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#5:
#1 Si su contenido ya era ilegal
La legalidad de las páginas de enlaces ha sido avalada en los juzgados una y otra vez.
El día 1 de Enero de 2015 entra en vigor en el Reino de España la nueva Ley de Propiedad Intelectual, que no permite ni siquiera enlazar ni facilitar información para acceder a archivos cuyos titulares de derechos no lo permitan.
La legalidad de las páginas de enlaces ha sido avalada en los juzgados una y otra vez.
El día 1 de Enero de 2015 entra en vigor en el Reino de España la nueva Ley de Propiedad Intelectual, que no permite ni siquiera enlazar ni facilitar información para acceder a archivos cuyos titulares de derechos no lo permitan.
#11:
#7 amazon no pone drm
¿En serio? ¿Me estás diciendo que si compro un libro electrónico en Amazon para el Kindle puedo copiarlo a cualquier otro dispositivo Kindle sin ningún tipo de dificultad? ¿Que Amazon permite que sea técnicamente fácil compartir libros sin comprar uno para cada dispositivo?
Te recuerdo que el 28 de diciembre fue ayer.
¿En serio? ¿Me estás diciendo que si compro un libro electrónico en Amazon para el Kindle puedo copiarlo a cualquier otro dispositivo Kindle sin ningún tipo de dificultad? ¿Que Amazon permite que sea técnicamente fácil compartir libros sin comprar uno para cada dispositivo?
Te recuerdo que el 28 de diciembre fue ayer.
#4:
La ley de Propiedad Intelectual es el mayor atentado a la libertad que ha hecho el PP dentro de su larga lista de atrocidades
#61:
#41 Si me compro un libro en papel y lo presto, yo no lo puedo leer. Me parece lógico que si Amazon implementa el préstamo lo haga de manera similar
En el libro de papel es así por cómo funciona nuestro universo, se explica mediante las leyes de la física.
En el contenido digital es así por una decisión de tipo comercial, económica, para sacar beneficio económico de ello.
No son comparables. No hay motivo para que funcione de forma similar.
Sería como fabricar bombillas de led que requieran encender una cerilla para ponerse en marcha, por el mero hecho que antes usábamos velas y no se quiere perjudicar a los fabricantes de cerillas.
En el libro de papel es así por cómo funciona nuestro universo, se explica mediante las leyes de la física.
En el contenido digital es así por una decisión de tipo comercial, económica, para sacar beneficio económico de ello.
No son comparables. No hay motivo para que funcione de forma similar.
Sería como fabricar bombillas de led que requieran encender una cerilla para ponerse en marcha, por el mero hecho que antes usábamos velas y no se quiere perjudicar a los fabricantes de cerillas.
#69:
#63 claro que lo hay, prestas la licencia de uso, tanto si es físico como si es digital, y si la prestas, no la puedes usar mientras. Aunque nos joda, tiene todo el sentido del mundo.
Limitar las mejoras tecnológicas que benefician a toda la humanidad por motivos económicos, por que no quieren adaptar su modelo de negocio a los cambios y mejoras, es un atraso.
Sería como que pusieran en los coches un aparato extra, completamente innecesario, que requiriese de pienso para que pudieras arrancar el coche, solo por que antes eran caballos y los productores de pienso no quieren perder cuota de mercado.
Las mejoras tecnológicas son mejoras para toda la sociedad, que empresas que no saben adaptarse pretendan, además consiguiendo poner a los legisladores de su parte, limitarnos artificialmente para su beneficio económico es una barbaridad injustificable.
Hay muchos ámbitos de nuestra vida en los que no se hace negocio, por ejemplo las recetas de cocina la gente se las pasa y se las cuenta sin que venga nadie con limitaciones artificiales en las cocinas. Nadie supo sacar rédito económico de ello en su momento y por ello culturalmente todo el mundo entiende que puedas copiar la receta que acabas de comer en un restaurante sin que éste deba ser compensado por ello.
En el caso de los libros gracias a los elevados costes de producción y distribución del sustento físico que era requisito necesario montaron imperios económicos. Ahora que la tecnología permite erradicar esos costes de producción y distribución se inventan tecnologías que limiten el uso de los avances tecnológicos y leyes que restrinjan los derechos con persecuciones penales. Es enfermizo.
Y lo más increíble es que haya quien lo defienda y le parezca bien.
Limitar las mejoras tecnológicas que benefician a toda la humanidad por motivos económicos, por que no quieren adaptar su modelo de negocio a los cambios y mejoras, es un atraso.
Sería como que pusieran en los coches un aparato extra, completamente innecesario, que requiriese de pienso para que pudieras arrancar el coche, solo por que antes eran caballos y los productores de pienso no quieren perder cuota de mercado.
Las mejoras tecnológicas son mejoras para toda la sociedad, que empresas que no saben adaptarse pretendan, además consiguiendo poner a los legisladores de su parte, limitarnos artificialmente para su beneficio económico es una barbaridad injustificable.
Hay muchos ámbitos de nuestra vida en los que no se hace negocio, por ejemplo las recetas de cocina la gente se las pasa y se las cuenta sin que venga nadie con limitaciones artificiales en las cocinas. Nadie supo sacar rédito económico de ello en su momento y por ello culturalmente todo el mundo entiende que puedas copiar la receta que acabas de comer en un restaurante sin que éste deba ser compensado por ello.
En el caso de los libros gracias a los elevados costes de producción y distribución del sustento físico que era requisito necesario montaron imperios económicos. Ahora que la tecnología permite erradicar esos costes de producción y distribución se inventan tecnologías que limiten el uso de los avances tecnológicos y leyes que restrinjan los derechos con persecuciones penales. Es enfermizo.
Y lo más increíble es que haya quien lo defienda y le parezca bien.
#78:
Aquí el link donde podéis encontrar la recopilación de libros de la biblioteca PapyreFB2 [FB2] en castellano (10.2 Gb)
http://cuelgame.net/story/recopilacion-libros-biblioteca-papyrefb2-fb2-espanol-10-2-gb
Encontraréis además otras fuentes y un poco más de info sobre el tema.
http://cuelgame.net/story/recopilacion-libros-biblioteca-papyrefb2-fb2-espanol-10-2-gb
Encontraréis además otras fuentes y un poco más de info sobre el tema.
#55:
#50 ¿Entonces qué propones para que los productores de cultura coman?
Al fin has dado el siguiente paso en el debate. De nada sirve lamentarse porque la tecnología ya no te permite ganar el dinero como antes. Ahora que ya has dado el paso de preguntarte cómo puedes ganar dinero en un mundo donde el coste de la copia de bits es virtualmente 0 es cuando abrirás tu mente.
Te sugiero:
- Lee a autores como David Bravo o Richard Stallman. Ellos proponen un montón de soluciones al dilema de la financiación en un mundo digital. Un comentario en esta página se me queda pequeño para describirte las muchas soluciones que durante mucho tiempo muchos autores han propuesto (quizá si la cultura tuviera menos frenos para su divulgación lo hubieras podido leer).
- Deja de lamentarte porque podamos copiar bits y debido a ello la gente no pueda ganar dinero como lo hacía antes. Eres tú quien se tiene que adaptar a la realidad y no al contrario.
Hay una corriente en la informática en la que un conjunto de individuos (comunidad) se dio cuenta de que vender bits no tenía mucho sentido dentro del mundo en el que estaban trabajando, y, a pesar de que no trabajaban poco precisamente, empezaron a fomentar que la gente copiara sus obras, porque había métodos de financiación alternativos. Se llama comunidad del Software Libre, y son gente que no se muere de hambre precisamente.
Al fin has dado el siguiente paso en el debate. De nada sirve lamentarse porque la tecnología ya no te permite ganar el dinero como antes. Ahora que ya has dado el paso de preguntarte cómo puedes ganar dinero en un mundo donde el coste de la copia de bits es virtualmente 0 es cuando abrirás tu mente.
Te sugiero:
- Lee a autores como David Bravo o Richard Stallman. Ellos proponen un montón de soluciones al dilema de la financiación en un mundo digital. Un comentario en esta página se me queda pequeño para describirte las muchas soluciones que durante mucho tiempo muchos autores han propuesto (quizá si la cultura tuviera menos frenos para su divulgación lo hubieras podido leer).
- Deja de lamentarte porque podamos copiar bits y debido a ello la gente no pueda ganar dinero como lo hacía antes. Eres tú quien se tiene que adaptar a la realidad y no al contrario.
Hay una corriente en la informática en la que un conjunto de individuos (comunidad) se dio cuenta de que vender bits no tenía mucho sentido dentro del mundo en el que estaban trabajando, y, a pesar de que no trabajaban poco precisamente, empezaron a fomentar que la gente copiara sus obras, porque había métodos de financiación alternativos. Se llama comunidad del Software Libre, y son gente que no se muere de hambre precisamente.
#110:
#16 Instalas la app
Es que la app actúa cómo parte del DRM, es el software ese el que autoriza al aparato a leer los libros con DRM. Luego si intentas pasar el libro en formato AZW directamente a un lector de otra marca (Sony, Nook) en la que no puedas instalar la aplicación no la puedes leer sin haberlo convertido a otro formato que quite la encriptación/DRM de Amazon.
Es que la app actúa cómo parte del DRM, es el software ese el que autoriza al aparato a leer los libros con DRM. Luego si intentas pasar el libro en formato AZW directamente a un lector de otra marca (Sony, Nook) en la que no puedas instalar la aplicación no la puedes leer sin haberlo convertido a otro formato que quite la encriptación/DRM de Amazon.
#51:
#45 #48 Disclaimer: suelo pagar por los contenidos a los que accedo, así que nos podemos ahorrar lo de llamarme hipócrita.
Hombre, el tema no está en que la gente pueda copiar impunemente para dejar al autor sin un duro, el asunto está en que el modelo actual tiene muchos peligros:
- El DRM dificulta algo que en sí no tiene nada malo: compartir algo que he pagado con mis amigos y familiares.
- El DRM dificulta que ciertos contenidos puedan difundirse cuando se descatalogan o cuando los poderosos de turno deciden que el contenido es merecedor de censura.
- Peor que el DRM son los sistemas de "streaming" (o conceptos similares, como ingebooks o 24symbols), porque el DRM a palo seco como mínimo es susceptible de ser roto a largo o medio plazo mediante ingeniería inversa. Sin embargo los sistemas de streaming (con DRM añadido) no dan tanto tiempo a quienes quieren "liberar" el contenido. Ojo, no estoy hablando de liberarlo para no pagar, sino para asegurar que el contenido está disponible más allá del momento en que se descataloga o censura.
- Por otro lado, los canones que estamos pagando en casi toda la UE y especialmente en España son indignos. He tenido que pagar ese maldito "impuesto" por un montón de CDs y DVDs que he usado para mis propios datos y para distros GNU(y no tan GNU)/Linux.
- Hay más. Las editoriales (y muchos autores) se han negado a aceptar que la tecnología ha avanzado. Algunos tardaron años en ofrecer versiones digitales de sus libros, para cuando lo hicieron ya existían miles de copias digitales ilegales o alegales creadas a base de scanner o gente con mucho tiempo libre para repicar el texto entero.
- Después de todo esto nos hemos encontrado con ebooks a precios inaceptables (he llegado a ver ebooks más caros que su versión en papel, o al mismo precio). Está bien, la edición es cara, no solo está la escritura del texto, pero es evidente que la reproducción en papel supone un coste más alto que el de la distribución digital, eso debería notarse en los precios.
- Por mi parte también me he encontrado con ebooks con DRM que era incapaz de visualizar porque dependían de programas de código cerrado que solo distribuye Adobe... pero resulta que Adobe se la tiene medio jurada a los entornos Linux. Así que a joderme: pago y no puedo acceder al contenido que he pagado, o puedo acceder haciendo mil piruetas (Wine, Crossover, Virtualbox, etc).
Se podría decir mucho más (sin repetir ideas) en esta línea. Está claro que hay mucho caradura que lo que quiere es tener acceso gratuito a todo sin recompensar a nadie por su trabajo, pero ya está bien de criminalizar a todos los que nos quejamos del modelo actual.
Hombre, el tema no está en que la gente pueda copiar impunemente para dejar al autor sin un duro, el asunto está en que el modelo actual tiene muchos peligros:
- El DRM dificulta algo que en sí no tiene nada malo: compartir algo que he pagado con mis amigos y familiares.
- El DRM dificulta que ciertos contenidos puedan difundirse cuando se descatalogan o cuando los poderosos de turno deciden que el contenido es merecedor de censura.
- Peor que el DRM son los sistemas de "streaming" (o conceptos similares, como ingebooks o 24symbols), porque el DRM a palo seco como mínimo es susceptible de ser roto a largo o medio plazo mediante ingeniería inversa. Sin embargo los sistemas de streaming (con DRM añadido) no dan tanto tiempo a quienes quieren "liberar" el contenido. Ojo, no estoy hablando de liberarlo para no pagar, sino para asegurar que el contenido está disponible más allá del momento en que se descataloga o censura.
- Por otro lado, los canones que estamos pagando en casi toda la UE y especialmente en España son indignos. He tenido que pagar ese maldito "impuesto" por un montón de CDs y DVDs que he usado para mis propios datos y para distros GNU(y no tan GNU)/Linux.
- Hay más. Las editoriales (y muchos autores) se han negado a aceptar que la tecnología ha avanzado. Algunos tardaron años en ofrecer versiones digitales de sus libros, para cuando lo hicieron ya existían miles de copias digitales ilegales o alegales creadas a base de scanner o gente con mucho tiempo libre para repicar el texto entero.
- Después de todo esto nos hemos encontrado con ebooks a precios inaceptables (he llegado a ver ebooks más caros que su versión en papel, o al mismo precio). Está bien, la edición es cara, no solo está la escritura del texto, pero es evidente que la reproducción en papel supone un coste más alto que el de la distribución digital, eso debería notarse en los precios.
- Por mi parte también me he encontrado con ebooks con DRM que era incapaz de visualizar porque dependían de programas de código cerrado que solo distribuye Adobe... pero resulta que Adobe se la tiene medio jurada a los entornos Linux. Así que a joderme: pago y no puedo acceder al contenido que he pagado, o puedo acceder haciendo mil piruetas (Wine, Crossover, Virtualbox, etc).
Se podría decir mucho más (sin repetir ideas) en esta línea. Está claro que hay mucho caradura que lo que quiere es tener acceso gratuito a todo sin recompensar a nadie por su trabajo, pero ya está bien de criminalizar a todos los que nos quejamos del modelo actual.
#73:
#63 Si lo que venden son licencias de uso quiero que me cambien el formato de mi licencia cada vez que saquen uno mejor. Es decir. Si yo he comprado un VHS de una película quiero el DVD, el BlueRay, la copia digital 4K etc...
Si he comprado un libro en papel quiero mi ebook en el formato que más me convenga, y de por vida, que para eso he comprado mi licencia.
¿Por qué el autor puede imponer una licencia de uso sobre un producto material y los consumidores nos tenemos que joder y aceptar una licencia cuando lo que queremos es un producto material?
Y si se empeñan en vender licencias que no digan "compra libros, música, películas" sino "compra la licencia personal e intransferible de libros, música, películas"
Si he comprado un libro en papel quiero mi ebook en el formato que más me convenga, y de por vida, que para eso he comprado mi licencia.
¿Por qué el autor puede imponer una licencia de uso sobre un producto material y los consumidores nos tenemos que joder y aceptar una licencia cuando lo que queremos es un producto material?
Y si se empeñan en vender licencias que no digan "compra libros, música, películas" sino "compra la licencia personal e intransferible de libros, música, películas"
#102:
#97 Esas soluciones que proponen esos señores les dejan el panorama fatal a los escritores que no hagan manuales, y a los que sean minoritarios.
Me da la sensación de que no te has leído la mayoría de las soluciones.
Con todo, el paradigma ese que tan bien podría funcionar con determinados tipos de software acabará haciéndole un daño irreparable a la literatura. Por ejemplo.
Esa frase es como decir que la distribución digital de porno gratis en Internet hará un daño irreparable al sexo.
Que una industria se vea afectada por la realidad de un adelanto tecnológico no va a mermar la producción intelectual humana. Tan solo cambia la industria que lo explota.
Antes del ebook un autor que vendía 3000-15000 copias al año podía comer o merendar de sus libros. Ahora ya no saca ni para pipas
Su modelo de negocio no es mi problema. Si ellos quieren, podemos tratar de buscar soluciones. Pero nunca una solución será aceptable si pasa por mermar derechos básicos de los humanos, como son la copia de ideas (tu cerebro lo está haciendo constantemente con la realidad que le rodea y es connatural a la humanidad).
Os empeñáis en posicionar unos modelos de negocio determinados para que así siga la barra libre de contenidos en Internet
Exactamente. Esa barra libre (aunque es una analogía muy falaz, ya que el consumo excesivo de bits no tiene los efectos perjudiciales del consumo excesivo de alcohol) es la que defendemos, pues consigue que un derecho que está en la Constitución (esa que parece que solo sacamos cuando se rompe España o para defender al monarca de turno) se ejerza por primera vez masivamente.
Me da la sensación de que no te has leído la mayoría de las soluciones.
Con todo, el paradigma ese que tan bien podría funcionar con determinados tipos de software acabará haciéndole un daño irreparable a la literatura. Por ejemplo.
Esa frase es como decir que la distribución digital de porno gratis en Internet hará un daño irreparable al sexo.
Que una industria se vea afectada por la realidad de un adelanto tecnológico no va a mermar la producción intelectual humana. Tan solo cambia la industria que lo explota.
Antes del ebook un autor que vendía 3000-15000 copias al año podía comer o merendar de sus libros. Ahora ya no saca ni para pipas
Su modelo de negocio no es mi problema. Si ellos quieren, podemos tratar de buscar soluciones. Pero nunca una solución será aceptable si pasa por mermar derechos básicos de los humanos, como son la copia de ideas (tu cerebro lo está haciendo constantemente con la realidad que le rodea y es connatural a la humanidad).
Os empeñáis en posicionar unos modelos de negocio determinados para que así siga la barra libre de contenidos en Internet
Exactamente. Esa barra libre (aunque es una analogía muy falaz, ya que el consumo excesivo de bits no tiene los efectos perjudiciales del consumo excesivo de alcohol) es la que defendemos, pues consigue que un derecho que está en la Constitución (esa que parece que solo sacamos cuando se rompe España o para defender al monarca de turno) se ejerza por primera vez masivamente.
#98:
#66 En ningún momento he dicho eso y lo sabes perfectamente. ¿Que no puedes permitirte comprarte un libro? Ve a una biblioteca y lee uno. ¿No puedes permitirte ir a un concierto de ACDC? Ve a uno gratuito, que los hace a cientos. ¿No puedes permitirte ir a un cine comercial? Ve a una filmoteca, que suelen ser más baratos y muchas veces hacen pases gratis. Hay muchísimas opciones para acceder a la cultura, el problema es que tú quieres acceder a lo que a ti te da la gana como a ti te dé la gana, y eso no es.
Si la cultura es un derecho, alimentarse lo es aun más, y si no puedes comer marisco comes pollo. Pero no asaltas el Club del Gourmet del Corte Inglés porque quieras desayunar caviar.
Si la cultura es un derecho, alimentarse lo es aun más, y si no puedes comer marisco comes pollo. Pero no asaltas el Club del Gourmet del Corte Inglés porque quieras desayunar caviar.
#45:
#39 Hay que estirar un poco el término 'cultura' para meter en él el entretenimiento, que es de lo que estamos hablando. Si no tienes dinero para ver la última peli de Crepúsculo y no puedes verla, dudo que tu acceso a la cultura esté limitado. ¿Acaso el teatro no es cultura? ¿Te cuelas en el teatro acaso aduciendo tu derecho a la cultura? Aun así, puedes ir a una biblioteca y sacar la mayoría de libros, películas y discos que hay. Pero no, hay que acceder a la cultura como a ti te dé la gana hacerlo. Que se jodan los escritores y los que producen cine y música. Hipócrita.
#90:
#85 Curiosamente, desde siempre ha existido la manera de leer libros sin pagar por ello. Se llamaba "préstamo". Y ha sido siempre algo tan importante que desde que se escribía en papiro, el Estado se ocupaba de que la gente pudiera leer "gratis" creando bibliotecas.
Ahora resulta que hacer lo mismo con medios modernos se ha convertido en una atrocidad castigada con cárcel.
Ahora resulta que hacer lo mismo con medios modernos se ha convertido en una atrocidad castigada con cárcel.
Comentarios
La ley de Propiedad Intelectual es el mayor atentado a la libertad que ha hecho el PP dentro de su larga lista de atrocidades
#4
Ya no recuerdas la ley Sinde
#20 Tienes razón
#20 La persona a quien respondes ha dicho: el mayor ataque a la libertad que ha hecho el PP. La ley Sinde la hizo el PP? Yo diría que no.
#4 No sabría que decirte, presentan muchas candidaturas.
#63 claro que lo hay, prestas la licencia de uso, tanto si es físico como si es digital, y si la prestas, no la puedes usar mientras. Aunque nos joda, tiene todo el sentido del mundo.
Limitar las mejoras tecnológicas que benefician a toda la humanidad por motivos económicos, por que no quieren adaptar su modelo de negocio a los cambios y mejoras, es un atraso.
Sería como que pusieran en los coches un aparato extra, completamente innecesario, que requiriese de pienso para que pudieras arrancar el coche, solo por que antes eran caballos y los productores de pienso no quieren perder cuota de mercado.
Las mejoras tecnológicas son mejoras para toda la sociedad, que empresas que no saben adaptarse pretendan, además consiguiendo poner a los legisladores de su parte, limitarnos artificialmente para su beneficio económico es una barbaridad injustificable.
Hay muchos ámbitos de nuestra vida en los que no se hace negocio, por ejemplo las recetas de cocina la gente se las pasa y se las cuenta sin que venga nadie con limitaciones artificiales en las cocinas. Nadie supo sacar rédito económico de ello en su momento y por ello culturalmente todo el mundo entiende que puedas copiar la receta que acabas de comer en un restaurante sin que éste deba ser compensado por ello.
En el caso de los libros gracias a los elevados costes de producción y distribución del sustento físico que era requisito necesario montaron imperios económicos. Ahora que la tecnología permite erradicar esos costes de producción y distribución se inventan tecnologías que limiten el uso de los avances tecnológicos y leyes que restrinjan los derechos con persecuciones penales. Es enfermizo.
Y lo más increíble es que haya quien lo defienda y le parezca bien.
#69 #73 Los ejemplos que decís no son comparables. Cuando compras un ebook ya sabes lo que compras si te has leído la letra pequeña. Compras ese uso personal (al menos amazon deja hacer prestamos). Si no te gusta la licencia de lo que compras, no lo compres.
Venga, crea una nueva editorial que publique libros sin drm, a ver qué autores quieren trabajar para ti. serán muy pocos, los que empiezan, etc. pero casi ninguno de los que "la gente busca". Y hoy por hoy, los autores se están pasando al sistema amazon, porque funciona tanto para ellos como para los que leen. Yo he comprado libros con adobe drm (algunos de los pocos que no están en amazon), y es una puta pesadilla para conseguir ser "legal" y terminar leyendo, mientras que con amazon es 1 clic tanto en su web como en el propio lector. Falta mucho para que las librerías online que usan epub con drm estén a la altura de amazon. Y claro, no venden.
Aunque en otro ámbito "yo creo contenidos" y no me hace gracia que mis noches sin dormir sean gratis en la red. Para eso, dejo de crear, porque no todos pueden vivir de dar conciertos. Hay que dejar de pensar en el libro como algo físico, sino ya como en un servicio. Si lo quieres fisico cómpralo en papel mientras puedas, con sus ventajas y sus inconvenientes.
#80 Lo que hagan las empresas privadas me trae sin cuidado, lo que sí me preocupa y mucho es lo que hagan los legisladores en nuestro nombre.
Que les den facilidades a esas empresas cuyo objetivo es limitar las mejoras tecnológicas para que la sociedad no se beneficie de ello me parece una obscenidad. Que legislen para su beneficio económico me parece detestable e injustificable.
Por ejemplo que legislen para que sea ilegal retirar limitaciones tecnológicas arbitrarias es una barbaridad. Si en mi coche le instalan un "consumidor de pienso" artificial que no sirve más que para que yo deba comprar pienso pues debo poder quitarlo sin que eso implique perder el permiso de circulación. Es un aparato inútil, caro, innecesario y cuya instalación únicamente tiene como objetivo dar beneficio económico al fabricante del vehículo.
Lo mismo con el DRM.
Venga, crea una nueva editorial que publique libros sin drm, a ver qué autores quieren trabajar para ti. serán muy pocos, los que empiezan, etc. pero casi ninguno de los que "la gente busca". Y hoy por hoy, los autores se están pasando al sistema amazon, porque funciona tanto para ellos como para los que leen.
Es que no es mi problema definir el modelo de negocio de los que quieran escribir libros. Si el anterior modelo de negocio no les funciona debido a que ya no se necesita papel para hacer llegar el texto a la gente deben buscarse la vida en encontrar otras fórmulas. No voy defender que limiten arbitrariamente mis derechos con leyes a medida para esas empresas por que no sepan rentabilizar su producto.
#81 El drm es una forma de proteger al autor de que alguien lea su libro sin pagar por ello, no es un ejemplo comparable. Y a amazon no le obliga nadie a poner drm, lo pone por dos motivos, por no dejar de ganar dinero, y porque si no, la mayoría de los autores no publicaría con ellos.
#85 El drm es una forma de proteger al autor de que alguien lea su libro sin pagar por ello, no es un ejemplo comparable.
Claro que es comparable. Antes no podías leer un libro si no conseguías un trozo de papel donde estuviera escrito y si me dabas ese trozo de papel a mí tú dejabas de tenerlo. En tanto que el universo funciona de esa forma se montaron un negocio alrededor de esas limitaciones reales, ofreciendo servicios que sí tenían valor.
Ahora la tecnología permite que el papel no sea necesario pero ellos echan de menos las limitaciones reales sobre las que organizaron su modelo de negocio y por ello se inventan tecnología estropeada que no permita hacer algo que no tiene coste como copiar un documento. Y además suman a los legisladores para que esté prohibido hacer eso que no tiene coste ni cuesta esfuerzo para que ellos puedan cobrar por ello.
Es artificial. Y los legisladores les siguen la corriente.
Y a ti te parece bien, es increíble.
#86 Esa otra fórmula es privar a la sociedad de las mejoras que nos aporta la tecnología. Limitar artificialmente la distribución de contenidos digitales y perseguir penalmente a quienes aprovechen esas mejoras tecnológicas. Es ir atrás en el tiempo donde algunos se sentían más cómodos.
#88 No es que me parezca bien, sino que me parece lo menos malo. Si todo fuera tan "guay" como quieres, muchos autores dejarian de estar en amazon y similares y volverían al papel, y hoy en día, por ecología y comodidad, cada vez hay menos gente que lo quiera. El papel tenía la ventaja fisica para impedir la copia, no tenían que esforzarse en ello. Al pasar al digital, algún método tienen que usar. Está muy bien eso de "cultura gratis", pero los libros cuestan dinero en cualquier formato, los conciertos no son gratis, las clases particulares tampoco, la universidad tampoco... la gente que crea cultura TIENE QUE COMER.
#92 muchos autores dejarian de estar en amazon y similares y volverían al papel
Tienen todo el derecho a tomar esa decisión. Otros autores puede que encontrasen fórmulas de aprovechar la distribución sin coste, a escala planetaria, que ofrece la tecnología actual.
los conciertos no son gratis
Tienes a un montón de gente trabajando para hacerlos posible durante su ejecución.
No es posible vivir un concierto sin estar allí, ninguna tecnología de retransmisión se acerca apenas a esa experiencia. El espacio donde se puede ver es limitado por motivos físicos, por lo tanto la gente entiende que deba pagar para una plaza al ser limitadas.
Si los que hacen posible el concierto no se presentan ese día no existe concierto alguno, simplemente no es posible.
No es artificial.
las clases particulares tampoco
Una persona dedicando su tiempo y esfuerzo ante otras personas. Si no pagas por el servicio esa persona no asiste y no se ofrece el servicio.
la universidad tampoco
Lo mismo. Con mucha más gente trabajando todos los días en ello.
la gente que crea cultura TIENE QUE COMER.
Me parece genial. Pero espero que no lo hagan limitando a la sociedad de las mejoras que nos aporta la tecnología, legislando para prohibir que la sociedad avance.
Eso es inadmisible.
Lo haga un escritor, un bombero, un profesor o un criador de cuervos.
#94 Si el que toca en el concierto cobra por ello, por qué el que escribe un libro no puede hacerlo, o al menos poner los medios técnicos para que la gente tenga que pagarle por leer su libro? Es que al escritor también hay que decirle que dé conciertos?
Es mi opinión, tan válida como la tuya. No soy partidario del todo gratis o casi en el tema de los libros.
#96 por qué el que escribe un libro no puede hacerlo
Claro que puede hacerlo. Lo que no puede es limitar a la sociedad de las mejoras tecnológicas, de los avances tecnológicos, por él no saber encontrar otra forma que volver al pasado para poder cobrar como él querría. De nuevo me refiero a las leyes que dan apoyo a esos actos y van en perjuicio de la sociedad y no tanto en lo que haga individualmente ese autor o la empresa para la que decida trabajar.
o al menos poner los medios técnicos para que la gente tenga que pagarle por leer su libro
Quitar limitaciones artificiales no debería ser delito. Eso es inadmisible. Que haga lo que quiera pero que no limite los derechos de los demás, que no evite que la sociedad avance con las mejoras tecnológicas disponibles.
#92 la gente que crea cultura TIENE QUE COMER. Me parece justo!! no solo que coman bien sino que coman mucho y caro; incluso que ganen millones!!
Pero... si un "creador de cultura"; pongamos un ejemplo conocido (vivo): George R. R. Martin; pone su obra en manos de una empresa que se gasta millones de dólares en publicitar cada nuevo volumen; también tengo que pagar a todos los que quieren comer a costa de la imaginación y el trabajo del escritor??
Qué coño crean los que viven de estar a lado de la hoguera??
No me refiero a los de la industria cinematográfica que paga por el derecho de recrear para el cine lo que el creador ha puesto sobre el papel; esos hacen una verdadera transformación del producto original y también estoy dispuesto a pagar por el valor añadido.
A lo que no estoy dispuesto es a permitir que intenten que yo no pueda prestar el libro a mis familiares y amigos, como hace años hice con los de papel... ni a que quieran cobrarme lo mismo por un archivo digital que por un tocho de papel. El archivo digital ha de ser "tan mío" como el tocho papel/tinta que ahora prefiero no comprar porque amo los árboles. Y he de poder prestarlo a quien me de la gana, tantas veces como me de la gana!! y si en unos años quiero venderlo a "una librería de viejo, o en el rastro"; también.
#92 La gente que crea cultura tiene que comer, y en las descargas gratuitas hay un excelente nicho sin explotar (por ellos). Google demostró claramente que un montón de servicios que antes se vendían se pueden explotar dándolos gratis a cambio de publicidad. No sólo el email de gran capacidad (recuerda que antes de Google te daban 250Mb y si querías más tenías que pagar y mucho), sino servicios como los mapas o la geolocalización eran cosas muy caras sólo al alcance de empresas dispuestas a pagar bien por ellos.
Con la "cultura" pasa lo mismo: los sitios de descargas descubrieron que puede ganarse muchísimo dinero de las descargas gratuitas. Los que "crean cultura y tienen que comer", no quieren ese dinero. Prefieren mantener su negocio restringido a los sistemas tradicionales. O sea, es como si los proveedores de email quisieran mantener las cuentas a 250Mb y se negaran a dar más espacio a cambio de publicidad alegando que "tienen que comer".
Tienes idea de cuántos sitios de descargas de películas hay? Yo diría que miles o cientos de miles. Y cada uno de ellos gana miles o cientos de miles de euros en publicidad. Ahora multiplica y date cuenta de cuánto dinero podrían ingresar las productoras si a demás de combatir los sitios piratas, ofrecieran ellos mismos una alternativa.
#85 Curiosamente, desde siempre ha existido la manera de leer libros sin pagar por ello. Se llamaba "préstamo". Y ha sido siempre algo tan importante que desde que se escribía en papiro, el Estado se ocupaba de que la gente pudiera leer "gratis" creando bibliotecas.
Ahora resulta que hacer lo mismo con medios modernos se ha convertido en una atrocidad castigada con cárcel.
#81 Es que esa "otra fórmula" es el drm de los libros.
Aquí el link donde podéis encontrar la recopilación de libros de la biblioteca PapyreFB2 [FB2] en castellano (10.2 Gb)
http://cuelgame.net/story/recopilacion-libros-biblioteca-papyrefb2-fb2-espanol-10-2-gb
Encontraréis además otras fuentes y un poco más de info sobre el tema.
#50 ¿Entonces qué propones para que los productores de cultura coman?
Al fin has dado el siguiente paso en el debate. De nada sirve lamentarse porque la tecnología ya no te permite ganar el dinero como antes. Ahora que ya has dado el paso de preguntarte cómo puedes ganar dinero en un mundo donde el coste de la copia de bits es virtualmente 0 es cuando abrirás tu mente.
Te sugiero:
- Lee a autores como David Bravo o Richard Stallman. Ellos proponen un montón de soluciones al dilema de la financiación en un mundo digital. Un comentario en esta página se me queda pequeño para describirte las muchas soluciones que durante mucho tiempo muchos autores han propuesto (quizá si la cultura tuviera menos frenos para su divulgación lo hubieras podido leer).
- Deja de lamentarte porque podamos copiar bits y debido a ello la gente no pueda ganar dinero como lo hacía antes. Eres tú quien se tiene que adaptar a la realidad y no al contrario.
Hay una corriente en la informática en la que un conjunto de individuos (comunidad) se dio cuenta de que vender bits no tenía mucho sentido dentro del mundo en el que estaban trabajando, y, a pesar de que no trabajaban poco precisamente, empezaron a fomentar que la gente copiara sus obras, porque había métodos de financiación alternativos. Se llama comunidad del Software Libre, y son gente que no se muere de hambre precisamente.
#55 Añado que vivo de desarrollar software (libre y privativo) y que muchos de nosotros vivimos principalmente de la parte privativa, el software libre o lo hacemos en nuestros ratos libres o son proyectos necesarios para el desarrollo de nuestros objetivos pero no críticos para la empresa (vamos, que la empresa no sale perjudicada si liberamos el código).
Hay otros desarrolladores con más suerte que pueden dedicar todo su tiempo al software libre porque hay un modelo de negocio entorno a esos programas o porque hay fundaciones u otras organizaciones financiando ese desarrollo. Las menos veces (aunque supongo que está creciendo) también hay gente que financia su desarrollo mediante crowdfunding, sin ninguna estructura societaria detrás.
Por otro lado, al ser el software un tipo de herramienta, es más susceptible de ser financiado por empresas que libros, música o películas, ya que estas considerarán el desembolso como una inversión, no como un gasto. El objetivo del software suele ser más reducir costes de producción que obtener beneficios vía ventas/licenciamientos.
#56 Estoy de acuerdo, aunque con matices con tu comentario. No obstante, no es contrario a lo que comento.
Es posible que en el cine o la lectura la financiación sea más complicada, pero aun así, es un error ir contra la mejor característica que tiene la información: la posibilidad de ser copiada.
Se trata de buscar esos modelos de negocio y dejar de luchar contra la realidad. La copia es beneficiosa, e imparable. Asumámoslo de una vez.
#51 #55 El problema es que queréis imponer los métodos que vosotros queréis. ¿Que yo soy escritor y quiero poner un ebook a 15€ con DRM? Creo que debería tener derecho a hacerlo. ¿Que no estáis conforme? Muy bien, no lo compréis, pero no lo robéis, que no esteis conformes con mis condiciones no os da permiso a disfrutar de mi esfuerzo y trabajo gratuitamente. Ya se encargará la realidad de ponerme en su sitio.
#57 ¿Y quien te ha dicho que pierdo mi tiempo en obras de gente tan retrógrada? Al año me dejo más de 400 € en libros, y la mayoría son técnicos, solo entre un 10% y un 20% son ficción o de otros ámbitos más ligados al entretenimiento.
Deja ya de insinuar que soy un ladrón.
P.D.:
Siempre he podido compartir los libros de papel que compraba, pero no puedo hacer lo mismo con los que tienen DRM (no con la mayoría). Dime quien está robando a quien. Si antes pagaba los mismos 15 euros pero tenía la capacidad de revender el libro cuando lo leía (a menor precio, claro) o compartirlo con mis amigos, está claro que la mercancía con DRM ha perdido valor intrínseco y que mantener el precio se convierte en un robo (no de dinero, sino de "beneficios" asociados a la mercancía).
Para que nos hagamos a la idea, un disco duro actual tiene una vida media de 30 años y es probable que perdamos el archivo del libro por error antes de que estos pasen. La vida media de un libro en papel excede los 100 años. Aun con sus deficiencias, algunos preferimos los ebooks por la flexibilidad que aportan, sin embargo si esa flexibilidad desaparece de forma artificiosa quedan varias opciones: no comprar e ir a la biblioteca (el canon de las bibliotecas da mucho menos dinero que la compra de libros) o piratear. La buena fe de la gente se agota cuando empieza a sentirse insultada, eso es todo.
#65 Perdona por lo de ladrón, iba más enfocado al otro usuario al que enlazaba. En cualquier caso, ¿no te gusta el DRM? No compres obras con él. ¿Dónde está el problema? Nadie te obliga a hacerlo.
#65 Siempre hemos podido compartir un libro que comprábamos, pero no es de ayer por la tarde que sea ilegal hacerle una fotocopia y regalarla, o incluso venderla (habitualmente mediante la inclusión de publicidad en la página).
#57 Para tí, leer de una biblioteca es robar libros. Para tí, el acceso a la cultura debe ser accesible unicamente pagando. La gente que no disponemos de recursos, no tenemos derecho a acceder a la cultura.
Es el primer paso en las dictaduras.
#66 En ningún momento he dicho eso y lo sabes perfectamente. ¿Que no puedes permitirte comprarte un libro? Ve a una biblioteca y lee uno. ¿No puedes permitirte ir a un concierto de ACDC? Ve a uno gratuito, que los hace a cientos. ¿No puedes permitirte ir a un cine comercial? Ve a una filmoteca, que suelen ser más baratos y muchas veces hacen pases gratis. Hay muchísimas opciones para acceder a la cultura, el problema es que tú quieres acceder a lo que a ti te da la gana como a ti te dé la gana, y eso no es.
Si la cultura es un derecho, alimentarse lo es aun más, y si no puedes comer marisco comes pollo. Pero no asaltas el Club del Gourmet del Corte Inglés porque quieras desayunar caviar.
#98 ¿Y qué más da que el libro lo coja de una biblioteca que de internet?
Y la comparación con la comida es torticera. Yo te puedo poner la comparación del ingeniero que tiene que diseñar cada día, no pretende vivir de un solo diseño toda su vida. Y no.
Si tengo hambre y no me puedo permitir comprar comida, comeré del club del Gourmet de El Corte Inglés o de donde haga falta.
El problema está en el modelo de negocio, que es de lo que no os queréis enterar. El problema está en que la gente (y no solo los autores, sino más los editores), pretenden vivir con el trabajo de unos cuantos meses, toda su vida.
Y no. Eso ha cambiado.
#98 Sigues sin enterarte. En España, compartir música y películas sin ánimo de lucro ES LEGAL.
#57 Muy bien, no lo compréis, pero no lo robéis
Esto es como si en un debate sobre los métodos necesarios para llegar a Marte alguien suelta que la Tierra es plana. Me niego a seguir debatiendo con quien suelta sandeces.
Si no sabes distinguir dos conceptos muy básicos como son la copia y el robo, te sugiero leas más, o en su defecto, deja de opinar sobre lo que no tienes (y no quieres tener) ni puta idea.
#70 Se te llena demasiado la boca con lo de cultura, pero rezumas ignorancia. Te pondré un ejemplo sencillito, para que lo captes.
Según tus argumentos de mierda, si vas a la peluquería y haces un simpa no está robando, ¿verdad? No te estás llevando nada. La peluquera te hace un servicio y el escritor otro, que es escribir una obra que te entretenga. Que la copia de un libro sea instantánea y a coste cero es indiferente, faltaría más. El escritor tiene todo el derecho a imponer sus condiciones para acceder a su obra, y si te las saltas, estás robando. Simplemente.
#127 #100 llevamos como una década discutiendo sobre esto. Y tratando de convencernos no va a cambiar nada. Por la vía moral no van a cambiar las posiciones y desde el punto técnico los libros van a seguir distribuyéndose gratuitamente, mientras, editoriales y gobiernos van a seguir aumentando las cortapisas. Esa es una escalada bélica inevitable que seguirá así por toda la eternidad. Como la guerra será eterna, un buen gobierno lo que intentaría es una contención de daños. Sin embargo lo que tenemos es a gente que para erradicar un nido de avispas incendian el monte. Bueno, pues al final nos quedamos con el monte hecho carbonilla y los libros seguirán distribuyendose gratuitamente.
#57 Toda la razón
¿nadie va a pensar en los niños... digo en los libros descatalogados que se van a perder en el limbo?
#57
#55 Esas soluciones que proponen esos señores les dejan el panorama fatal a los escritores que no hagan manuales, y a los que sean minoritarios.
Antes del ebook un autor que vendía 3000-15000 copias al año podía comer o merendar de sus libros. Ahora ya no saca ni para pipas y está viendo cómo muchos sellos le cancelan la contratación de obras por inviables económicamente. La autopublicación electrónica a esos autores tampoco les resuelve absolutamente nada, porque sin la promoción que les daba la industria ligera, y yendo derechitos a las stores, sin pasar por bibliotecas, ferias, congresos, certámenes de premios... no venden ni mil. Para colmo, el que todavía publica en editoriales pequeñas se encuentra conque los márgenes que las stores le dejan al sello (Amazon 40%) terminan por arrojarle al autor un royaltie final inferior al 10%... de un PVP que va de los 2 a los 5€.
Os empeñáis en posicionar unos modelos de negocio determinados para que así siga la barra libre de contenidos en Internet, pero lo cierto es que la alternativa que estáis propugnando sólo les funciona a unos pocos y en su implantación destruye muchísimo tejido laboral, para dejar en manos de buitres como Amazon la gestión del acceso a la cultura, y así acabar posicionando como referente único el superventas anglosajón traducido. En el proceso, la industria editorial que tenía España, muy poderosa, está siendo desmantelada.
Con todo, el paradigma ese que tan bien podría funcionar con determinados tipos de software acabará haciéndole un daño irreparable a la literatura. Por ejemplo.
#97 Esas soluciones que proponen esos señores les dejan el panorama fatal a los escritores que no hagan manuales, y a los que sean minoritarios.
Me da la sensación de que no te has leído la mayoría de las soluciones.
Con todo, el paradigma ese que tan bien podría funcionar con determinados tipos de software acabará haciéndole un daño irreparable a la literatura. Por ejemplo.
Esa frase es como decir que la distribución digital de porno gratis en Internet hará un daño irreparable al sexo.
Que una industria se vea afectada por la realidad de un adelanto tecnológico no va a mermar la producción intelectual humana. Tan solo cambia la industria que lo explota.
Antes del ebook un autor que vendía 3000-15000 copias al año podía comer o merendar de sus libros. Ahora ya no saca ni para pipas
Su modelo de negocio no es mi problema. Si ellos quieren, podemos tratar de buscar soluciones. Pero nunca una solución será aceptable si pasa por mermar derechos básicos de los humanos, como son la copia de ideas (tu cerebro lo está haciendo constantemente con la realidad que le rodea y es connatural a la humanidad).
Os empeñáis en posicionar unos modelos de negocio determinados para que así siga la barra libre de contenidos en Internet
Exactamente. Esa barra libre (aunque es una analogía muy falaz, ya que el consumo excesivo de bits no tiene los efectos perjudiciales del consumo excesivo de alcohol) es la que defendemos, pues consigue que un derecho que está en la Constitución (esa que parece que solo sacamos cuando se rompe España o para defender al monarca de turno) se ejerza por primera vez masivamente.
#50 #55 Para mí el debate es mucho más amplio. ¿Qué se propone para que todo el mundo coma?
#55 No te dejes a Doctorow, es un apostol del Open Source y un magnífico escritor, en su página (http://craphound.com/ ) están todas sus novelas para descargar.
Es una lastima. Hay libros, reliquias, como las meditaciones de Marco Aurelio por poner un ejemplo, sin derechos de autor y que son muy difíciles de encontrar por otros cauces. Al final tendremos que ejercer nuestro derecho al acceso a la cultura por TOR, como si aprender fuese un crimen.
#18 Creo que hay una colección de libros de esta pagina en torrent.
#63 Si lo que venden son licencias de uso quiero que me cambien el formato de mi licencia cada vez que saquen uno mejor. Es decir. Si yo he comprado un VHS de una película quiero el DVD, el BlueRay, la copia digital 4K etc...
Si he comprado un libro en papel quiero mi ebook en el formato que más me convenga, y de por vida, que para eso he comprado mi licencia.
¿Por qué el autor puede imponer una licencia de uso sobre un producto material y los consumidores nos tenemos que joder y aceptar una licencia cuando lo que queremos es un producto material?
Y si se empeñan en vender licencias que no digan "compra libros, música, películas" sino "compra la licencia personal e intransferible de libros, música, películas"
#73 Porque, por si no lo has notado, las leyes están hechas a medida de las necesidades de las empresas, no de los ciudadanos. En el caso de la industria del entretenimiento, las editoriales, las discográficas y las productoras de cine.
¿Qué pasa si, por ejemplo, robas o estafas? Vas a la cárcel, ¿verdad? ¿Y cuándo una empresa roba o estafa qué pasa? Que tiene que pagar una multa. ¿Y si la empresa es responsable de la muerte de una persona? otra multa, o una indemnización y nada más. Creo que queda claro a quién benefician siempre las leyes, ¿no?
#23 Los limites los pone la ley. No la tecnología.
Vaya cacao mental.
La ley puede poner unos límites y la tecnología otros. Se puede hablar de ambos y no es necesario mezclar la discusión para confundir.
En amazon creo puedes prestar libros.
De nuevo el préstamo está regulado por DRM, por ejemplo cuando lo prestas tú ya no puedes leerlo o hay un límite en el número de personas a quienes puedes prestarlo.
DRM=Digital Rights Management=Gestión Digital de Derechos=Limitaciones tecnológicas.
Pero será la ley la que no te deje hacer copias infinitas de uno y distribuirlas.
La ley española permite hacer copias infinitas de uno y distribuirlas si no hay ánimo de lucro. El DRM limita el ejercicio de esos derechos con medidas tecnológicas.
#26 Bueno, ya estamos faltando el respeto...
Escribo esto bajo los efectos del alcohol..
Se puede bajar toda su biblioteca! Corred insensatos!!
P.D. un saludo a la guardia civil
#35 La Guardia Civil se la está bajando igual que tú. No son gilipollas.
#35 Aqui tienes campeon. Sigue las instrucciones de este link :
http://foro.papyrefb2.com/phpbb3/viewtopic.php?f=13&t=56063&start=0&k=a7acc71a942f63c294e60d5c6cd775c4&sid=044a0c613c7fdf556f9f2e076ee73d95
Yo lo que no entiendo es por que hay determinados libros que no es posible comprar en formato eBook. Hace poco tuve que tirar de epub por que me fue imposible adquirir legalmente la saga de Hyperion en español.
#19 La cuestión de fondo no es si puedes leer tu libro comprado en Amazon en otros dispositivos tuyos, la cuestión de fondo es si esos libros contienen tecnología DRM que limita sus usos para ciertos casos.
Que los límites que pongan sean flexibles para el comprador no es noticia, que menos. Aún así no puede afirmarse que estén libres de DRM.
#21 Los limites los pone la ley. No la tecnología. Esta página chapa por la ley.
En amazon creo puedes prestar libros. Pero será la ley la que no te deje hacer copias infinitas de uno y distribuirlas.
#21 Exacto, si los libros de Amazon solo se pueden leer en aparatos de Amazon o en la aplicación de Amazon significa que llevan DRM.
Netflix, Steam o Spotify es DRM.
#25 Yo no he hablado en ningún momento sobre lo que debe cobrar el autor y la gestión de sus derechos de autor.
Estoy hablando del DRM, que es como se controla técnicamente que el producto, ya sea libro, canción, vídeo o videojuego, solo se pueda usar en los dispositivos que quiera el distribuidor.
#30 Y dale. El autor decide si quiere que su libro lleve drm o no. Punto. Si no tenéis ni idea de cómo funciona Amazon ¿para qué coño opináis?
#32 Muy cierto. Hay autores y AUTORES
#32 ¿Los de las aplicaciones de Android también? ¿Los autores de los vídeos que salen en Amazon Instant Video también?
Releete mis comentarios y te darás cuenta que hablo de Amazon en general, no solo el departamento Kindle, y que, aunque oferte una parte de sus libros sin DRM, lo que dices no invalida mi frase de que a Amazon le gusta mucho poner DRM.
#37 En primer lugar, te pido disculpas por el tono chulesco de mi anterior comentario. Me repatea la gente que no respeta a sus interlocutores y por tanto no quiero caer en lo mismo.
Una vez aclarado esto, procedo a liquidarte : como humildísimo autor de un libro CC publicado en Amazon puedo asegurarte que tuve que decidir si mi obra en formato kindle llevaba DRM (no lo lleva) o si aceptaba incluirme en el sistema de préstamos, aparte del precio para cada país, ofertas de lanzamiento, etc. Todo esto, por supuesto, incluye a las aplicaciones kindle para android, pc, etc. Si publicas en kindle, publicas en todas las plataformas a la vez, eso no es opcional.
Con respecto a los vídeos ni idea, supongo que el funcionamiento será similar.
Y eso de que a Amazon 'le gusta mucho X', la verdad, no merecería ni medio comentario. También les gusta mucho el dinero, las vacaciones en Canarias y la tortilla de patatas. Frases tan ambiguas y difusas, que sirven para cualquier cosa, simplemente no significan nada.
#44 En mi lector de fnac no puedo leer nada de Amazon.
#44 Una cosa es cierta en el caso del DRM de Amazon, hay editoriales que de normal están publicando sus libros en otras plataformas sin DRM, pero los de Amazon están todos con DRM. Que lo pongan ellos o no, no lo sé, pero que sea algún tipo de jugaba que hace Amazon y de esa forma les permita vender no lo descartaría tampoco, ¿eh?
#59 Ya, y yo ahora tengo un Kobo y me he encontrado con la desagradable sorpresa de que los libros de Amazon, que ya sabía que algunos tenían DRM, ahora resulta que todos lo llevan y no puedo bajarlos al pc, me dice que los baje al lector, lo conecte por usb al pc y de ahí los coja. El kindle se me ha roto, me están obligando a comprar otro lector de ellos para poder acceder a mis libros pagados legalmente, porque por lo visto, ya el DRM no les parece suficiente.
#58 Supongo que bastante menos atractiva, pero es justo que reclamen el IVA de donde lo vendan (Otra cosa es el IVA cultural que tenemos...) Aun y todo siguen haciendo ofertas muy atractivas, eso si con descuentos mas grandes del máximo del 5% que pone la legislación española. Aquí por ejemplo tienes 5 novelas de Graham Greene (Muy recomendables) por 0.94 € http://www.amazon.es/Cinco-novelas-NARRATIVAS-Graham-Greene-ebook/dp/B00IF7C2TW/ref=sr_1_1?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1419866280&sr=1-1&keywords=graham+greene
#44 Me alegro que acepten libros sin DRM, no lo sabia y espero que cada vez seáis mas autores los que decidáis hacerlo y acaben decidiendo aparcarlo.
No es que no significa nada, significa que les gusta demasiado el control, siendo autor de un libro CC conocerás el mundillo de las licencias libres y lo que argumenta gente cómo Stallman del DRM (En su charla en Logroño a principios de este mes hizo al respecto un juego de palabras horroroso con "kindle") sabrás de sobra lo negativo que es el DRM. Les puede gustar el dinero, la tortilla de patatas sin cebolla, etc, pero esas cosas no suponen un control tan enfermizo cómo es el de poder borrar el libro que les de la gana de tu aparato, cómo ya paso en 2009 con una edición de 1984.
Lo que pasa es que por aquí ya doy por hecho cierto conocimiento sobre DRM, no voy a alargarme en un comentario cualquiera cómo si fuera un evangelizador del software libre y por eso he puesto una frase corta.
Convierten en ilegal compartir, pero no se preocupan de que haya alternativas legales decentes. Hoy he recorrido 5 comercios buscando unas películas que me han encargado, "Papá por sorpresa" y las que pudiera encontrar de los Buddies, esos putos perros de mierda que hacen películas de mierda pero que gustan a los niños, qué vamos a hacer... Pues bien, no he encontrado ni una. Seguramente por internet, "ilegalmente", puedan descargarse. Pero claro, es delito. Sin embargo, vas a comprarlas y no están. ¿no es un poco contradictorio esto? En fin, imagino que si se encargar en la tienda, las traen, y que alguna web las venderá online, pero joder, hay gente que no compra por internet o que necesita las cosas rápido, no en dos semanas.
#49 La explicación es mu sencilla: los propietarios de los derechos de autor (o sea las empresas de cine, no los autores) han decidido que esas películas no se puedan ver más. Que si quieres entretención debes ir al cine a ver una película nueva. En definitiva, son ellos los que deciden en qué gastas tu dinero.
La pregunta es ¿ tienen los autores derecho a cobrar por las obras producidas por ellos ?
Si me decís que no, entonces flipo con la cultura del todo gratis
Si me decís que sí, flipo que os decargueis libros gratis
#24 El problemas es que muchos autores, están cobrando por obras que no les pertenecen a través de los derechos anónimos, por ejemplo de SGAE. Sin hablar de que también se quedan sus derechos, como en el tema del canon de AEDE. Eso por poner algún ejemplo.
Es más a mí me da la risa, cuando algún miembro del circo de la propiedad intelectual viene a dar lecciones. Cuando no conozco industria más corrupta que esta. Bueno sí, las eléctricas.
Salu2
#24 La pregunta es, ¿estás de acuerdo con ese artículo de La Constitución que dice que todo el mundo (independientemente de su estatus económico) tiene derecho al acceso a la cultura?:
- Si la respuesta es sí, flipo con los que os indignáis porque una tecnología permite ejercer por primera vez un derecho masivamente.
- Si la respuesta es no, flipo con vuestra moral.
En el fondo sois como Alejandro Sanz. Como él mismo defendía, os indignaríais si pudiéramos copiar los tomates. Todo por la supervivencia de un sistema económico de mierda.
#39 Hay que estirar un poco el término 'cultura' para meter en él el entretenimiento, que es de lo que estamos hablando. Si no tienes dinero para ver la última peli de Crepúsculo y no puedes verla, dudo que tu acceso a la cultura esté limitado. ¿Acaso el teatro no es cultura? ¿Te cuelas en el teatro acaso aduciendo tu derecho a la cultura? Aun así, puedes ir a una biblioteca y sacar la mayoría de libros, películas y discos que hay. Pero no, hay que acceder a la cultura como a ti te dé la gana hacerlo. Que se jodan los escritores y los que producen cine y música. Hipócrita.
#45 Aham. El cine o la lectura no es cultura. Ya te voy cogiendo...
¿Te cuelas en el teatro acaso aduciendo tu derecho a la cultura? Aun así, puedes ir a una biblioteca y sacar la mayoría de libros, películas y discos que hay.
Que tú quieras vivir en el paleolítico es muy respetable. Al resto déjanos disfrutar de la difusión de la cultura que permite la tecnología.
#47 ¿Entonces qué propones para que los productores de cultura coman? ¿Que el escritor dedique meses o años a escribir por amor al arte? ¿Que el productor de una película se gaste decenas o centenares de millones de euros en una película por que sí? Una cosa es que sea cultura y otra que se acceda a esa cultura según tus términos.
#50 Netflix.
#45 #48 Disclaimer: suelo pagar por los contenidos a los que accedo, así que nos podemos ahorrar lo de llamarme hipócrita.
Hombre, el tema no está en que la gente pueda copiar impunemente para dejar al autor sin un duro, el asunto está en que el modelo actual tiene muchos peligros:
- El DRM dificulta algo que en sí no tiene nada malo: compartir algo que he pagado con mis amigos y familiares.
- El DRM dificulta que ciertos contenidos puedan difundirse cuando se descatalogan o cuando los poderosos de turno deciden que el contenido es merecedor de censura.
- Peor que el DRM son los sistemas de "streaming" (o conceptos similares, como ingebooks o 24symbols), porque el DRM a palo seco como mínimo es susceptible de ser roto a largo o medio plazo mediante ingeniería inversa. Sin embargo los sistemas de streaming (con DRM añadido) no dan tanto tiempo a quienes quieren "liberar" el contenido. Ojo, no estoy hablando de liberarlo para no pagar, sino para asegurar que el contenido está disponible más allá del momento en que se descataloga o censura.
- Por otro lado, los canones que estamos pagando en casi toda la UE y especialmente en España son indignos. He tenido que pagar ese maldito "impuesto" por un montón de CDs y DVDs que he usado para mis propios datos y para distros GNU(y no tan GNU)/Linux.
- Hay más. Las editoriales (y muchos autores) se han negado a aceptar que la tecnología ha avanzado. Algunos tardaron años en ofrecer versiones digitales de sus libros, para cuando lo hicieron ya existían miles de copias digitales ilegales o alegales creadas a base de scanner o gente con mucho tiempo libre para repicar el texto entero.
- Después de todo esto nos hemos encontrado con ebooks a precios inaceptables (he llegado a ver ebooks más caros que su versión en papel, o al mismo precio). Está bien, la edición es cara, no solo está la escritura del texto, pero es evidente que la reproducción en papel supone un coste más alto que el de la distribución digital, eso debería notarse en los precios.
- Por mi parte también me he encontrado con ebooks con DRM que era incapaz de visualizar porque dependían de programas de código cerrado que solo distribuye Adobe... pero resulta que Adobe se la tiene medio jurada a los entornos Linux. Así que a joderme: pago y no puedo acceder al contenido que he pagado, o puedo acceder haciendo mil piruetas (Wine, Crossover, Virtualbox, etc).
Se podría decir mucho más (sin repetir ideas) en esta línea. Está claro que hay mucho caradura que lo que quiere es tener acceso gratuito a todo sin recompensar a nadie por su trabajo, pero ya está bien de criminalizar a todos los que nos quejamos del modelo actual.
#39 la cultura la tienes en la escuela y en las bibliotecas publicas. También tenemos derecho a la vivienda y no por ello es gratis...
#54 Pues debería serlo. El coste de copiar es prácticamente 0. Es la diferencia.
#24 Yo compro libros en papel y a veces me los descargo por comodidad al leer y por supuesto me lo descargo gratis, despues de pagar 20 euros por un libro no voy a pagar más por su formato digital, de hecho creo que el libro en papel debería llevar añadida la descarga.
#64 Verás... lo ideal, según las editoriales, sería que desapareciera el formato en papel, y que la descarga llevara un tiempo de caducidad. Eso a demás de todas las protecciones necesarias para evitar que se copie o preste.
Según el criterio de la industria, si una persona paga por ver una obra, no puede ser que otra persona se beneficie de eso y la vea gratis. Ya sea libro, película, música o lo que sea.
#24 Estoy de acuerdo en que los autores cobren, pero no estoy de acuerdo en que yo no pueda devolver un libro que no me ha gustado. Si compro una camisa y en casa veo que no me gusta, la devuelvo, si compro un libro y es una porquería, me lo tengo que comer con patatas.
Pues no, primero me lo bajo, luego lo leo, y luego, si me gusta, lo compro. Y compro varias decenas de libros al año, si no pudiera bajarlos no compraría casi ninguno.
Si me compro un libro en papel y lo presto, yo no lo puedo leer. Me parece lógico que si Amazon implementa el préstamo lo haga de manera similar
#41 Si me compro un libro en papel y lo presto, yo no lo puedo leer. Me parece lógico que si Amazon implementa el préstamo lo haga de manera similar
En el libro de papel es así por cómo funciona nuestro universo, se explica mediante las leyes de la física.
En el contenido digital es así por una decisión de tipo comercial, económica, para sacar beneficio económico de ello.
No son comparables. No hay motivo para que funcione de forma similar.
Sería como fabricar bombillas de led que requieran encender una cerilla para ponerse en marcha, por el mero hecho que antes usábamos velas y no se quiere perjudicar a los fabricantes de cerillas.
#61 claro que lo hay, prestas la licencia de uso, tanto si es físico como si es digital, y si la prestas, no la puedes usar mientras. Aunque nos joda, tiene todo el sentido del mundo.
Siempre pueden dar conciertos.
Lo malo es que la única alternativa legal suficientemente atractiva para comprar libros es Amazon y a Amazon le gusta más poner DRM a todo que a un tonto un lápiz.
Bueno, es atractiva porque es barata a costa de vender aquí con leyes de otras partes de Europa.
#6 amazon no pone drm
#7 amazon no pone drm
¿En serio? ¿Me estás diciendo que si compro un libro electrónico en Amazon para el Kindle puedo copiarlo a cualquier otro dispositivo Kindle sin ningún tipo de dificultad? ¿Que Amazon permite que sea técnicamente fácil compartir libros sin comprar uno para cada dispositivo?
Te recuerdo que el 28 de diciembre fue ayer.
#11 sí. Yo lo hago, tengo los libros del kindle en otra tablet sin problema
Es más, cuando compro un libro con drm no puedo ponerlo en kindle directamente porque no lo soporta. Tengo que pasarlo por calibre. ¿No teneis kindle o es que no tenéis ni idea?
#13 tengo los libros del kindle en otra tablet sin problema
¿Y esos libros del kindle los has comprado?
Según veo hay libros DRM-free en Amazon (Unlimited les llaman1) y los normales. ¿Te has fijado por cual has pagado tú?
1 http://ebooks.stackexchange.com/questions/678/how-do-i-shop-for-only-drm-free-books-on-amazon
#14 sí los he comprado. Sin problemas. Y estoy hablando en serio, no estoy troleando
Te repito que las librerías online con drm no te permiten abrirlos en kindle, te reconducen a bluefire o similares
#15 Amazon pone DRM a casi todos sus libros, a veces no se salvan ni los que "venden" a cero euros. Que seas capaz de abrirlos desde distintos dispositivos no prueba nada, permiten tener hasta 5 enlazados con la misma cuenta (pueden ser Kindle de hardware o software) que tendrán acceso total a la biblioteca.
Si lo quieres comprobar de verdad no tienes más que intentar abrir los libros desde fbreader, por ejemplo. También vale el visor de calibre si no has instalado el despiojador, claro.
#14 lo de unlimited no es drm-free, sino tarifa plana de compras de libros (muy práctica, por cierto)
Yo compro muchos libros en amazon y los leo en el portatil, mpovil, tablet, kindle... según esté en casa, en la cola del médico, en la playa... y la lectura se sincronixa "mágicamente". Los libros no son caros y no leía tanto desde mis tiempos de estudiante. Y mis hijos también usan lindle y compran sus propios libros usando una tarjeta prepago a la que echo unos 5 € al mes (les da para dos o tres libros, según precio). Los de kindle flash suelen costar 0'89 € y son tanto regulatres, como buenos, como muy buenos.
#13 Amazon no decide si los libros que vende tendrán o no drm. Es una decisión del autor, por eso encuentras libros en Amazon y sin drm.
#13, creo que el que no tienes ni idea eres tú. En Calibre hay unos plugins para quitar el DRM de los libros de Amazon. Puede que no todos los libros estén protegidos, pero todos los que yo he comprado tenían DRM. Es más, hace años cuando tenía un Sony PRS-500, me compraba los libros en Amazon, los desbloqueaba y convertía en Calibre y luego los pasaba al Sony. Todos estaban protegidos.
P.D.: Por si a alguien le interesa, que busque "Apprentice Alf’s DRM Removal Plugins".
#11 Accedo a los libros de amazon desde el kindle, el nexus 4 y el nexus 7. Instalas la app desde Googple play y en segundos están ahí. No solo los libros comprados, también tus propios documentos.
#16 Entiendo que utilizas la aplicación de Amazon para poder acceder a esos libros comprados desde otros dispositivos. Eso no significa que no lleven DRM.
#17 Si, he respondido a esto tuyo:
¿En serio? ¿Me estás diciendo que si compro un libro electrónico en Amazon para el Kindle puedo copiarlo a cualquier otro dispositivo Kindle sin ningún tipo de dificultad? ¿Que Amazon permite que sea técnicamente fácil compartir libros sin comprar uno para cada dispositivo?
#16 Instalas la app
Es que la app actúa cómo parte del DRM, es el software ese el que autoriza al aparato a leer los libros con DRM. Luego si intentas pasar el libro en formato AZW directamente a un lector de otra marca (Sony, Nook) en la que no puedas instalar la aplicación no la puedes leer sin haberlo convertido a otro formato que quite la encriptación/DRM de Amazon.
#11 no tengo ni puta idea pero opino para hacerne el notas DETECTED
#87 ¿Lo dices por tí?
https://defectivebydesign.org/amazon
#7 ¿No pone DRM a los libros electrónicos y a las aplicaciones de android que vende? ¿Desde cuando?
Su plataforma de vídeos VOD también es un DRM...
#12 El DRM es una facultad del autor. Si quiere se lo pone y si no quiere no. Amazon no le dice al autor cómo ha de gestionar sus derechos ni cuánto ha de cobrar.
#7 Amazon sí pone DRM (y no se esconden, ellos mismos lo dicen). Los libros electrónicos para Kindle tienen DRM, y solo venden esos. Es decir, no solo añaden DRM, sino que además usan un formato propietario que muchos "reproductores" de libros electrónicos son incapaces de leer.
#6 a ver cómo de atractiva se vuelve la oferta ahora que el iva se estipula en el país del comprador. Y ojo, es de las pocas leyes sobre la red que si me gustan.
El foro no cierra.
puertas al campo bla, bla, bla...
Qué indignante!! Yo tengo derecho a leer gratis lo que alguien ha estado años escribiendo, lo que alguien ha revisado y maquetado, lo que alguien ha formateado para que yo ahora pueda leerlo.
BIBA LA KULTURA
Que la peña descargue libros y no pague por ello, puedo entenderlo, pero de ahí a exigir que así sea, denota tener mucha jeta. Queremos que un autor se curre un libro para descargarlo gratis, porque es cultura. Queremos que un músico se curre un álbum para descargarlo gratis también. Más de lo mismo con las películas, software, etc. Anda y cree vuestra puta madre.
#60 Sotfware != arte.
Compartir el primero es ilegal. El segundo, solo sin ánimo de lucro.
Yo siempre lo diré: sopas de letras, juntando las letras no usadas para formar el enlace ED2K, basta con usar números hexadecimales y sustituir los números por otras letras.
Por ejemplo: "Encuentra el nombre de los actores de Saved by bell" y que cuando los tengas, te salga el enlace para bajarla.
Bueno, se podría hacer también con series algo más actuales.
A todo esto, va siendo hora de tirar de Darknets y P2P realmente descentralizado y con tunneling:
- Freenet (algo muerta desde 2011, necesita algo + de vidilla)
- GNUNet
- I2P
- Tor
- Tribler (Torrent + Tunneling via variante de Tor)
Consejo: si se usan darknets, mejor que nuestras máquinas se conecten solo a los ordenadores de conocidos en los que confiamos plenamente.
Menos mal que a los precursores de la LPI les quedan 2 telediarios. Ah, no, que los españoles somos gilipollas y seguiremos votando a quienes nos vetan el acceso a la cultura y nos ponen un IVA del 21% para acceder a ella.
Los únicos que le van a plantar cara a la LPI son los de Exvagos.
¿Alguna sugerencia de web alternativa? Gracias
Yo no descargo gratis contenidos que no lo sean, pero nunca se me ocurrirá descargar gratis un libro, porque detrás no está una megacorporación, estudio, distribuidora, con la que puedo estar o no de acuerdo en sus métodos o precios. Detrás de un libro hay UNA persona, sea millonaria o no, pero que se curra su trabajo ella solita normalmente. Por eso todo lo que leo es comprado, porque además es bastante barato. Y si le quito una venta por mi parte, se la quito a su editorial, pero también al autor directamente. En cualquier caso, gracia sa amazon, conozco fantásticos autores que autopublican saltándose las editoriales.
Señores, sabíamos que este día llegaría tarde o temprano. No defiendo la ley, pero lo del todo gratis algún día acabara, no es normal. Aprovechad vustras líneas para haceros una buena colección de pelis, series, musica, libros , programas ... porque en un futuro los intercambios se volverán a hacer como cuando empezamos, por FTP, soportes ópticos y hdds.
Un saludo de un exadmin.
En realidad la pagina ya ha desaparecido no?
¿Y aquella sentencia del tribunal europeo diciendo que los enlaces sin estar alojados en la misma web eran legales?
Me la suda nose ni que es eso.
Si los chorizos volasen, en España no se pondría el sol.
#71 Ein?
, no sería... "no se vería el sol"?
Me encantan las negritas en los títulos de las noticias aquí, en menéame. Es como que le da más sensacionalismo.
En fin, voto sensacionalista, o irrelevante, o cansina, o puta mierda.
No lo entiendo. Si su contenido ya era ilegal, ¿por qué se preocupan ahora por la legalidad? No enlaza a noticias sino a libros.
#1 ¿ Era ya ilegal enlazar ? Primera noticia.
¿ Entonces el canon de la sgae que actualmente se paga es un impuesto a una actividad ilegal ?
#2 el canon de la sgae que actualmente se paga es un impuesto a una actividad ilegal ?
Desde mi punto de vista, sí. Por eso el canon era tan idiota, igual que la LPI.
#5 Respondido. Gracias. No sabía que tampoco se podían poner los enlaces.
#2 Por lo visto esta gente no solo enlaza, sino también sirven las descargas ellos mismos. Vamos, que se enlazan a sí mismos.
#1 Si su contenido ya era ilegal
La legalidad de las páginas de enlaces ha sido avalada en los juzgados una y otra vez.
El día 1 de Enero de 2015 entra en vigor en el Reino de España la nueva Ley de Propiedad Intelectual, que no permite ni siquiera enlazar ni facilitar información para acceder a archivos cuyos titulares de derechos no lo permitan.
#5 La ley que entra en vigor no impide enlazar a contenidos de fuera de España
#1 Sólo hay que leer la noticia:
"P - Estas exagerando un poco, no crees?"
"R - Dicha ley establece sanciones de hasta 600.000 euros y condenas de hasta seis años de cárcel para las webs
que tengan como actividad principal facilitar el acceso a contenidos protegidos, tengan o nó animo de lucro."
"Como comprenderéis, en esta tesitura es imposible seguir con esa parte de la web, quedando solamente activo el foro."
#1 Hasta ahora no era ilegal (alegal como mucho), a partir del año que viene sí será ilegal enlazar archivos con derechos de autor sin la autorización de estos. Y como dudo muchísimo que los escritores concedieran estos derechos a la web, es lógico que cierre. Supongo que los malvados escritores querrán traducir a dinero las largas horas que pasan escribiendo sus obras. Qué cosas.
#42 El debate pirateo si o pirateo no debería quedar fuera de la indignación por la nueva ley. Tal como está redactada hace que no pueda enlazarse nada sin pagar antes. Y hay mucha gente que quiere ser enlazada de manera gratuita. Desde periódicos que cobran por publicidad en sus webs y no por abonos a contenidos protegidos a blogueros que dependen del tráfico por su blog para mantenerlo.
Por otro lado aunque parezca increible, tb existen autores que han escrito libros que han decidido poner a disposición del público de manera gratuita.
Pero podemos seguir poniendo ejemplos absurdos: Si alguien pretende poner un link al anuncio del BOE en torno a esta nueva ley, va a tener que pedir permiso, acordar un precio y pagar al Estado para hacerlo.