, debida a una avería)
En la ya mencionada página 54 hay una gráfica que en la que se aprecia claramente que la media mensual de indisponiblidad por averías en 2013 entre enero y octubre queda bastante lejos de los 2.500 MWh de este año.
CC: #8
#27 Año 2009 muy superior a este, averias:
carbon 7,7%
fuel-gas 16,1%
ciclo combinado 5,8%
nuclear 4,3%
(pag 42, 44, 46 y 47) http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/inf_sis_elec_ree_2009.pdf
Aqui puedes ver en el 2011 (pag 48), donde si coincidieron todas las paradas de recarga y algunas largas, llegando al 12,7%
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/inf_sis_elec_ree_2011_v3.pdf
En la pag 49 de este tienes la disponibilidad por tipo del 2010 y 2011, 91% y 89%
Lo que dije ya lo habia verificado en enero porque surguó otra polemica por el estilo referente a diciembre del año pasado, y verifiqué mas de 10 años, y unos años mas y otros menos pero los porcentajes de disponibles e indisponibilidades siempre estaban en esa horquilla.
PD: Lo de Garoña (2013) a mi entender está mal puesto, pero sin Garola es el 3,6%
A partir del 2010, las de fuel gas como si no existieran, ya que no funcionan
En grafico que indicabas era de GWh, no de potencia
CC: #8
#8 Aunque se demostrase no pasaría nada.
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#0 #7 #9
#13 Las fechas de parada de recarga no coinciden, cada año es distinto, ya que no son ciclos anuales, ni es el mismo periodo en cada central. 12, 14, 16, 18, 24 meses
http://www.foronuclear.org/es/el-experto-te-cuenta/icomo-se-realiza-una-parada-de-recarga?highlight=WyJwYXJhZGEiLCJkZSIsInJlY2FyZ2EiLCJwYXJhZGEgZGUiLCJwYXJhZGEgZGUgcmVjYXJnYSIsImRlIHJlY2FyZ2EiXQ==
Y para la siguiente tampoco coinceden en el mismo mes del año siguiente (para las que paran al año, o la que sea dos años), ya que le tienes que sumar el mes o meses y medio de parada según las operaciones a realizar en esa.
De aquí puedes sacar el historico de fechas http://www.csn.es/buscador/search.html?cx=001628432610772518810%3A4kebjx6h_k0&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=parada+de+recarga&sa=Buscar
#14 ¿las paradas hay que hacerlas obligatoriamente cuando se termina el "deposito"?
¿quizas se podria hacer antes aunque no se haya gastado todo el combustible?
¿se podrian adaptar las fechas de recarga si se ve que la recarga va a coincidir en un periodo de riesgo de alto consumo y baja disponibilidad de renovables (eolica e hidroelectrica)?
#15 Si paras antes de tiempo estas desperdiciando el combustible, tiras combustible no gastado.
El argumento que dieron el año pasado de las paradas por recarga, es muy peregrino, porque estas estaban programadas con mas de uno y dos años de antelación. Y no comentan que ese año resultó ser un 9% inferior en eolicidad que el 2012.
Y con esa antelación es imposible saber si a dos años te vas ha encuentrar con un año poco eólico o poco hidraulico.
#17 ¿no pueden inventar algo para no desperdiciar combustible?
¿que llenen el "deposito" a la mitad para tener mayor flexibilidad?
Que inventen algo, que innoven, que se pongan a estrujarse el cerebro. ¿Quieren alargar la vida de las centrales pero siguen utilizando los mismos procesos anticuados
?
¿hay incentivos para que desarrollen e innoven en algo?
¿que tal un mecanismo como el de los megavation suvencionados por interrumpibilidad http://menea.me/1dkr3 pero a la inversa, o algo por el estilo? Si el conjunto de las centrales nucleares baja su disponibilidad y hay que gastar mas en gas y carbon que suben el precio del megavatiohora (si se cubre con eolica e hidroelectrica no pasaría nada) se le aplican penalizaciones al conjunto de centrales nucleares.
Ante esas penalizaciones ya serán ellos los que encontrarán la solución.
#19 Confundes el precio final de la energia, con una sola parte del precio, el precio que cobra la convencional o precio se subasta.
Si se cubre con eólica el precio final es mas caro ya que esta cuesta 96 €/MWh, lo que ocurre es que ese precio no aparce en subasta, pero se paga despues mediante liquidacion de primas.
El precio total de la energia es lo pagado en subasta, mas lo pagado en primas.
Cuando te dicen que el 38% de la energia se ha producido por fuentes no-convencionales, a los 50 €/MWh de las convencionales les tienes que sumar:
Los 96 €/MWh de la eólica, los 125 €/MWh de cogeneracion, los 225 €/Mwh de termosolar y 350 €/MWh de fotovoltaica
http://www.ree.es/es/balance-diario/peninsula/2014/12/09
El precio total de la energia producida no es 50 sino 80 €/MWh, y cuanto mas entren con primas alta mas caro es el precio fianl total.
#20 ¿pero en el calculo del precio del gas y carbon cuentan de alguna forma (o alguien lo cuenta en algun sitio) el posible desequilibrio de la balanza comercial ya que el gas (casi todo extranjero) y el carbon no nacional lo tenemos que comprar fuera?
¿como se podria contabilizar esta especie de externalidad?
¿hay algun informe que calcule el costo real de cada tipo de energia combinando las subastas, las primas, los costes por balanza comercial, la externalidades en forma de cuotas de kioto, las subvenciones por interrumpibilidad, ...?
¿tenemos coeficientes para todo eso?
¿algun coeficiente de empleo total (bruto, neto, anual, lo que sea) generado en España para esa tecnologia de generación en particular?
#21 Por desgracia no hay ningún estudio que nos diga cual es el precio la electricidad total por cada sitema de generación, incluyendo los costes de respaldo y de regulacion de cada sistema.
Y esto es solo referido al coste real del precio de la electricidad, sin incluir externalidades no electricas (CO", contaminacion)
Lo de la balanza comercial solo seria aplicable si fuera el estado el que importara y exportara bajo una moneda propia estatal. Pero quienes compran son las empresas y sus costes de compras de MP va incluido en el precio de venta.
Y al no existir la peseta sino el €, la balanza comercial nuestra no modifica el tipo de cambio de la peseta.
Ademas muchos economistas coinciden que un precio alto del € por una balanza comercial muy positiva dificulta las exportaciones y perjudica la economia.
#5 Claro. Y un periodista de eldiario.es es una autoridad para asegurar que esos parones de esas centrales nucleares han sido injustificados. Red Eléctrica, o la autoridad competente, traga con todo parón injustificado de las centrales nucleares. Sólo les importa que les digan el número para ponerlo en el powerpoint.
Lo que hay que leer...
#4 Tal vez sea sensacionalista, pero hay antecedentes muy graves de la utilización de paradas en las centrales para influir en los precios. Por lo tanto, toda vigilancia es poca. Y mas en el caso español, donde los chanchulleos entre gobiernos y determinadas empresas son palmarios.
En 2001 se desató el escándalo Enron, la eléctrica estadounidense que provocó el caos energético en California aprovechándose del furor desregularizador. Inmortalizada por el libro y el documental Enron, los hombres que estafaron América, la historia ejemplifica los riesgos de confiar a los mercados financieros y a la especulación un sector tan estratégico como el eléctrico. Además de estafar a sus accionistas y empleados, Enron jugó con los precios de la luz apagando centrales y forzando desconexiones que provocaron apagones y picos de demanda. Se trataba de disparar artificialmente los precios y con ello la cotización de las acciones. Acabó en la mayor quiebra de una empresa estadounidense.
http://eco nomia.elpais.com/economia/2013/12/20/actualidad/1387573366_914080.html (AEDE capado)
#4 No entiendo tu argumento, en la noticia habla de 2014 con respecto a 2013, lo que tu aportas no aclara si ha aumentado (como dice la noticia), y es mas o menos como siempre.(Yo tampoco me he puesto a comprobarlo)
#25 En la noticia en el 4º parrafo viene el dato de este año:
entre enero y octubre, un promedio del 5% del parque de centrales térmicas ha estado parado por causas fortuitas.
Ese porcentaje es el típico anual, por eso pongo los enlaces donde aparecen la indisponibilidad programada (mantenimientos) y no programada (averias) de cualquier año.
Este año no ha sido anormal, hace 15 y 20 años si era mas alto por algunas centrales muy antiguas que ya no funcionan
El progama de regulación del mercado energético de Podemos no es viable. Está hecho por frikis ignorantes, Pero esto si que debe ser gestión eficaz y razonable.
Supongo que el contrasentido que veo en ésto, se debe a una simple cuestión de puntos de vista. Yo no aspiro a entrar en el consejo de administración de una electrica.
Tendrán que pintar en reactor por dentro, no?
Ah, no espera que sube en precio: han aprendido de California y por supuesto el Ministerio no sabe nada
#2 Cierto. Me sonaba de algo esta práctica y al leer tu comentario me ha venido a la mente que lo vi en el documental Inside job
#6 #2 Yo diria que es del documental "Enron, los tipos que estafaron a América", no de "Inside Job".
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http://www.eldiario.es/economia/Facua-convoca-apagon-sector-electrico_0_331417118.html
hijosdeputa
Y eso es una novedad? mi abuelo trabajaba en una hidroeléctrica de Endesa y era habitual meter la electricidad barata como generada por una fuente más cara.
Es lo que tiene que esas paradas sin explicación no se traduzcan en forma de multas importantes a esas empresas, como ocurre cuando a una alimenticia "se le cuela" algún contaminante en lo que vende o un banco engaña al cliente con productos tóxicos... oh wait!!
El sistema en general apesta porque se basa en muchos conceptos legales que son un gancho directo a la ética y pone el dinero por encima de todo, incluso de las personas.
¿Que alguien honrado en este país? de verdad que tenemos que juntarnos todos los "tontos" y mandar a estos listos al carajo de una vez
Todo esto no debería estar arreglado con una interconexion entre paises en condiciones? Este sistema tiene toda la pinta de ser una medida de presion de las grandes compañias para trincar pasta.