Hace 9 años | Por nanobot a independent.co.uk
Publicado hace 9 años por nanobot a independent.co.uk

Un vuelo de Nueva York a Tel Aviv se retrasó una hora el pasado día 20 después de que un grupo de judíos ultraortodoxos se negaran a sentarse junto a mujeres. En septiembre, una situación idéntica en otro vuelo condujo a una larga pesadilla de 11 horas.

Comentarios

Robus

#1 sacas una loncha de bacon y lo frotas en el asiento en el que quiere ir... A ver que cara pone...

O le cuentas que, en caso de accidente, parte del bacon puede ir a su cuerpo, así que será impuro a ojos de Yaveh...

Si con eso no bajan... roll

Xtrem3

#1 ...intolerantes, discriminación, telediarios, genocidio... como si lo viera

s

#1 terroristas!! ah no que estos pueden hacer lo que les salga de ahí, para eso controlan el mundo... me imagino a un grupo de musulmanes intentando hacer lo mismo, vamos...

m

#2: Machismo. Miles de millones de personas son religiosas en todo el mundo, si esto fuera un problema de religiones no habría vuelos.

#19: Te digo lo mismo, no es religión, es machismo.

#12: Que vayan en AV€ (¡No me gusta la alta velocidad, que conste! ), en preferente tienes una fila de asientos individuales.

#23: ¿Como en la peli "Airplane!" ?

#Disclaimer: esto es una referencia cultural, no intento promover la violencia.

#24 ¿Digo yo que hay diferencia de nivel entre judaísmo base y el judaísmo ultraortodoxo, no?

BiRDo

#24 Es machismo Y es religión. El machismo es una lacra cultural. Cuando además se escribe en un libro sagrado como ley, esa lacra forma parte de esa religión.

D

#24 Te digo lo mismo, no es religión, es machismo.

El feminazismo es una creencia, al igual que una religión, y debe ser tratado de la misma forma.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#24 Es machismo provocado por la religión.

D

#2 Si hubiese sido de cualquier otra religión les hubiesen mandado a tomar por el puto culo.

El avión debería haber salido a su hora, si no quieren sentarse con mujeres que no vayan en un medio de transporte público, que fleten su propio avión privado.

Putos zumbados imponiendo sus locuras.

D

#14 Exacto, pero es que eso cuesta dinero, y se ve que la religión les importa mucho, pero "la pela" también.

ur_quan_master

luego dicen de Melendi.

D

#18 Niego rotundamente que ninguna creencia merezca respeto. De eso nada.

W

#20 Mientras sea algo que lleven personalmente y no hagan daño a nadie más ¿qué mas da? Es su vida. Al menos a mí ni me va ni me viene lo que haga la gente en privado.

N

#47: Otra vez: que nooooo. Que todas las creencias y todas las religiones NO son dogmáticas. Que son dogmáticas en especial las religiones abrahámicas: judaísmo, cristianismo e islam. Fuera de ésas, hay creencias que no son dogmáticas, que no son expansivas ni necesitan contar "la verdad" a todo el que pasa por allí, y algunas que tienen el anti-dogmatismo o cambio de perspectiva dentro de las enseñanzas.
Que en general y para lo que afecta a la mayor parte del mundo, tienes razón, ya que precisamente las tres religiones abrahámicas son las que dominan la mayor parte de países precisamente porque son cabezonas, creen tener LA verdad y son expansivas (insisten meterle "la verdad" al resto de humanos a hostia pura). Pero es que no todas las religiones por definición son como las abrahámicas. Lo parece porque son las más expandidas, pero son las más expandidas porque las religiones de "mirar el punto de vista del otro" y de no insistir en vendérsela al vecino, raras veces salían de su pueblo. Mientras que las otras se expanden como la espuma, el cristianismo al principio porque tenía rasgos humanistas (por eso Juliano el apóstata cuando renunció al cristianismo para el Imperio Romano dijo que se volvía a los antiguos dioses, pero que la caridad y cuidar de los pobres se mantenía... porque había visto cuál era la fuerza del cristianismo); y en cuanto al Islam, porque si te unes a la jihad y mueres en combate vas al cielo de cabeza: si te hacen esclavo y te conviertes, ya no tienes que ser esclavo, con lo que se convierte hasta el tato, y si apostatas, mueres. Pues como la espuma se expanden... pero no son todas así.
Eso sí: hay que respetar a las personas, pero no es necesario ni obligatorio respetar sus creencias. Ahí totalmente de acuerdo. En cuanto al tipo de la noticia, con muchísimo respeto, si no se sienta en su sitio, se le graba (para tener pruebas) y a la puta calle sin derecho a reembolso. También vale que se ponga todo el viaje una bolsa de plástico en la cabeza. Así no tiene que ver nada.

Y desde el punto de vista político, esto es casi una buena noticia. A quienes les cae bien Israel en contraposición a los musulmanes de alrededor, se les cae el mito de los israelíes occidentales y avanzados cada vez que sale una noticia como esta. Unos cuantos mierdas como éste más, y la versión israelí de "somos occidentales, demócratas y avanzados rodeados de salvajes misóginos" se caerá de una vez.

D

#79 Que todas las creencias y todas las religiones NO son dogmáticas.

Eso depende de la definición que uses. Mira que es difícil entenderse sin una definición. Por el contrario montar malentendidos es casi automático.

Mi definición: Toda creencia es dogmática. Punto.

¿Y las creencias que no contienen dogmas, qué? Pues que no son tales creencias. Serán tradiciones o algo así. Toma por ejemplo el sintoismo. ¿se le puede llamar religión? Bueno, puede, si quieres. ¿Los practicantes del sintoísmo creen en seres invisibles con superpoderes? Ni de coña.

Sin dogma no hay creencia. La creencia es creer en el dogma.

Es mi definición. Si no te gusta tengo otras.

W

#56 Eso que propones no suena muy racional, todo lo contrario, parece ser como actuaría por instinto un animal que ve algo que le molesta o intenta marcar su territorio. No me gusta atacar a la gente ni sus costumbres igual que no quiero que lo hagan con las mías.

#58 Eso es lo que dije más abajo en #20.

#47 Eso es lo que digo en mi comentario, que si no son capaces de compaginar sus creencias con los derechos y libertades de los demás, harían mejor en viajar solos. O vivir aislados en general.

#66 No he dicho lo contrario. Todo el mundo tiene derecho a pensar y opinar libremente (o debería)...

#74 Lo sé, por eso digo más arriba (#18) que si no saben convivir estarían mejor viajando solos sin molestar a nadie.

D

#85 No me gusta atacar a la gente ni sus costumbres igual que no quiero que lo hagan con las mías.

Te recomiendo que releas la noticia. Yo no soy un animal, todos mis deseos de erradicar la religión y de "atacar a la gente y sus costumbres" salen de noticias como esta. Es autodefensa.

W

#86 Por eso en este caso digo que no merecen compartir viaje si no saben estar con más gente.

Campechano

#21 Una cosa no quita la otra. Se puede respetar su derecho a creer en lo que le dé la gana y al mismo tiempo pensar que sus creencias son absurdas

pablicius

#21 no hagan daño a nadie más Retrasar la salida del avión es un daño a todo el resto de pasajeros.

Libertual

#20 La ley es dura, pero es la ley.

D

#35 No hay ninguna ley que pueda obligame a respetar a un magufo.

Sí que hay una ley en España que castiga a quién se mofe de la magufería religiosa, pero no olvidemos que nadie nunca ha sido castigado de acuerdo a esa ley. Todos los intentos de los magufos por aplicarla han acabado con una sentencia que cita a la libertad de expresión.

No olvidemos tales intentos. Los creyentes siempre intentan imponer sus dogmas a los demás. Siempre.

y se dice Dura lex sed lex

D

#35 Legal != moral.

#50 Como la vajilla

pichica.m.chorrica

#18 esta creencía en concreto no creo que merezca respeto.

W

#26 Quise poner "creencias" en plural, pero el teclado del móvil completó "creencia". Me refería a su religión en general y no a este caso aislado.

Siento si no se entiende, debería repasar mejor mis mensajes.

pichica.m.chorrica

#31 nos pasa a todos

G

#18 Dar respeto por el hecho intrínseco de ser una creencia sin fundamento es una creencia que no se merece respeto.

D

Me hace mucha gracia que la tengan liada siempre con los musulmanes porque son exactamente iguales, pero son tan subnormales que ni se dan cuenta. lol lol

#54 opino igual. Las religiones son unas creencias estúpidas y sin fundamento a las que, no entiendo por qué, se les suele respetar por una extraña postura popular.

Para lo único que sirven las religiones para justificar actitudes idiotas de los más gilipollas.

D

#18 A una persona religiosa no hay que respetarla para nada. Es una persona adulta que cree en cuentos de hadas. Tu obligación como ser humano racional es reirte de sus creencias, escupir en sus ídolos y orinar en la parte más sagrada de sus templos.

D

#56 Cierto.
Pero tan magufo es creer en un abuelo con barba en las nubes, como en una explosión desde un punto (Big bang) que no explica nada a fin de cuentas. Que sí, que el universo se expande y que explotó ¿y qué? Los científicos también llevan lo suyo: cuanod no hay respuestas, las inventan.

Hay un misterio aquí que no hemos resuelto.

D

#62 Yo sí que soy consciente de que cualquier explicación científica sobre el Origen es sencillamente la mejor explicación posible y disponible, nada más, y encima estoy deseando dejar de creer en ella para creer en otra que sea aún más demostrable. Creo que la diferencia es abismal.

Ka0

#62 suponiendo que tanto en la religión como la ciencia se inventan las respuesta, la diferencia está en que en la ciencia, si encuentran una explicación mejor, cambian de idea, en la religión no, que eso es palabra de Dios.

satchafunkilus

#62 "Pero tan magufo es creer en un abuelo con barba en las nubes, como en una explosión desde un punto (Big bang) que no explica nada a fin de cuentas. "

Pues no. la teorías cientificas como el big bang son soluciones a problemas matemáticos y físicos complejos. La existencia del señor con barba es mitología.

D

#78 No. El Big Bang tiene mucha palabrería física alrededor, pero sigue sin explicar las cuestiones fundamentales.
Verás que la teoría del BigBang cuando llega la hora de explicar lo esencial, habla de una "singularidad espacio temporal". Que es como no decir nada, ni explicar nada. Y nada científico, por cierto. Es como decir que algo pasó porque sí.

Dentro de un tiempo, la gente se preguntará ¿cómo podrían creer en el sXX y XXI esa tontería de una explosión que dió origen a todo(a la vez que no explica nada)?

D

#80 El Big Bang no es una teoría, sino una hipótesis empírica (que se ajusta a los datos disponibles). Solo una teoría podría explicar "lo esencial", pero eso no lo tenemos (aunque hay una hipótesis que a mi me seduce y no contiene explosiones).

Por otro lado, las singularidades se explican en la teoría de la relatividad general, por lo que mentar una singularidad no equivale para nada a mentar la mágia. A día de hoy, si la relatividad dice que una singularidad puede existir, lo más fácil es que exista. Es una teoría potente como pocas.

ViejaYeguaGris

#80 Cuáles son esas "cuestiones fundamentales"?

D

#56 Un comentario, gente adulta que se pinta la piel, se pone piercings, o se viste como un objeto sexual pero se molesta que los vean como tal, etc, tampoco me parece de lo más racional, y seguro que podríamos tener una larga discusión sobre ello. Lo que pareces olvidar es que todo el mundo tiene comportamientos irracionales.

Aquí la diferencia es que algunos leen religión y se rasgan las vestiduras. lol

D

#88 Estas nombrando decisiones estéticas personales. Si para ti esas nimiedades te parecen aunque sea remotamente parecidas a lo que es la religión deberías empezar por buscar el concepto en el diccionario, y luego en la enciclopedia para entender su papel en la historia de la humanidad.

D

#89 No necesariamente, aunque en la máxima simplificación se puede ver así esa interpretación no deja de ser superficial. No se trata meramente de un tema estético muchas de esas personas siguen una convicción. Y si no te gustan esos ejemplos, tengo otros, por ejemplo las personas que compran A, porque es más caro, aunque sea exactamente igual que B.

Y si, son parecidas porque son irracionales, pero es que hay muchas más conductas irracionales que no son solo estéticas. Aunque tu ya tienes la tuya, cargar contra otras personas por los amigos imaginarios que tengan, algo que por cierto también es totalmente personal. lol lol

e

#18 Mientras te las guardes para ti tus creencias pueden ser todo lo respetables que tú quieras. En el mismo momento que afectan a otras personas dejan de serlo.

D

Es ver a un judío de esos con coletitas y darme arcadas.

D

#19 +10000

En el siglo xxi y todavía creyendo en señores mágicos que viven en el cielo. Y encima intentando imponerlo a los demás. Entre los opusianos, los ultraortodoxos estos, los tarados del ISIs, se pueden coger todos de la mano e irse a tomar por culo con su puta religión de retarders.

R

Soy el capitán y ningún problema, los dejo a todos en tierra. Despreciables religiones y teocracias.

S

Basta con apearlos, veras que rápido cambia de idea.

robustiano

#4 Había entendido apalearlos...

P.D.: Si se trata de apearlos, mejor si es en pleno vuelo.

L

Yo lo he vivido.

Daban ganas de aporrear al del sombrero y las barbitas...

D

#23 como fue? nadie le dijo nada a los barbudos? son violentos?

L

#41 Nos estábamos acomodando y alguien empezó a levantar la voz bastante indignado. Estuvo protestando casi cinco minutos.
Se lo llevaron a otra parte.
La señora, española, tardó en darse cuenta de que era por su culpa unos 5 minutos y montó otro pollo.

oriola

Bajen ustedes que enseguida estará preparado un avión especialmente diseñado para judíos ortodoxos. Y listo.

Por supuesto, sin avión especial ni leches.

Y para próximas ocasiones, un banner de esos que parpadean (no hay piedad) que ponga, en esta compañía no segregamos a los pasajeros por género. Si no le gusta, se vaya usted en su coche.

D

#32 Están locos estos tipos.

No están locos. Las creencias son unos pensamientos preestablecidos que se imponen a los demás pensamientos, es como si los tuvieran grabados en la mente y no pudieran pasar de ahí.

Pero cuando se trata de pensar en cosas en donde sus creencias no interfieren, piensan tan claramente como cualquier otra persona.

No están locos. Un loco es un enfermo. Un creyente es un cínico hipócrita.

D

Talibanes con patillas largas.

saulot

Esos judíos intentaron hacer lo mismo con los autobuses pero ahí sí el gobernador (puesto que son públicos) les paró los pies con una frase como "Señores, si no les gusta, renten su propio autobús para viajar como quieren, tienen la libertad de hacerlo".

D

Caray, que rápida y fácilmente se les pone dura.

Habría que aprovechar esa fobia y obtener algún medicamento aprovechable contra la disfunción erectil...

Gol_en_Contra

Feliz año 637!

NoEresTuSoyYo

Sí eso lo hacemos nosotros , se nos cae el pelo y mas en yankee land .

D

maldia

Es el pueblo elegido de dios... para tocar los huevos a todos los demas.

A

Pobres mujeres si tienen que ir todo el vuelo al lado de semejantes trogloditas

tusitala

Con lo inocentes que parecen con esos ricitos, y luego que mamones

Aokromes

Si no llegan a ser Judios ultraortodosos habrian sido expulsados del avion y multados.

D

Es el colmo, si de verdad respetan la religion, no deberian ni viajar en ese avion , como hacen alguno ortodoxos en Israel ; usan autobuses distintos hombres y mujeres.

Tampoco deberian juntarse ni comerciar con los no creyentes...

Dab

Que fleten vuelos chárter

y

¿Entonces hay que respetar las religiones o las religiones tienen que adaptarse a las normativas vigentes?

Lo digo porque he leído aquí muchos comentarios, por ejemplo, en contra de que se prohíba el burka en las escuelas y edificios públicos.

D

#40 he leído aquí muchos comentarios, por ejemplo, en contra de que se prohíba el burka en las escuelas y edificios públicos

Yo mismo estoy en contra. La gente tiene derecho a vestirse como le pase por los cojones.

Eso no tiene absolutamente nada que ver con respetar las religiones.

Yoryo

Están pidiendo a gritos un face-sitting

Meinster

Creo que cuando alguien monte un escándalo similar debería ser expulsado del avión si o si. No son capaces de mantener la más mínima regla de convivencia en un avión, pues que se queden en tierra. Si se discute con ellos, se calman y deciden aguantarse y quedarse en su sitio, sería una afrenta para la mujer, compartir un largo viaje con alguien que la acaba de considerar publicamente basura.

Lo curioso es lo que pasaría, en muchos países, si el caso fuese el contrario. Que una mujer se negase a sentarse junto a un judío.


Se le tiene un enorme respeto a las religiones, mucho más del que se le debería. Lo que se debiera es respetar a las personas, y toda aquella persona que no pueda/sepa/quiera hacerlo debiera ser tratado en consecuencia.

D

Pues que se suban a un burro y se vayan hasta Tel-Aviv con él.
Y no entiendo cómo la compañía aérea permite tales cosas. Que se bajen del avión y punto.

L

Mira. lo fácil sería incluir en el contrato que se acepta al comprar un vuelo que las condiciones se adecuan a los derechos del consumidor pero no a las posibles creencias religiosas de cada pasajero.

gulfstream

Se lo toleran porque saben que de no hacerlo serían tachados de antisemitas

D

Hay una solución sencilla y barata -

capitan__nemo

¿Cuantos judíos ultraortodoxos hay en el mundo y donde viven?
¿Que porcentaje de la población israelí son judíos ultraortodoxos?
¿En que otros lugares hay "colonias" de judíos ultraortodoxos?

¿Que les diría su rabino ultraortodoxo ante actuaciones como estas?
¿Y un rabino ultraortodoxo que esté hasta los cojones por el retrasó en el vuelo?
¿En las escrituras que interpretan y siguen a rajatabla no hay algún lugar en el que diga que no tienen que molestar al resto de pasajeros y a los trabajadores de la linea aerea?

polvos.magicos

Los ultras de lo que sea no son buenos para nada, porque no dejan al resto de la gente vivir en paz.

Penetrator

Que vayan a la playa a pedirle a su dios que les abra las aguas del océano Atlántico, y lo crucen a pie.

D

Vaya zumbaos, pero no podemos criticar a los judíos porque nos tacharían de nazis

MindPaniC

fijo que son tan depravados y pajilleros que como les obliguen a sentarse con una cachonda acabaran con una ereccion "satanica" durante todo el viaje....

Sir_Miyav

Yo soy el capitán y pongo a las mujeres que les toque sentarse al lado de éstos en primera clase.

D

Putos tarados

MasterChof

Imaginaos lo que llevan pasando los pobres palestinos más de 60 años "conviviendo" con estos tarados intoleranres, encima armados hasta los dientes...

l

Mucho despreciarnos pero gracias a las mujeres están en el mundo.
Y luego los talibanes son los otros en fin...

D

¡Con los judakas hemos topado!

d

Que alquilen vuelos exclusivos para judios ortodoxos.
O que compren dos billetes.

D

A mi no me parece mayor problema, les cambian de sitio y ya está. A mi fastidia el tema de la religión, e incluso que esto pueda considerarse un desprecio a la mujer, ¿pero desde cuando nos ponemos de parte de aerolíneas aéreas?

A mi me fastidia que me sienten junto a niños, fumadores, o simplemente junto a idiotas. La compañía debería estar más que capacitada para cambiar a la gente de sitio. Además, si son pares, los puedes juntar. lol

Sin contar que con todo lo que se tarda en abordar un avión, no creo que esto cause mayor retardo (del que ya hay). Muchas aerolíneas tampoco te permiten elegir un asiento.

m

me pasa a mi esto y se están aguantando mis juramentos en dios durante todo el viaje

D

Conozco a vascos que también se niegan a sentarse junto a una mujer... tratan con tan pocas en la vida real, salvo su madre y las monjas del cole, que la considera "impura"...