Publicado hace 9 años por MiguelHernandez a mfgfaber.didacticacienciasugr.es

Viñeta de Manuel Fernandez Gonzalez para el número de la revista Sábado Gráfico del 6/2/1971. Sábado Gráfico se consolidó en sus 27 años en la calle (1956-1983) como uno de los referentes de la prensa independiente durante la Dictadura y la Transición. Sus artículos sobre temas políticos, satíricos pero sobre todo, su estilo de investigación la convirtió en una de las revistas más leídas de su tiempo.

Comentarios

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#1 Ahora hay una cosa novedosa que tratan de acallar: Internéeeeeee

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La tecnología no nos libera.

vinola

#8 Eso venía yo a comentar!

mente_en_desarrollo

Te contesto solo al último parrafo ya que en lo demás estoy de acuerdo.

No creo que la selección natural haya favorecido la irracionalidad. Es racional copiar algo que da buen resultado en vez de evaluar los cambios, pues dado que cometemos errores de cálculo y valoración (además de los de elección, pero eso ya entra en la racionalidad) es más fácil acertar haciendo algo ya calculado y contrastado que empezando los cálculos, donde tenemos grandes posibilidades de cometer un error.

Ya en lo de consumir energía no entro, tengo poca idea de biología, pero siempre he entendido que "ser vago" es racional, buscar como resolver algo con el mínimo de esfuerzo es pareto óptimo ¿Por qué gastar más recursos en conseguir el mismo resultado?

Lo de los experimentos que hablas, es precisamente lo que te digo, con mucha información cometemos errores de calculo y eso hace que tomemos peores decisiones, no es ser irracional (buscas maximizar los resultados), es que no somos máquinas, y podemos estar convencidos que 2+2=22 y basar nuestro criterio y decisiones en eso.

P.D.: Me encantan estas desbarradas filosóficas, solo siento no tener un porro y un cubata para fliparmelo más.

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#6 la evolucion es compleja.

Optimo de Pareto es uno de los pilares de la economia del bienestar. Yo suelo soltarlo como una bomba.

El aliñado correcto es la clave de la felicidad.

D

Estos problemas no son problemas de modelo, de sistema o de ideología.

El enemigo no son "los otros", sino el inconsciente que nos ciega a todos y da forma a la mayoría.

Es el pecado de los curas, pero en el sentido de que lo que nos jode no es las puertas del cielo, sino nuestra felicidad en la tierra. El demonio y el pecado existe, es nuestro inconsciente y se llama irracionalidad.

Dentro de 44 años esa viñeta seguira estando vigente a no se que hagamos algo revolucionario: cambiar la imagen que tenemos de nosotros mismos.

Lo dudo. quizas dentro de 440 años.

D

#3 Ojala... Estoy de acuerdo que la analogia del pecado no es buena, que yo no tengo culpa, que simplemente acepto ese compañero de viaje como bien dices. Lo que quería mostrar es que no es nada nuevo, que se ha hablado de lo mismo de maneras diferentes, y como las leyendas del Kraken, habia mucho de cierto.

Y por supuesto que la racionalidad es nuestra principal herramienta para escapar a las trampas de la irracionalidad, que no hay nada como hacer números, o una lista de pros y cons y enfocar los problemas objetivamente.

Pero ten en cuenta que si la seleccion natural ha favorecido la irracionalidad, es porque ser objetivo requiere trabajar con el caos de la realidad, muchos factores a evaluar y eso consume energía. Hay experimentos de economia conductual donde se ve que tomamos mejores decisiones con poca informacion que con mucha. La irracionalidad es adaptativa: ahorramos energía y tiempo copiando.

mopenso

#4 #3 Discrepo de ambos. Estamos hablando de conciencia de clase, de la indolencia, la ambición y de la falta de solidaridad. Hay comunidades que viven de la cooperación para las cuales la prevaricación es irracional, y otras, como la nuestra, donde es fuente de conflicto moral.
Es un problema, entonces, y una vez más, de educación y, aunque parezca afectado por el espíritu navideño sobremanera, debo decir que no sólo hemos evolucionado claramente en ese sentido, sino que se puede solucionar.

D

#12 ¿porque no emigras a esas comunidades? ¿porque quieres cambiar tu sociedad en vez de cambiarla por otra?

Somos un pais de emigrantes. No es nuevo.

mopenso

#14 En esas comunidades no entenderían las tramas del 99% de la cultura occidental. De Sófocles a Los Soprano pasando por Shakespeare.
Por muy irracional que sea, me quedo aquí. Esto es mucho más divertido.

#12 El tema de la moralidad no se ha tocado.
Es cierto que la moral nos inculca que ciertos comportamientos están mal, pero no es menos cierto que vivimos en el país de la picaresca. Mientras en otros países sus referentes eran caballeros en brillantes armaduras luchando por amor u honor, aquí teníamos al Lazarillo de Tormes, tenemos muy inculcado que saltarse las normas por causas importantes no está mal, pero no tenemos tan claras esas "causas importantes".

#13 La moral es una herramienta importante, pero hay gente "más y menos" moral. Por supuesto, la educación en valores es necesaria, pero es más necesario que no compense. La economía nos estudia como sujetos carentes de moral, y aunque eso no es cierto, no es descabellado pensar que cualquiera "por muy moral que sea" romperá 1 o 2 normas si con eso consigue seguridad y estabilidad para si mismo y su familia.
La moral es parte de la solución, pero más importante es que "no compense". Es decir, que el riesgo de que te pillen sea elevado y el castigo sea tan elevado que garantice que "racionalmente" no compense.

Explicado. Si hacer un delito te reporta 1000 € y hay un 50% de que te pillen, el castigo debe ser al menos 2001 € (estadisticamente ya no compensa) y BASTANTE más para compensar que hay personas que son propensas a asumir riesgos aunque sea irracional por la sensación misma de correr el riesgo.

En la misma situación, si las posibilidades de que te pillaran fueran 25% el castigo debería ser 4001 € + el plus por riesgo.

El problema es que realmente las posibilidades de que te pillen son muy bajas y el castigo no es lo suficientemente algo (creo que 3 veces lo defraudado), entonces si te han pillado 1millon, pero has defraudado 10, pasas un par de años en la carcel, pero te quedan 7 para vivir de puta madre el resto de tu vida.

mopenso

#20 No me jodas con la picaresca. La corrupción y los 7 pecados capitales són la base de toda la obra cultural (no religiosa) occidental desde la Grecia clásica. Además, el problema del Lazarillo no es moral, sino de simple supervivencia, que es a lo máximo que podía aspirar la plebe durante el Siglo de Oro y colindantes.

vinola

#22 La corrupción es la picaresca de los ricos y/o poderosos.

mopenso

#26 Como quieras, pero una es por hambre y la otra por vicio.

neotobarra2

#2 #4 #32 Deberías dejar las drogas, te están haciendo daño.

D

#34 me estoy acostumbrando al desprecio e insultos por parte de anarquistas.

Y eso que soy simpatizante...

D

#3 Para corregir eso está la moral individual y la colectiva.
La moral individual: no hacer algo, aunque se pueda, porque ESTÁ mal.
La moral colectiva: la opinión pública debe estar en contra de los corruptos, pero de verdad. Que aunque pasee con un cochazo, se le mire mal. Que le echen de restaurantes y se le impida la entrada a locales públicas. Que estar al lado de un corrupto o prestarle servicios sea una mancha que nadie quiera asumir.

Frippertronic

#2 No soy anarquista, pero... en un modelo anarquista veo improbable la corrupción

D

#30 hay tantas anarquias como anarquistas... meneame es anarquista y muchos se quejan de corrupcion.

Orgfff

Sustituye al del sombrero de copa por cualquier politicucho actual y, ¡voi lá!

noexisto

Algo más:
Gala, "Sábado Gráfico" y derechos (Fundación Mapfre) http://www.prnoticias.com/index.php/periodismo/45-EXCLUSIVA%20PR%20/5636-sabado-grafico-pide-reconocimiento

La desaparición de fotos (un millón) de "El Caso", "Sábado Gráfico" y así hasta 14 revistas http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/213525982/cultura/noticias/733718/09/08/El-caso-de-El-Caso.html#.Kku8QQlBAP56T0Q

D

Corrupción durante el Franquismo?

Eso es imposible, todo el mundo sabe que la corrupción salió hace 4 días por culpa de la democracia, la dictadura era super honrada, toda la herencia que dejó franco a sus hijos y nietos fue porque se lo regaló el pueblo español (su nieta dixit)

D

Está intrínseco en el ser humano buscar el mayor beneficio personal sin pensar en lo que eso le puede suponer a otras personas o seres (la mayoría de maldades no se cometen por el placer de hacerlo, sino por simple ignorancia). Cuando en estas fechas nos ponemos finos de glotonoería, y la mitad del cordero acaba en la basura porque estamos llenos y además se nos ha quedado seco. Nadie se para a pensar la cantidad de animales que hemos matado por el simple hecho de sentirnos en la abundancia aunque sea por una noche, sin que esa glotonería palie ninguna necesidad real de nuestro cuerpo (igual que a un multimillonario tanto dinero no palia sus necesidades).

Sobre si es racional o irracional, yo creo que tiene un poco de los dos. Es irracional en cuanto a que lo que nos impulsa a obtener esa ríqueza es ese viejo instinto de cazador, de recolector, de superviviente, de agricultor, de acaparar lo máximo por si vienen tiempos peores. Pero también es racional desde el momento en que establecemos unos conceptos clave para vivir en sociedad: "el miedo a la ley, el miedo al castigo por hacer algo prohibido" y también el concepto sobre "el bien común". Cuando uno pierde ese miedo y se da cuenta de que la ley y su castigo no lo alcanzará reflexiona sobre el bien común y decide que lo que él por sí solo haga apenas afectará a esta idea, por lo que corromperse le parece una buena opción. Y aquí ya entran en juego conceptos de moralidad. Pero muchas veces estos son demasiado débiles para imponerse a la sinrazón que nos enciende una pequeña llamita y a la razón que la aviva.

Cuando alguien dice que la filosofía o la enseñanza de las viejas ideas políticas no sirven para nada, deberían comprender que su función debería ser enseñar este tipo de cuestiones y nuestro propio modelo de sociedad. Sino es realmente difícil salir del bucle en el que nos encontramos. Como alguien ya dice, esta biñeta es posible que también sea de actualidad dentro de 500 años, como los pasajes de la Biblia o los de la mitología grecorromana, egipcia, china o persa siguen hablandonos de cosas realmente actuales. Porque no aprendemos, y admito que no es fácil y muchos en la situación de los poderosos en lugar de derrochar alimentos provenientes de seres vivos que hemos matado lo haríamos con dinero sucio que tal vez mate (no lo sabríamos ni nos preocuparía saberlo), a seres humanos en algún rincón del planeta.

p

Echadle un vistazo a Hermano Lobo, que se publicó de 1972 a 1976. Igualito, oiga.

http://www.hermanolobodigital.com/

D

Y lo peor es que si gana Podemos no podrán aceptarlo y provocarán otra guerra civil..

D

Ahora en lugar de sombrero de copa y puro sería un "emprendedor" cool con deportivo e Instagram.

bruster

Sí, muy de actualidad!! Si hasta el de la tercera viñeta es clavado a Montoro.

D

Mientras más genérico más dura. Curioso, ¿eh?

D

blablabla no cambiamos nuestra actitud, blablabla, nos quejamos, blablabla todo sigue igual

RamonMercader

critica la estructura social de entonces, que es la misma de ahora, así que normal que siga vigente. Y segirá...

D

Powned