Hace 9 años | Por kotao a washingtonpost.com
Publicado hace 9 años por kotao a washingtonpost.com

En este país obsesionado por la educación, Cha es uno de los mejores profesores de matemáticas. Pero no enseña en una escuela. Dirige un "hagwon" en línea - o escuela cram - llamado SevenEdu que se centra por completo en la preparación de los estudiantes para el examen de ingreso en matemáticas. Aquí, la enseñanza se paga: Cha dijo que ganó 8 millones de dólares el año pasado.

Comentarios

Ramanutha

#1 Los profesores, los jueces, los médicos.

D

#2 Los camareros, los reponedores...

dreierfahrer

#2 #22 Y los informaticos, y los camioneros, y los basureros, y los exterminadores de plagas....

Veo pocas profesiones que con la filosofia de #1 no debieran cobrar millones...

Ramanutha

#22 Creo que se merecen un salario justo, pero es diferente. ¿Cuantos años de carrera hacen falta para ser reponedor? ¿Cuanto debería aumentar el sueldo si hace un máster de reponedor en EEUU?

#38

dreierfahrer

#40 Y que mas me da cuantos años hacen falta para ser reponedor? acaso un basurero o un reponedor no cumple un servicio fundamental? acaso los informaticos cobran lo que los medicos o los profesores? hace falta menos formacion para informatico que para profesor????? Cuanto aumenta el sueldo de un licenciado por hacer un master??????? de que me estas hablando?????

Basta de tanta tonteria joder. El 80% de los profesores que he tenido en mi vida eran unos tios que iban a cumplir el expediente y que les sudaba la polla que aprendieras o no. Y no, no hay que premiar al que hace su trabajo, eso se llama sueldo, sino castigar al que no lo hace.

Ramanutha

#43 No hay nada malo en premiar a los mejores profesores, pero estoy de acuerdo contigo en que lo principal es mejorar la calidad de la enseñanza.

Yo puedo hacer el trabajo de un reponedor, o de un basurero, pero posiblemente no esté capacitado para hacer el trabajo de un profesor, ahí está la diferencia, y por eso se merecen mejor sueldo.

dreierfahrer

#44 Seguramente tampoco puedas hacer el de un informatico y no cobra ni de cerca lo que un profesor, un medico o un policia.

Y no me parece mal que se pague bien a los profesores, ni que se pague mas a los mejores, pero es que el cuento que lleva meneame con profesores, medicos y policias (con esas tres profesiones) da verguenza ajena.

#50 Y pq debiera yo, hoy, rendirles pleitesia? trabajan; cobran. Se acabo.

Peter_Feinmann

#53 Pues depende que proferos, medico o policia, y que informatico.

Lo de rendir pelitesia lo has dicho tu. Si no le importa a los niños su futuro, si no le importa a los padres de los niños su futuro, si no le importa a la sociedad su futuro, si no le importa a los políticos ¿les debería importar a los profesores? Intentar enseñar a un ignorante que no quiere dejar de serlo es inutil.

Peter_Feinmann

#53 A ver, que esta frase tiene tela...

"Seguramente tampoco puedas hacer el de un informático y no cobra ni de cerca lo que un profesor, un medico o un policia."

Tampoco puede hacer lo mismo que George Soros, lo que no hace que los informáticos tengan que cobrar como Soros, ¿no crees?

Espero que programando uses una lógica mejor que esa...

dreierfahrer

#71 es una lógica tan buena q hasta sin quererlo la has entendido.

El hecho de q una profesión necesite mas o menos formación no tiene q ver con el sueldo q va a recibir. Con el sueldo solo tiene q ver la cantidad de gente q hay q pueda trabajar de eso... Excepto funcionarios, claro.

Peter_Feinmann

#73 Según la teoría española de "to er mundo vale pa'to" el numero de trabajadores que pueden trabajar en un determinado puesto es siempre la totalidad de los trabajadores. Otra cosa es si quieres empleados cualificados.

En el campo concreto de la informática, se pueden encontrar cárnicas que ofertan como informáticos a licenciados en arte con un curso de programación de 3 meses en el lenguaje de turno. La existencia de las cárnicas tumba los precios.

Para los funcionarios funciona diferente: se pone el sueldo, las condiciones laborales y las condiciones de ingreso y, según sean, así es el numero y el nivel de calidad de los trabajadores que se ofertan.

dreierfahrer

#82 En el campo concreto de la informática, se pueden encontrar cárnicas que ofertan como informáticos a licenciados en arte con un curso de programación de 3 meses en el lenguaje de turno. La existencia de las cárnicas tumba los precios.


Un licenciado en arte, sin ningun curso de 3 meses, puede ser el mejor programador. Titulitis las justas. Lo que tumba los precios es que se valoran los trabajos baratos aunque esten mal hechos.

Para los funcionarios funciona diferente: se pone el sueldo, las condiciones laborales y las condiciones de ingreso y, según sean, así es el numero y el nivel de calidad de los trabajadores que se ofertan.

Una mierda. Para los funcionarios lo que ocurre es que no se les puede bajar el sueldo pq te hacen una huelga de 6 meses y les da igual pq su empresa no va a quebrar y su puesto de trabajo es infinito... Ya recuperaran la pasta (pueden incluso pedir prestamos estando en huelga y sin ingresos... que banco va a decir que no?) La calidad? pues ya ves... En informatica son los que demandan basura barata y en lo personal: un policia para entrar hace unas pruebas fisicas que NO se vuelven a repetir... en 5 años puede ser, si quiere, una bola de grasa, que no va a perder su trabajo JAMAS.

Peter_Feinmann

#87 Un licenciado en arte puede ser mu'listo, pero la generalidad de los licenciados en arte van a ser peores programadores que la generalidad de los licenciados en informatica. Es el problema de la particularización.

Veo que sabes poco de lo que hablas. no hay mas que ver el pedazo de huelga que hicieron a ZP cuando la bajada del 5%, y lo rápido que recuperaron la bajada ¿no? seguimiento de la huelga, de algo así como un 9%, ¡de un solo dia! y 5 años de congelaciones posteriores. ¡que osados sois los ignorantes!

dreierfahrer

#89 Un licenciado en arte puede ser mu'listo, pero la generalidad de los licenciados en arte van a ser peores programadores que la generalidad de los licenciados en informatica. Es el problema de la particularización.

No, el problema es la generalizacion. Decir que un licenciado en arte no puede programar por ser licenciado en arte o que lo va a hacer mal es mucho decir.

Igual que decir que un informatico va a programar bien por tener la carrera de informatica es mucho decir.

Veo que sabes poco de lo que hablas. no hay mas que ver el pedazo de huelga que hicieron a ZP cuando la bajada del 5%

Hombre, es que en ese momento daba PUTA VERGUENZA hacer huelga con eso estando como estaba el patio. Por eso esa huelga no tuvo fuerza y no se comio nada. Pero vamos, que lo que paro esa huelga es que luego los que la hicieran tendrian que explicar a sus familias y amigos como hacen huelgas para que les suba el estado el sueldo mientras en el mundo real el que no lo baja se va a la calle o se va a la calle directamente pq su empresa cierra...

Si en ese momento esa huelga tiene un seguimiento del 80% les suben el sueldo. Y lo quitan de sanidad, de ayudas o de lo que sea, pero se lo suben pq el gobierno esta atado de manos con los funcionarios.

Peter_Feinmann

#90 Cuando le llega a un empresario un candidato a programador, no creo que el empresario tenga porque saber programación y tener la capacidad de evaluar ese conocimiento, así que se debe llevar por la información que tiene, de entrada, las titulaciones de ambos. Si el licenciado en informatica medio no tiene un conocimiento aceptable de programación, tenemos un problema. Si las titulaciones no garantizan unos conocimientos acordes a su nombre, tenemos un grave problema, ya que entonces a los empresarios no les sirven de nada para discriminar entre quien sabe y quien no.

Claro, que también tenemos un problema si a los empresarios les da igual contratar a quien sabe o a quien no, si lo único que quieren es contratar a alguien barato en lugar de a alguien bueno. Luego, cuando llegan los problemas, tienen que ir, corriendo, a contratar a alguien que se lo resuelva. Esto para mi es una bendición, ya que yo me gano la vida por las empresas que llegan con la caca pegada al culo, pidiendo socorro para que alguien se la limpie, pero a nivel de pais es una pena, pues nos hace ineficientes.


Respecto al segundo tema, no se porque deberia ser una verguenza. El sistema opera como un impuesto, hubiese sido mas eficiente poner un impuesto especial para todo el mundo, ya que la cantidad ingresada por el Estado hubiese sido mayor. Ademas, ¿porque tienen que pagar los funcionarios un problema que es de todos? Es mas, dado que el problema lo crearon constructoras, entidades financieras y especuladores ¿porque no lo pagan quienes lo crearon?

¿cuantas huelgas de funcionarios ha habido? ¿cuantos años les han subido por encima del IPC? ¿y cuantos por debajo?

Anda, entérate, que hablas de lo que no sabes.

dreierfahrer

#95 Cuando le llega a un empresario un candidato a programador, no creo que el empresario tenga porque saber programación y tener la capacidad de evaluar ese conocimiento

Estaria bien que un empresario sepa de que va su negocio, si, no te lo voy a negar...

O sino que le deje hacer la entrevista y decidir a quien se contrata a alguien que sepa y tenga capacidad de evaluar ese conocimiento, si....

Y lo de ser una puta verguenza... Lo es pq se hizo una huelga para que les subieran el sueldo a los funcionarios cuando el resto de la sociedad, a la postre quienes pagan los impuestos de los que salen sus sueldos, veia como crecia el paro exponencialmente y como decrecian los sueldos brutalmente...

En ese contexto, funcionarios con trabajo de por vida garantizado, que se pongan a hacer huelgas para que les suban el sueldo da bastante grima....

Peter_Feinmann

#96 Si, claro, como que los del departamento de personal saben mucho de programación, ni siquiera los de las empresas de selección, que sabrán mucho de las leyes laborales y de sicologia, pero de cuestiones tecnicas no tiene ni idea, pero creen que pueden prescindir de los técnicos.

No se hizo una huelba para que les subiesen el sueldo, sino para que no se lo bajasen, que no es lo mismo.

En todas las empresas de servicios los empleados hacen las huelgas y los clientes son los que las padecen. Y son los clientes los que, a la postre, pagan las nominas. Con ese razonamiento ninguna empresa de servicios podría hacer huelga nunca.

El crecimiento del paro es un problema de España, con lo que parece lógico que lo pagásemos todos los españoles, no solo una parte.

¿Decrecían los sueldos brutalmente? pero ¿tu has visto alguna vez juntas una gráfica de la evolución de los salarios de los empleados públicos y de los empleados en convenio? anda, búscalas y compara, igual cambias de forma de pensar.

No existen funcionarios con trabajo garantizado de por vida. Los funcionarios de carrera tienen algo mas de seguridad, pero tampoco tienen trabajo de por vida, y funcionarios de carrera son solo 1,5M del total de empleados públicos, esos a los que genéricamente se les llama funcionarios.

Fíjate si sabré que no existen esos funcionarios de por vida, que mi mujer es funcionaria y parte de su trabajo es, precisamente, expedientar funcionarios, y algunos de ellos terminan de patitas en la calle.

Ramanutha

#53 A ver, yo no he dicho que los informáticos estén bien pagados, y principalmente los programadores. Pero los programadores podrían cobrar más si quisieran.

Peter_Feinmann

#43 Si a los alumnos se la sudaba, a los padres de la sudaba, al resto de la sociedad se la sudaba, al gobierno se la sudaba ¿porque tendria que importar a los profesores?

D

#43 Claro que sí. He gastado más de 10000 € en formarme y 8 años de mi vida en los que en lugar de ganar dinero lo he perdido y voy a recuperar la inversión cobrando lo mismo que uno que no ha invertido más que unas horas en su formación. Igual lo recupero para cuando me jubile. A ver si os creéis que la universidad o los gastos de formación son gratis porque tengo mucha vocación. El sueldo tiene que ir en consonancia con la formación, aunque en la mayoría de casos eso en España no se cumple ni de lejos.

Peter_Feinmann

#59 Conozco fruteros que ganan mas que catedraticos de universidad. En España el conocimiento no se valora, se valora el deslomarse, mancharse de polvo, de barro, grasa, yeso,... el trabajar bajo el sol, el trabajar de sol a sol, pero no el trabajo intelectual.

K

#2 Creo que sería preocupante que un juez tenga esos ingresos...
#4 Sería un problema que para ser político te pidan un nivel de estudios determinado. De todas maneras la mayor parte de los diputados, senadores y en general altos cargos políticos tienen una formación bastante buena.

Peter_Feinmann

#46 En EEUU el llegar a ser juez es la cima de la carrera de cualquier jurista, y mas si se llega a ser juez del supremo. En España, la cima de cualquier jurista es trabajar en los grandes despachos de abobados.

Si queremos tener buenos jueces habrá que pagarles adecuadamente.

e

#2 y qué me decís de los INFORMÁTICOS???? sin ellos, el país se para. Imagindad que se para por ejemplo la red de cajeros automáticos y TPV de las tiendas, sólo eso. El país parado. El que no tenga efectivo, ni compra por internet, ni viaja, nada. Casi todo el mundo es necesario, hasta los políticos. El problema es que cada uno trabaje bien en su puesto, se a el que sea.

Lokewen

#15 El tema en Corea del Sur, es que al no tener nada que exportar realmente, se centraron por completo en la creacion de investigacion y tecnologias, por lo que la excelencia academica se convirtio en lo mas importante dentro de sus fronteras (mas incluso que en el resto de paises asiaticos, que tambien les llega bien) Por eso, como dice el articulo, todo el mundo quiere que sus hijos vayan a los mejores preescolares, primaria, secundaria, universidades...etc, hasta limites de locura. Eso posibilita que si es necesario, los padres desenvolsaran cantidades ingentes de dinero para que sus hijos reciban la mejor educacion. Por lo que, cuanta mas fama tenga ese profesor, mas le pagaran para que de clases a sus hijos.

Por eso digo, como tu (si es que te doy la razon lol) que el metodo por el que llegan no me parece adecuado, que vamos, que es raro llegar a ser multimillonario con un sistema justo, sobretodo cuando lo que ofreces es un servicio y no un producto. Pero es que en si, el titular es tendencioso, se considera loco un pais donde el maestro puede ser millonario, pero no donde un arquitecto como Calatrava lo sea.

#20 Si ves el resto de mis comentarios veras que tambien digo eso

Ipsen

#19 Bueno hablabas de que el sistema podia ser o no bueno y de la opinión que tienes sobre porque gente se vuelve millonaria normalmente.

Mi comentario no va a decir lo equivocado que estas, sino a aportar algo a la discusión sobre Corea del Sur.

Lokewen

#24 Ahi tienes razon, en el fondo, el tema en cuestion tiene muchas variantes como para decir que es bueno o malo (Yo personalmente opino que se podria aprender de él pero que sigue siendo una locura como sistema y que no me gustaria tener aqui)

C

#15 "Huelga de taxis el 1 de agosto (puto diario de mallorca, ¿donde esconde la fecha de sus putos articulos?) 2012
www.diariodemallorca.es/palma/2012/07/13/huelga-taxis-1-agosto/779492."

Parece que en la URL hay una pista.

capitan__nemo

#49 Gracias, pero estarás de acuerdo conmigo en que, un periódico que no pone la fecha de la noticia bien claro en la página de la noticia, no está haciendo muy bien su trabajo.

Aparte, esto lo suelo ver mucho en otros medios de internet.

N

#7: Muy de acuerdo, a mí me parece mucho más loco que cobre ese dinero un futbolista o una modelo que el que lo cobre un profesor que realmente es capaz de mejorar el rendimiento de sus alumnos. Lo firmaba YA para mi país.

D

#3 Este hombre gana dinero, porque en Corea, los padres están completamente obsesionados con las notas de sus hijos y estos se obsesionan desde pequeños, pasan su tiempo libre en academias, llegando a acostarse a más de las 23:00 para luego levantarse a las 6:00 o 7:00, los fines de semana los pasan en internados donde estudian y machacan más, y los veranos también los pasan en internados de estudios.

Todo esto, porque unos chavales lo hacen y si los hijos de los otros no los hacen están en desventaja, así que al final todos como locos. Cuando terminan el instituto estos chavales están mentalmente destrozados, son robots, incapaces del pensamiento crítico e independiente, están completamente alineados.

El sistema educativo coreano es una puta basura, que genera a ciudadanos estresados y completamente quemados antes de cumplir siquiera los 20 años.

E

#60 eso, todos perfectamente alineados, puestecitos en línea recta.

D

#65 Votas negativo... ¿A cuento de que?

E

#67 no suelo explicar mis votos, pero vale. Digamos que me molestan ciertas opiniones extremistas, como eso de denominar "puta basura" a un sistema educativo que le da sopas con honda a casi todos los del mundo y que tiene a un país en la vanguardia tecnológica. Me ha parecido un exceso de soberbia.

D

#70 ¿Soberbia el qué, decir la verdad?

Finlandia sí tiene un buen sistema educativo, porque aparte de las puntuaciones en PISA los chavales tienen un desarrollo intelectual acorde, sin deberes ni examenes, formando individuos capaces y resposables, y con menos de 6 o 7 horas diarias de clases.

En cambio el sistema coreano, taiwanes y japonés (con "buenos" resultados en PISA) te lo digo de ya, son campos de concentración, a cualquier chaval del mundo (hasta al más tonto) lo pones 16 horas diarias de estudio desde que tiene 10 años y es normal que saques esos resultados, también es normal que tengan luego la tasa de suicidios más alta del mundo, que sean inadaptados sociales, que se den enfermedades mentales entre jóvenes que sólo se dan allí (como el hikikomori).

El sistema educativo coreano no es bueno, simplemente, los machacan le echan tantas horas que es imposible sacar malas notas, imagínate tú cuando ibas al instituto que al salir te metieses más horas de estudio, y que en vacaciones de verano y navidad, te mandasen a campos de concentración donde tenías clases desde que te levantas hasta que te acuestas.

Yo he conocido en mi trabajo, y compañeros míos en otras ramas a estos super máquinas de Corea y Taiwan, y te reconocen que es un suplicio, que no dejan vivir a los chavales, que son buenos luego en cosas machaconas, pero a la hora del pensamiento independiente son incapaces, porque se han tirado toda su puta vida haciendo lo que les mandan.

D

#5 exactamente, como en las academias privadas.

cosasparapensa

#5 por eso el titulitis debería quitarse y que el conocimiento de vaya por puntos de 1 a 1000

Peter_Feinmann

#76 Y porque entonces hay empresas y organizaciones que sacan sus propios títulos:
- Cisco saca sus propios certificados.
- Microsoft saca sus propios certificados.
- Si hablamos de seguridad informatica, te tienes que sacar un certificado de lead auditor en ISO 27000.
- Si hablamos de calidad, lo tienes que hacer en ISO 9000
- etc.

Las empresas quieren certificaciones que les garanticen que los candidatos tienen unos conocimientos en el área que les interesa, y no tener que hacer un estudio en profundidad de cada candidato. Eso en tecnología es algo viejo: la estandarización.

Los títulos deberían ser los estándares de conocimientos, de forma que una empresa, a través del titulo, supiese cuales son los conocimientos del candidato.

Y las empresas deberian gastar algo mas en la formación de su personal, que España está en un puesto vergonzoso a nivel mundial en cuanto a inversión de las empresas en formación de su personal.

J

#83 las certificaciones en informática estaban de moda hace 6-8 años, hasta que empezaron muchas empresas a darse cuenta que estaban contratando a programadores junior sin ninguna experiencia pero con un par de certificaciones que les rendían bastante menos que otros no certificados. Es más, he visto gente sin tener ni idea sacándose certificaciones de Microsoft. Las únicas que miran hoy por hoy las certificaciones son las cárnicas y areas muy especializadas como la encriptación

cosasparapensa

#83 eso pasa por que la educacion publica no sirve o es demasiado lenta


voy a intentar dejar claro el tema de los puntos
digamos que un estudiante tiene 200 puntos en mates pues el va a la clase de 200 a 300 puntos da igual su edad y si tiene 800 puntos en ingles va la clase de 800 a 900 independiente de su edad y si no quiere saber nada de biología va a la clase de 0-100 puntos o simplemente ya no va a esa clase

mas sobre el tema

Peter_Feinmann

#86 O porque la educación publica no es particularista sino generalista. Nos intentan vender el modelo USA de conocimiento instrumental, por encima del conocimiento general. El problema del conocimiento instrumental es que, una vez desaparece el instrumento, ese conocimiento no sirve de nada, sin embargo, el conocimiento general continua sirviendo, al no depender del instrumento.

cosasparapensa

#88 uno tiene que aprender lo que le resulta provechoso y lo que le resulta efectivo, nadie puede saber lo que le resulta provechoso y efectivo, las personas si alguien dice que si lo sabe básicamente esta diciendo que es un dios, todo el mundo sabe que los dioses no existen así que se deben dejar a la gente en paz que haga lo que le da la gana

Peter_Feinmann

#91 El problema de decidir en la niñez de un individuo lo que le resultará provechoso en el futuro es arduo, por no decir imposible de resolver. Por eso es mas útil, en mi opinión, darle conocimiento fundamental que instrumental. El conocimiento instrumental siempre se puede aprender, el conocimiento fundamental sirve siempre.

Eso de que todo el mundo sabe que los dioses no existen, me parece una afirmación que no cuadra con la experiencia cotidiana. Me parece que el numero total de creyentes en el mundo es superior al numero de ateos, y con diferencia.

cosasparapensa

#94 si los creyente son tanto por que no dejan de hacer de moverse, de trabajar de estudiar y se pongan a razar al final sera lo que dios quiera

D

#1 Si pero con 8 millones no tiene ni para comprarse 30 casas al año, debería cobrar el triple.

p

#20 yo también lo vi en su día:



Se pueden poner subtítulos al castellano, pero son infames lol

NotVizzini

#10 De acuerdo, pero, yo que soy in tiquismiquis, dejame matizar, la consideración y el respeto hay que ganarselo, un mal profesor/medico,... no merece un gran respeto solo "por ser profesor".

Y ojo, que he tenido excelentes profesores en mi educación, incluso muchos de los que "renegaba de pequeño" de mayor te das cuenta que fueron grandes maestros y educadores, pero he topado con alguno, que casi merecería ser ahorcado, y algún otro que "vivia del cuento" que merecería haber acabado viviendo en un cajero automatico,...

Sobretodo hablando de educación basica y obligatoria, donde se educa a los jovenes,...

D

#21 ¡Matización aceptada! Tienes toda la razón.

D

#4 Leyendo tu comentario veo que también fallan nuestros profesores de castellano.

T

#4 Comentario mas demagogo imposible, los futbolistas requieren un gran grado de especialización y cobran menos de lo que generan, me da en la nariz que de las gimnastas no piensas lo mismo, y cobran poco simplemente porque no es tan popular. Los políticos evidentemente no puedes poner ningún filtro formativo porque sería meritocracia y tendería a lo que tendería.

Y para hacer un comentario del estilo del tuyo podría decir que por eso corea del sur es uno de los paises con tasas más altas de suicidio y aquí no.

NickEdwards

#14 El problema es que sin suficientes incentivos vas a quedarte con profesores de mucha menor calidad por lo que al final todos salen perdiendo.

Yo creo que más bien debería compararse con la alimentación, pues a pesar de ser una necesidad humana básica se comercia y gracias a ello tenemos la variedad que tenemos y los supermercados repletos de mil y una maravillas de todo el mundo.

Ahora, si alguien no se puede permitir comprar comida lo que tenemos que hacer no es evitar que los alimentos se comercien, sino ofrecer ayudas a aquellos que lo necesiten para que puedan acceder a los alimentos. Lo mismo con la educación.

En vez de desmontar el sistema que premia a los mejores profesores, quizá sea mejor ayudar a aquellos que no se pueden permitir cierta educación.

Stryper88

#16 Es que no es un falso dilema: o mercantilización de la educación o malos profesores. Podemos tener buenos profesores y democratización de la educación,hay métodos para ellos. No es un "o esto, o nada".

NickEdwards

#17 Sí y no.

En la teoría es posible pero en la práctica es algo muy improbable. Basicamente tienes que tener en cuenta la diferencia de incentivos y el coste de oportunidad de los profesores. ¿A qué me refiero con eso?

El tiempo que tiene una persona es limitado y por lo tanto ha de decidir a qué dedicarse para aprovecharlo al máximo. Si ser profesor no le ofrece un incentivo tan grande como en otro sector entonces muy probablemente vas a perder ese profesor. Por otro lado la falta de incentivo también condiciona la inversión que este podría hacer para mejorar sus clases y ofrecer mayor calidad y un mejor servicio a sus alumnos.

Todo esto no significa que al final no vaya a haber profesores buenos, pero probablemente muchos menos además de un sector mucho menos desarrollado.

La comercialización de la educación tiene sus ventajas, especialmente porque se trata de un bien que una sola persona puede ofrecer a muchas y que además, como ocurre en el ejemplo este de Corea del Sur, puede grabarse y retransmitirse en cualquier momento. Para que te des cuenta de lo que sería posible:

Yo tengo una cuenta de Spotify Premium con la que puedo escuchar practicamente cualquier canción del mundo, en muy buena calidad, de manera instantánea y sin anuncios. Todo ello por 10€ al mes. Esto es, gracias a que existe un incentivo económico tanto para los artistas como para la plataforma de Spotify.

Ojalá pudiéramos lograr lo mismo con la educación: un servicio de tarifa plana que de acceso a miles y miles de clases y que no hubiera límite en lo que la gente pueda estudiar o aprender.

Stryper88

#23 Muy instructivo el comentario. El problema no sería la mercantilización en sí en cuanto respete la igualdad de oportunidades para todos. De todas maneras, siempre me ha resultado falso eso que dice de que sin liberalización, no hay progreso. Hay ejemplos históricos y actuales donde un sector sigue siendo nacional, competitivo, desarrollado y justo. Y ya nos hemos metido directamente entre liberación nacionalización, pero creo que es de lo que hablamos.

En conclusión, pienso que no hace falta mercantilizar algo para que progrese.

NickEdwards

#26 Es posible, pero como mínimo creo que sí es muy importante que no se prohiba cualquier alternativa que se cree fuera del sistema estatal. De ahí pueden salir muy buenas iniciativas que al final terminen beneficiando a la gente, especialmente si le dan algo de competencia y le mantienen puestas las pilas al sistema estatal.

BigotudoBigoton

#23 Respeto mucho tu razonamiento, pero el ejemplo que has puesto no me parece el más adecuado.

Si Spotify puede ofrecer todo eso a un precio tan competitivo es precisamente porque, dejando a un lado el debate ético, ese bien (canciones) ya está diponible de forma pública y universal (torrent, p2p, etc.). Si no fuese así, la oferta sería considerablemente peor.

Comparto tu idea de la necesariedad de incentivos pero, en mi opinión, estos no tienen por qué provenir forzosamente de la economía de mercado. Una cosa es que la configuración de lo público no sea la idónea en países como España y se olvide de esa faceta que tan bien apuntas, y otra es que haya una limitación material para llevar a cabo un programa de incentivos en lo público. También ahí se puede establecer un sistema competitivo, con la ventaja de que es más complicado que degenere en oligopolios o mermas de la igualdad de oportunidades.

Tampoco estoy defendiendo que todo haya de ser público. En ocasiones el mercado es más eficiente asignando recursos pero, en materias en las que haya una fuerte carga de externalidades e intangibles, tiende a ser bastante ineficiente.

sangaroth

#23 Le veo otro peligro añadido, la hiperespecialización. Estamos entendiendo implícitamente 'educación' como herramientas y conocimientos para acceder y ejercer tareas profesionales bajo un paradigma ultra-competitivo. Como se comenta a parte de la presión de los infantes la formación como 'ciudadano' seguramente se vea afectada, es decir, y como bien dices; el tiempo es limitado. Personalmente preferiría educación en su ámbito mas global en detrimento a las especializaciones para formar ciudadanos y no 'herramientas humanas'...

D

#23 #17

http://www.larepublica.es/2014/12/cuba-tiene-la-mayor-inversion-en-educacion-en-el-mundo/

Cuba tiene la mayor inversión en educación en el mundo

El Banco Mundial publicó su ranking 2009-2013 en el que sitúa a Cuba como país líder en inversión en materia educativa.

Cuba destina más del 13 por ciento de su Producto Interno Bruto (PIB) al área de educación, aspecto reconocido por el Banco Mundial en su ranking de inversión e incentivo a la educación 2009-2013. Le siguen Bolivia y Venezuela en segundo y tercer lugar respectivamente en América Latina.


Ranking mundial

En segundo lugar mundial se sitúa la República Democrática de Timor Oriental, que invirtió 11,3% en 2009. Siguen Dinamarca con 8,7%; Ghana 8,1%; Islandia y Tailandia con 7,6%, Nueva Zelanda 7,4%; Chipre 7,3% y Venezuela y Bolivia con 6,9% cada uno.

D

#17 #23

Cuba gasta mucho más porcentaje de su PIB en Educación que Finlandia o Corea del Sur.

http://datos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.TOTL.GD.ZS

Peter_Feinmann

#48 Igual es porque tienen muchos niños y un PIB reducido.

D

#54 Más bien será porque le dan a la Educación la importancia que tiene. Pero en fin, siempre puedes decir que la botella está casi vacía cuando realmente está llena.

Peter_Feinmann

#58 Mi comentario es neutral, si te das cuenta, y es que el mero hecho del gasto no da suficiente información, habria que saber mas. Igual tu te empeñas en ver una botella casi llena, cuando sencillamente está a medias.

Si ligamos tu nick con tu comentario, igual es que miras a Cuba con buenos ojos, y todo lo que veas que proviene de allí te parece bien. Seguro que en Cuba tambien cagan, lo quieras o no.

D

#64 No estoy tan seguro de que tu comentario sea neutral. Y sobre todo tu apreciación sobre mi nick ya nada de neutral.

Peter_Feinmann

#92 Desde el momento que te pones ese nick, estas declarando tus simpatías, ¿no crees?

Mi comentario es neutral desde el momento en que no digo si eso es bueno o malo, sino que veo un problema en la confección de la estadistica. Para hablar de estadistica hay que saber, y la inmensa mayoria de la población no pasa de saber calcular una media, y eso el que llegue.

D

#93 No sólo hay que saber de estadística, también hay que saber interpretarla. Y eso tampoco todo el mundo es capaz de hacerlo. De hecho te puedes encontrar con personas que manejen bien conceptos como desviación típica y otros, pero luego su propio sesgo ideológico, sus propios prejuicios, hagan que la interpretación sea equivocada.
Eso lo saben hasta los expertos en mercadotecnia, según la apariencia de una persona se le puede atribuir más o menos credibilidad.

Murray_Rothbard

#48 Y Estados Unidos gasta un porcentaje mayor del PIB que España en sanidad y su sanidad pública no es mejor ni de lejos. Eso no tiene nada que ver. Lo importante es cómo se gestionan esos recursos.

Peter_Feinmann

#61 Todo depende del objetivo. Si el objetivo es conseguir maximizar los beneficios empresariales, EEUU lo hace a la perfección. Todos sabemos que las empresas no son ONG's, los empresarios no paran de repetirlo. Luego hablan de responsabilidad social corporativa y otras milongas. No se puede servir a dos señores.

D

Titulitis nivel over 9000

pendejo1983

En la empresa privada trabajaba como analista programador y me pasé a educación porque era lo que me gustaba y quería probar, me gustó y aquí sigo (de interino)

Ganaba mas en la empresa privada, pero lo cierto es que con lo que gano tengo suficiente y no necesito mas

Trabajo mas horas ahora de largo, pero no me importa demasiado, la satisfacción de ver a mis alumnos salir adelante y de poder explicar lo que me apasiona me compensa.

Aquí hay gente que sabe un huevo, gente que apenas sabe, gente que trabaja mucho y gente que trabaja lo justo. Lo mismo que me encontré en las empresas privadas en las que trabajé (donde el sueldo me lo subían anualmente y estaba claro el tipo de contrato que tenía)

Para mi lo más duro de este trabajo es el estigma social:
- "¿qué bien, eh? en verano 2 meses de vacaciones". Pues no, en mi caso 2 meses al paro y en el de los funcionarios julio a disposición y agosto vacaciones
- "¿que bien, e? en navidades 1 mes de vacaciones". WTF! del 23 al 7 va 1 mes? hoy corregí deberes que mandé para estas fiestas, ayer estuve preparando materiales, anteayer estaba griposo en la cama,...
- "hazte funcionario, ganarás mas y te tocarás la tripa". Pues no chatín, no sé como será para el de filosofía pero yo puedo ganarme la vida en educación y fuera y cualquier programador debería estar recibiendo ofertas de trabajo prácticamente de modo mensual, a mi me pasa sin estar buscándolo.
- "hazme caso a mi hijo, que sé mas que el maestro" es una pena pero mucho familiar no presta la menor atención a su hijo/a hasta que lleva las notas. El índice de familiares involucrados en la educación de sus hijos es ridículo

Sin contar que si las clases comienzan el 15 nos contratan el día 13 (en cualquier punto de la comunidad autónoma) y puede ser que te toque impartir algo que domines o algo que no. Que tengas que buscar piso u organizarte la vida para subir y bajar a diario. Además, si tienes un aula de informática móntala entre el 13 y el 14 (mientras preparas clases y presentas toda la burocracia) para que el 15 se pueda empezar con normalidad.

En educación, a diferencia de la empresa privada, el acceso es para todos por igual. Te haces tu carrera, te haces tu máster y vas a las opos. Que además quieres tener opciones reales? pues te haces otro máster, una FP, te sacas el título de la escuela oficial de idiomas, consigues experiencia en interinidades, te estudias los 75 temas de la oposición, sabes hacer los casos prácticos y compites con los que van a lo mismo que tu

powernergia

Un montón de comentarios justificando la mercantilización de la educación, y el que un tío cobre 8 millones de €.

Lamentable.

Peter_Feinmann

#47 Lo curioso es que no cobra 8M€ por ser profesor, sino por ser empresario. Es como si dicen que cobra 8M€ por ser moreno ¡que tontos el resto de los morenos! ¿no?

frankiegth

'...Aquí, la enseñanza se paga: Cha dijo que ganó 8 millones de dólares el año pasado...'

Con burros como este dudo mucho que saquemos al tercer mundo, y al planeta en general, de su miseria en cuanto a educación.

El conocimiento se transmite en la medida de lo posible, pero en realidad el conocimiento, el aprender, comprender, resolver y construir surge y está dentro de cada uno de nosotros. Un simple y puntual guia como es un profesor no debe pavonearse de su sueldo como principal referencia.

g

En España el señor de Vaughan tampoco debe ser mileurista...

D

Por otro lado, Corea del Sur estuvo durante muchos años sumida en una dictadura y no es ningún ejemplo de libertades:


El régimen surcoreano ilegaliza a la tercera fuerza política del país de tendencia izquierdista
www.larepublica.es/2014/12/el-regimen-surcoreano-ilegaliza-a-la-tercer

Una coreana-estadounidense es citada a declarar por presunto enaltecimiento de Corea del Norte
spanish.yonhapnews.co.kr/news/2014/12/15/0200000000ASP2014121500170088

D

esto es sensacionalista. He visto algun documental al respecto y quien se hace millonario es el dueño de la compañia de profesores. Un profe puede ganar mucha pasta, pero decir multimillonario es tendencioso

D

Aparte de lo que dice #36 -que también habría que considerar-, un multimillonario no es alguien que gane 7M de dólares al año, salvo que aparte sea un excelente inversor. Por mucho dinero que nos parezca sigue siendo un millonario.
Y seguimos cayendo en las comparaciones desde el punto de vista del pobre.

Alex_

¡Que locos están!, dirán los gilipollas. En este mundo la mayoría ve mejor que se haga millonario un tio que solo saber dar patadas a un balón que otro que se ocupa de educar a las futuras generaciones. Puta vida tete.

VictorGael

Eso lo cobra Messi o Cristiano. Porqué no lo va a cobrar un cientifico?!

b

Es ridículo que un profesor se enriquezca. Lo normal es que el que se haga rico sea futbolista.

kimbbo

Considero que al menos en España, el cuerpo de maestros y profesores es el peor de los funcionarios y con diferencia. Si no, vean ustedes los resultados de cualquier estadística sobre educación y conocimientos comparados con países de nuestro entorno, somos una vergüenza torera. Y aún así, díganle ustedes a este cuerpo de funcionarios que se tomen menos vacaciones y las dediquen a dar clases de refuezo, a ver que ponen por delante, si la educación o sus vacaciones increíbles.

Pero no se preocupen, que ahora llegaran hordas de maestros/profesores a crucificarme a negativos y a poner las siguientes excusas, por estricto orden: "La educación se hace en casa y los padres no colaboran", "No tenemos medios", "Masificación en las aulas"..blablabla. En muchos casos quizás sean justificadas estas denuncias y ojalá se resuelvan, pero no olviden que esto siempre, o casi siempre, ha sido así en este triste país en el sus dirigentes se han preocupado muy poco por sus alumnos y muchos maestros-profesores menos aún.

Para mi, los maestros-profesores deberían ser los funcionarios mejor pagados y preparados del país. De ellos depende todo. Pero aquí en España, el 80% (regla de Pareto), está por el sueldo, las vacaciones y lo fácil que era la carrera y claro, así, es muy difícil que mejore todo en general puesto que normalmente no están ni mucho menos los mejores a cargo de la educación de nuestros hijos.

Ahora váis y lo cascáis (pero no se os olvide poneros una camiseta verde). Eso si, en cuanto toque el timbre de clase salid pitando, no vaya a ser que echéis un minuto de más, o cuando llegue el 30 de Junio ni se os ocurra preocuparos ni manifestaros ya hasta que llegue Septiembre, no vaya a ser que os quiten el sitio en la playa.

Ojalá fuérais los mejores y más preparados todos. Ojalá fuérais los que tuviérais un sueldo más alto.

j

Por qué no usan KhanAcademy que es gratis?

D

Creedme que no quereis vivir como un estudiante surcoreano, por muy bonito que os parezca que un profesor pueda ser millonario.

Michan_Ballack

A mí me parece una idea buena por el bien de la educación. Así, como los profesores querrán ser multimillonarios, se esforzarán en dar unas clases mejores, se tendrán que estrujar las cabezas para que los alumnos aprendan lo máximo (sin forzarles, claro). Ya dicen que la educación es uno de los pilares de la sociedad, con eso lo digo todo.

s

Es correcto que los mejores de cualquier campo se enriquezcan.

D

Si el coletas ganase eso al año dando clases, ni de coña monta un partido politico.

Un calzador al año, no hace daño.

Bley

Aquí en España tenemos unos profesores muy mediocres y sin vocación por lo general. Y un sistema educativo del siglo xV de memorietas que no se fomenta el amor por aprender.

Menos libros y mas videos , juegos y diversion . mas siglo XXI por Dios....

Stryper88

#27 Aquí en España tenemos unos profesores muy mediocres y sin vocación por lo general.

Datos que avalen tu afirmación.

Y un sistema educativo del siglo xV de memorietas que no se fomenta el amor por aprender.

No es así como está puesto en las leyes educativas, la memorización sin más es de lo que se huye, y eso está por escrito.

Menos libros y mas videos , juegos y diversion . mas siglo XXI por Dios....

Prácticamente todas las escuelas públicas españolas cuentan con pizarra digital interactiva. Por cierto, la escuela no debe ser divertida, sino educadora y formativa.

Peter_Feinmann

#41 Los hechos son irrelevantes ¡donde estén unos buenos prejuicios! (¡pena de país....!)

Vrek

#27 ¿Y cómo crees que es en Corea del Sur precisamente?