Publicado hace 9 años por Django33 a despuesnohaynada.blogspot.com.es

Un análisis sobre los posibles orígenes del mito del Éxodo (es decir la legendaria esclavitud y posterior escape de Egipto del pueblo hebreo, supuestamente liderado y guiado por Moisés) así como de los hechos históricos y los motivos ideológicos en torno a los que pudo gestarse dicha historia.

Comentarios

ElCuraMerino

#22 Yo no he dicho que "sea", sino que "se ha tomado" como fuente histórica. Por eso Schliemann tomó la Ilíada como fuente histórica. Se ruega no inventarse cosas que no he dicho. Gracias.

ElCuraMerino

#22 O con lo que tú escribes, por ejemplo, ¿no?

ElCuraMerino

#14 No, por supuesto. Por eso la Biblia se ha tomado por parte de todos los especialistas en Historia Antigua como una fuente que curiosamente concuerda con las otras fuentes y vestigios arqueológicos hallados.

DexterMorgan

#17

Salvo lo metafórico. O lo que cambió jesus.

halcoul

#17 ¿La Biblia como fuente para TODOS los especialistas en Historia Antigua? Me temo que no. Sólo para un determinado grupo de "especialista" actuales.

D

#28

¿Acaso.no consideras especialistas al Canal Historia y al de los ovnis del peinado raro?

ElCuraMerino

#28 Cualquiera que quiera estudiar hechos que toquen de cerca o de lejos al tiempo, acontecimientos o lugares que se mencionan en la Biblia utiliza ésta como fuente o ayuda histórica. No tienes que temer nada. O si no, te vas al Departamento de Historia Antigua de la Universidad Complutense y preguntas si los investigadores de la Historia de Ugarit, Urartu, Caldea, Babilonia, etc., cuentan o no con la Biblia. Pues claro que cuentan. Igual que cuentan con la Epopeya de Gilgamesh, el Mahabbarata o la Ilíada.

D

#17

Una fuente que coincide lo que coincide y el resto no. A ver si adivinas cual es la parte mayoritaria.

ElCuraMerino

#29 ¿Y qué es lo que no coincide con qué, espabilao? Ni tú ni yo tenemos que "adivinar" nada. Lo que tienes que hacer es investigar y estudiar si los Reinos, reyes, ciudades, costumbres allí plasmadas, hechos históricos se mencionan o no en otras fuentes.

D

#14 El articulo es muy malo. A ti si te doy la razón en una cosa, los texto bíblicos de esa época no tenían la finalidad de enseñar historia, si no moral. Era la moral del ojo por ojo, si tu peleabas con alguien y herias a una mujer embarazada, sin quererlo y ella y el hijo no les pasaba nada, no problema, si alguno de los dos moría, te apedreaban y debías morir, todo era si tu le haces algo malo a alguien, pagas con la misma moneda, ojo por ojo, diente por diente. Se supone que eso se supera con la regla aurea, la que dan Jesús en los evangelios, de poner la otra mejilla y de " hacer por los demás, lo que quisieras que hicieran por ti", amar al prójimo, que puede ser de cualquier pueblo no solo judío, etc. Aun así yo creo que si hay pruebas que indican que Moises fue un personaje real, no muchas pero si casa con algunos sucesos históricos donde se hace referencia a un príncipe egipcio que podría ser él. Un saludo.

D

#33 El profeta Mahoma fue un personaje real. Jesús al parecer también, pero seguramente alguien muy distinto a lo que hoy creemos, y respecto a Moisés, las pruebas son muchisimo más escasas, de existir, su figura debe estar aún más distorsionada que la de Jesus. En algunos mitos hasta se tienden a mezclar a distintos personajes de distintas épocas en una sola figura. Esto pasa por ejemplo con el apostol Santiago que supuestamente yace en Galicia. O con "el señor blanco", supuesto primer señor de Vizcaya, o con el mismo rey Arturo. Yo no creo ni dejo de creer en la existencia de Moisés, simplemente lo desconozco. En lo que no creo es en un hombre que se enfrentó a Ramsés, liberó de la esclavitud al pueblo hebreo y abrió las aguas del mar.

Respecto a lo que comentas sobre la moral que se nos enseña no soy un experto en teología pero es un tema que me interesa y desde luego comparto que es la principal finalidad de estos libros sagrados, repletos de metáforas y sabiduría ancestral a veces simple, para sociedades de pastores y gente sencilla, pero a su vez muy rica y que sigue siendo actual. Sí que existe un cambio significativo entre las enseñanzas del Antiguo T. y el Nuevo T. En el primero Dios es un ser justo pero también duro y castigador. El Dios del N.T. es mucho más benévolo. No ordena asesinatos en masa, ni mata cruelmente a quien no siga su palabra, pero también interviene en el destino de las personas recompensando a quién se comporta de manera ejemplar y abandonando a su suerte a quien no. Cuando Judas Iscariote termina ahorcado, probablemente en el A.T. Dios lo hubiera fulminado con una bola de fuego, aquí al parecer no interviene en su muerte, pero nos muestra una enseñanza clave: quién se comporta mal, quién comete actos contrarios a sus principios, acaba de mala manera. En algunos casos también existen paralelismos entre estas dos versiones de Dios. El del A.T. también nos muestra esto último que digo al contarnos el destino de Caín.

D

#44 Lo suscribo, para enseñar a gente que vivió hace 3000 años, gente sencilla, las parábolas y enseñanzas simples que como dices tu enseñan leyes morales, que otras sociedades recientes "más avanzadas" quisieran tener, están muy bien sobre todo, insisto, para aquella época. No se para mi la regla AUREA esta muy bien, ser proactivo en positivo y hacer por los demás lo que quieras que hagan por ti es bueno ahora y hace dos mil años y eso es más importante que situar a Moises en un periodo u otro de Egipto.

kernelspace

Se ve muy currado, pero la verdad está repleto de inexactitudes históricamente comprobadas y aseveraciones que se saca de la manga.
Decir que la logevidad de un judío es "Algo improbable por decir algo, máxime con las condiciones sanitarias de hace varios milenios"

Es no conocer de historia de los judíos, ni bíblica ni arqueológica y documental, un pueblo pionero en higiene y tratamientos, con normas completamente detalladas de que hacer con el excremento, sexo, heridas, enfermedades, agua. Normas que aún hoy día se mantienen y son envidia de Londres del siglo XIX

ElCuraMerino

¿Pero de verdad alguien se ha leído este ladrillo, que además cuando no sabe cómo resolver un punto concreto sienta una premisa como cierta, y a seguir escribiendo? Y tiene razón #9: yo cuando he leído cómo despacha el problema de quiénes son los "hibiru" o "habiru" ya he dejado de leer.

ElCuraMerino

#13 Pues tu ironía se ha revelado como cierta. Yo no lo he leído entero, ni mucho menos, pero vamos, que todos los especialistas en Historia Antigua y arqueólogos del mundo preguntádose quiénes son los "hibiru" o "habiru" y éste lo resuelve en dos líneas. Venga, hombre.

halcoul

#15 Si de verdad te interesara la Historia de las religiones te lo hubieras leído, al menos para saber en que se basan los que no creen en la historia oficial de la Iglesia, parte interesada, por otro lado.

Pero no necesitas cuestión arte nada, el primer dogma de fe es la no cuestión, y eso choca con el imperio de la razón dominante en las culturas más avanzadas como la nuestra. Por eso está condenada a desaparecer la religión, a menos que caigamos de nuevo en una edad oscura, cosa poco probable.

ElCuraMerino

#27 Como me interesaba la Historia de las Religiones hice la carrera de Historia. Y ningún artículo ridículo de 7 páginas de un desocupado que escribe en un blog va a sustituir lo que yo he aprendido en una Universidad.

Si ni siquiera eres capaz de distinguir entre el plano de fuente histórica de la Biblia como contenedora de hechos y personajes que fueron reales, del "dogma". ¿Pero tú sabes acaso lo que es un dogma y cuántos hay definidos por la Iglesia Católica? Ya el remate es eso de que "la Religión está condenada a desaparecer". Ay, pero qué poquito sabes del ser humano y de la Historia.

No perdí el tiempo en leer el artículo porque a las 3 líneas ya ví que estaba despachando problemas históricos inciertos para los especialistas con suposiciones infundadas para poder seguir soltando el ladrillo ése que permitiese a su autor llegar a la conclusión que quería demostrar desde el principio: que el éxodo no existió.

ElCuraMerino

#27 Explica por qué concederías credibilidad a este relato: La Anábasis, o la invasión de Persia por 10.000 griegos a pie



Y no a la Biblia, que menciona a estos mismos reyes y Reinos.

charly-0711

#9 Pero de acuerdo a La Biblia algunos personajes vivieron cientos de años.

zierz

#23 Algunas edades de la biblia son metafóricas, son una exageración para decir : se hizo muy viejo. Y otras tienen interpretación simbólica, el 1 es Dios el 2 el hombre, el 3 la totalidad, el 4 el cosmos, el 5 algunos el 7 la perfección... el 10 es una cuenta ( por los 10 dedos de una mano) por eso son 10 mandamientos o 10 antepasados entre adán y Noé
El 12 significa elección 12 tribus, 12 apóstoles ...
El 40 es un número que simboliza el cambio, por eso Jesús ayuna 40 días ( cambio interior de la vida privada a la pública) o Moisés está 40 años ( cambio generacional de una generacion esclava a una libre )o el diluvio que dura 40 días cambio a una nueva humanidad
el 1000: es muoltitud...
Y en ocasiones sustituyen letras.

D

#25

Lo de las metáforas de los libros sagrados es una interpretación moderna cuando las chorradas que cuentan ya no se sostienen. Durante siglos y sobre todo en el momento que se escribieron esas cosas eran consideradas como verdades absolutas.

Cuando vieron que eso ya no se lo creía nadie empezaron a hablar de metáforas.

zierz

#30 los recursos estilísticos, para contar una historia han existido siempre y por ejemplo en el caso de ciertos números en la biblia está demostrado que tienen un sentido metafórico. Los libros que componen la Biblia como cualquier otra literatura tienen su propio lenguaje y simbolismo, de hecho en algunos capítulos se puede ver como hay apaños o añadidos posteriores, cambia incluso, la forma de expresarse y de redactar, todas estas cosas están bastante estudiadas y a veces según ediciones, viene incluso explicado en la introducción del libro en cuestión, o con comentarios al pie.

Otra cosa es que en determinadas épocas la Biblia se tomase como un libro de historia que decía verdades absolutas y se extendiera la creencia que fue escrito capítulo a capítulo según fueron aconteciendo los hechos, cosa que también se ha demostrado falsa
De hecho a parte de tener un orden posterior de tipo cronológico la Biblia estñá agrupada por temñática, los libros "hitóricos" juntos, los de leyes juntos, los poéticos juntos, aunque entre unos y otros medien siglos de diferencia, cosa que continúa haciéndose en los Evangelios donde se agrupan los capítulos por tenática, así los milagros de Jesús aparecen juntos, las parábolas juntas... sin que eso quiera decir que sucedieron en ese orden.
Son libros muy antiguos y por tanto tienen una forma distinta de estar escritos a los de un libro normal y aunque no lo creas muchas de las formas que se usan para explicar los aconteciemientos en ellos son recursos literarios, entre ellos el uso simbólico de los números.

D

#23 El que más Matusalén novecientos y pico años, al ser un descendiente muy cercano de la primera pareja que era perfecta, vivió muchísimo, luego al vida de los personajes bíblicos se va acortando, se va haciendo mñas patente el pecado. Esa es la lógica y el motivo de esas vidas tan largas.

D

#34 La "lógica" lol No solo no es ilógico, sino absurdo, irracional y mentira.
Si, el mundo tiene 6000 años, la tierra es el centro del universo y un señor barbudo un dia se aburrió y nos creo. Luego dio mucho por saco los siguientes 4000 años, pero desde que apareció la ciencia el creador debió comprarse una play station, porque ya no se ha vuelto a saber de él ni ocurren milagros...

D

#41 A ver tranquilidad jajaja. Esa es la lógica de por que hablan de esa edad, de por que vivían más esos primeros humanos, juzgar un texto de no se... 3000 años?¿? o más de antiguedad desde tu prisma actual es como si dentro de 3000 años nos juzgan a mi y a ti por lo que ponemos aquí, se partirán la caja. Cada cosa en su contexto. Luego cuidadoo con lo que dices, en el libro de Job dice que la tierra es un orbe y cuelga sobre la nada... a alguno Galileo o Copernico la iglesia lo quería quemar por hereje por demostrar esto. Tampoco se dice que tenga 6000 años la tierra. Al final como he dicho en otro comentario es un libro para enseñar moral el resto de temas son secundarios, para mi de hecho no tienen transcendencia.

D

#9 Eso es verdad, tienen documentado en el antiguo testamento como tratar los desperdicios para que no afectaran a la salud, de hecho se cree que la prohibición de comer cerdo era por que en las condiciones donde los criaban, la triquinosis creo recordar era muy común, por lo que la esperanza de vida si solia ser más alta que la de otros pueblos de la época.

un saludo.

D

¡Que currada de artículo!

kernelspace

Es totalmente entendible que hayan pocas referencias externas, ya que en la antiguedad sobre todos Egipcios tendían a jamás documentar sus derrotas, y a penas asumía el siguiente emperador borraba la historia de su antecesor.
Sería como si Rajoy escribiera sobre la crisis y como no tenía razón sobre como se recuperaría españa cada año siguiente

e

a "Cien años de Soledad" siempre le establecí un cierto paralelismo con el antiguo testamento y sus genealogías, pues hay varios personajes en ambos que viven más de cien años y son madres con mas de setenta y padres con mas de 80 (esto último puede ser creíble) yo creo que las dos obras fueron escritas con la misma finalidad y que las gentes las debemos tomar como lo que son y en ningún caso tomar por historia lo que no ha sido nunca.

gustavocarra

Tiene un error: habla de que "el saludo trekie" es de un signo que hacen los rabinos.

No es cierto.

Esa posición de manos es la que adoptan los sacerdotes o kohen durante la birkat kohanim o bendición kohánica.

Es cierto que muchos kohen luego se hacen rabinos, pero es lo mismo.

F

Muy fan de este blog, grande Satan

Vlemix

Invoco a Yuri para ampliar este excelente envío El origen de Dios

D

Moises es uno de los jueces de Israel. Figuras miticas que permitian unir a un pueblo disperso frente a la llegada de pueblos invasores. Trabajaron en las minas egipcias del Sinai de donde recogieron influencias teologicas pero el culto a Ra ya existia como culto al sol en todo Oriente Proximo.

D

Hay Daniel Day Lewis, hay meneo -------------------------------------------------------------------------------------------->

m

Yo personalmente no me creo lo que pone en el blog.

tnt80

No me creo que más de 20 de las personas de que han meneado este se haya leído el artículo.

#35 Ni los demás de ti que ya nos conocemos

m

#36: Es que soy creyente, y creo que este artículo miente.

No se puede dar misa y estar tocando las campanas al mismo tiempo.

tnt80

#37 También dice la biblia que Pi es 3 y no veo a nadie defendiéndolo
[ http://gaussianos.com/aproximacion-de-pi-en-la-biblia/ ]

D

Historias místicas para gente que necesita creer en algo.

Como todos los años por estas fechas... Me aburro.

kernelspace

Tan mitológico como el Rey Baltsazar a cargo de Babilonia cuando cayó el imperio y los judíos fueron liberados de la eclavitud.

victorjba

Leyendo el exodo se llega a la conclusión de que los israelitas eran un poco lerdos. A ver, Israel y Egipto están pegados el uno al otro y se pegaron nosecuantos años vagando por el desierto hasta que lo encontraron... ¡¡¡y eso que los guiaba dios!!! La próxima vez que se pillen un GPS o la guía Repsol que seguro que llegan antes.

D

Hay algo de histórico en la biblia?nombres de reyes judíos,tribus aparte....el resto?Es tan ridículo a día de hoy ver a chamanes como el papa o lo de la conf. Episcopal siendo tan influyentes....menos mal.q tiene fecha de caducidad cada vez va menos gente a la secta los domingos,en breve ya solo quedaran los edificios.Eso si...ahora aparecen los musulmanes dando la caca.A follar q son dos días coño.

kernelspace

#16 De hecho es 99% hechos históricos y 1% sucesos extraorinarios inexplicables hasta ahora

DexterMorgan

#20

No

lestat_1982

#20 el 99% de la gente que piensa en la biblia piensa en ese 1%.

a

Esto de las edades es muy divertido. Mi maestra, allá cuando yo era un crío, nos decía que estos personajes bíblicos alcanzaban tales edades porque había poca gente en el mundo.
Coño! Era para compensar! Si habían cuatro gatos, para parecer que habían muchos más Dios los hacía durar cientos de años. Lo de "multiplicaos" lo dejó a la líbido de la gente.
Por otro lado, según esa teoría, ahora que ya somos porrecientos millones de habitantes, la gente, para compensar, debería vivir sólo una media hora, no?

epa2

Egipto era una potencia sumamente orgullosa, díficilmente dejaría constancia de aquella tremenda derrota infligida por Jehová Dios.