Hace 9 años | Por --403703-- a eldiario.es
Publicado hace 9 años por --403703-- a eldiario.es

Los camioneros que en su ruta atraviesen Alemania deberán cobrar en territorio germano el salario mínimo vigente en el país desde el 1 de enero, fijado en 8,5 euros la hora, según informó hoy el Ejecutivo de Berlín. Los portavoces insistieron en que todos los trabajadores que se encuentren "en suelo alemán" deberán cobrar el salario mínimo interprofesional vigente en Alemania, independientemente del país en el que radique la empresa.

Comentarios

e

#1 Sí, no parece que sea solidaridad si no proteccionismo de sus propios puestos pero me parece igualmente una medida estupenda. Ojalá cunda el ejemplo.

D

#1 Como os engañan siempre como a bobos, es una medida puramente proteccionista para evitar la competencia de camioneros españoles allí. Os lo digo siempre el que la ley diga que vas a cobrar tanto, o que el mundo va a ser de rosa, no se cumple nunca. La empresa alemana que importara algo de España y usara transportistas españoles ahora le dará más igual usar transportistas alemanes.
#26 Otro engañado

Y

#34 ¿Y eso es malo?

D

#39 Con los acuerdos adoptados dentro de la UE para evitar las medidas proteccionistas, porque si son malas las medidas proteccionistas solo sirven para favorecer a una minoria en este caso los camioneros alemanes a costa de todos los demás, pues entre países de la UE no hay aranceles gracias a esos acuerdos de libre comercio. Pero los políticos que les encanta hacer clientelismo político, porque no nos engañemos lo que ha pasado aquí es que representantes sindicales han ido al político de turno quejándose y les han concedido este privilegio regulatorio a cambio de a saber que.

El proteccionismo empobrece al conjunto de la ciudadania porque en lugar de darse una especialización del comercio y que los consumidores obtengan cada vez más productos, de mayor variedad y a precios menores, obtienen justo lo contrario, en lugar de reducirse costes y hacerse los países más productivos reduciendo costes se vuelven dependientes de las estructuras estatales. De hecho si quieres condenar a un sector simplemente dedícate a darle subvenciones y a poner aranceles a la competencia extranjera, el día que el gobierno no pueda subvencionarles o un acuerdo internacional elimine los aranceles esa industria va a sufrir un shock mayor en su transformación a otro modelo de negocio competitivo que si nunca se hubiera aplicado.

Se llaman medidas neoproteccionistas a medidas regulatorías que para impedir que productos extranjeros puedan competir con los nacionales o puedan competir en igualdad de condiciones, a veces las ocultan con razones que parecen más o menos lógicas de sanidad o cosas así, y esas hay que entrar en un debate más profundo. Cuando hay crisis uno de los problemas que hemos aprendido es que los países tienden a subir aranceles como paso en la crisis del 29 y el comercio internacional se cierra y al final nos empobrecemos todos.

D

#47 Estoy de acuerdo contigo en que es una medida proteccionista (lo de neoproteccionista sobra porque nunca dejaron de hacerse en muchísimos productos).

El proteccionismo empobrece al conjunto de la ciudadania porque en lugar de darse una especialización del comercio y que los consumidores obtengan cada vez más productos

Sin embargo con esto ya si que no...

Esa que hablas es una versión que empiricamente no es cierta. Cuando compruebas los datos reales la teoría se tambalea. En los 60 y 70 muchos países desarrollaron sus industrias con medidas proteccionistas y eso desarrolló mucho su actividad económica, en los casos más exitosos de industrialización el proteccionismo es un éxito asegurado.

A pesar del dogma neoliberal que hay por el mundo en realidad la mayoría de países asiáticos tienen en estos momentos férreos controles protecionistas, el primero que lo hace es una llamado Japón, el modelo de Corea del Sur es similar y el modelo chino lo mismo de lo mismo. Ahora esos países compiten en sectores en los que hace poco había restricciones a importaciones y todo tipo de medidas.

Es más Estados Unidos es el paraíso del proteccionismo sobre los productos agrícolas.

Es mas, parece que las liberalizaciones económicas tienen una clara responsabilidad en muchos descalabros económicos que empobrecen a las sociedades.

La evidencia demuestra lo contrario que argumentabas.

PD: Con lo cual no digo que me guste esta medida alemana, seguramente está fundada en la xenofobia y no en la protección de los trabajadores.

victorjba

#47 Claro, y así tenemos camioneros que no salen de España pero cobran el salario que marca el convenio de Rumanía.

D

#40 Vale una pregunta entonces porque los paises con rentas per capita mas altas son los menos.proteccionistas? Busca datoa de.Pib per capita y aranceles por ejemplo

Stryper88

#34 Os lo digo siempre el que la ley diga que vas a cobrar tanto, o que el mundo va a ser de rosa, no se cumple nunca.
¿esto qué mi... de argumento es?¿Porque tú lo digas? ¿O como va esto?

NapalMe

#42 Experiencia, ¿o te crees que este mundo es así de chulo porque la gente acostumbra a respetar las leyes?

Stryper88

#45 ¿Qué eres, cuñao?

D

#42 No lo digo yo, son 200 años en investigación económica, un ejemplo sencillo. ¿Que salario mínimo legal le pondrías a tu peor enemigo? ¿Cero? Error. Yo a mi peor enemigo le pondría de salario mínimo legal 10.000 euros o un millón, directamente no va a poder trabajar al menos legalmente.

Hay que diferenciar lo que dice la ley de sus consecuencias económicas.

D

#34 Es como si el gobierno español obliga a las empresas que quieran vender en España, que tengan el salario mínimo español. Es lo que debería ser, ya que lo contrario es tener sueldos chinos.

D

#34 ¿Y cuál es el problema de eso?

D

#65 Y chinos. Conozco a alguna conductora que come,duerme,vive en el camion.

l

#1 Yo entiendo lo mismo, por que si no, vaya jugada sucia.

raistlinM

#16 En España somos al revés, curiosamente se habilita la inclusión de extranjeros para "puestos clave" (puestos que supuestamente son complicados de cubrir con españoles) y adivina... muchos son para cruceros, se enrolan filipinos y gente de países tercermundistas con sueldos de mierda y prácticamente sin derechos porque los recogen y los dejan en su país, con lo cual vente a denunciar nada a España.

Somos la puta china de Europa, es lo que Mariano Rajao le vendió a los Alemanes y es lo que están haciendo, hacernos currar por un plato de lentejas, que aquí se llevan más que el arroz.

D

Aparte del permiso de conducción en regla, el permiso de circulacion, la tarjeta de la ITV, el seguro con su correspondiente certificado internacional y la documentación de control de la mercancía transportada ... deberán llevar fotocopia de su última nómina.

LuisPas

diran que son becarios y lo hacen por el prestigio que da llevar botijos de Albacete a Kuala Lumpur

D

#2 Lo que dirán, como es por horas,que lo cobran solo durante las horas que cruzan Alemania.

D

una gran noticia.

capitan__nemo

¿Y en Alemania los camioneros no tienen algún tipo de convenio colectivo con algunas condiciones adicionales al salario minimo?
¿Hacen o van a hacer esto mismo para las contratas que por ejemplo lleven trabajadores de otros paises?
¿Por ejemplo una contrata constructora que lleve obreros de otros paises?

Veelicus

Es lo minimo que deberia hacerse, cada trabajo deberia tener un coste/hora minimo lo hiciese quien lo hiciese independientemente tb del pais donde lo realize o la nacionalidad del trabajador.

cyberdemon

#11 Yo prefiero devolver en las fronteras todo producto que no haya sido fabricado y transportado respetando los derechos humanos, sería una medida de mayor alcance.

delawen

#22 Estoy de acuerdo con la idea, pero no lo veo posible.

Define qué significa fabricado y transportado respetando los derechos humanos. Porque una jornada laboral de 16 horas de lunes a domingo puede seguir respetando los derechos humanos.

Los derechos humanos muchas veces son subjetivos y abstractos y eso se hace queriendo para que puedan ser extendidos conforme las sociedades avancen. Por ejemplo, en http://www.un.org/es/documents/udhr/#tabs-25 ¿significa lo mismo en Finlandia que en Nigeria?

Veelicus

#22 Tambien me vale.

cyberdemon

A partir de ahora todas las rutas pasarán por Alemania

D

#19 ¿ Rutas con r o con p ?

ChukNorris

¿Ahora Merkel tendrá acceso a mi nomina si paso por Alemania hacer un transporte? :S

D

#27 En primer comentario que veo al respecto. Menos mal que no soy el único.

Qué coño hace un país que no es el mío obteniendo acceso a mis datos?

Joder, es que a nadie le parece una salvajada que la Merkel pueda hasta dictar lo que deben cobrar otros? Ya sea más o menos que en sus países de origen, es una injerencia injustificable.

baronrampante

Alemania aprueba medidas proteccionistas en su territorio mientras obliga a hacer leyes liberalizadoras en otros países de la UE...

C

En Alemania (vivo en ella) hay un problema terrible con la competencia en los transportes. Básicamente ya no quedan prácticamente camiones ni camioneros alemanes, todos los grandes cargos son polacos. Muchos no solo eso, sino que los ves hasta con la L en el camión (nunca había visto tantos camiones llevando la L) dado que los contratan nada más sacarse el carnet pagandoles incluso aun menos.

Los problemas son múltiples:
-La carretera está llena de camioneros inexpertos.
-Los camioneros polacos están bajo una presión brutal, por lo que os podeis imaginar que descansos y demás, no son siempre los mismos.
-Los camioneros alemanes se están quedando sin curro.

En definitiva, que la situación actual merma la seguridad vial y hace peligrar el trabajo del país. Por lo que no es que se haga por los trabajadores extranjeros(aunque les beneficie) sino por los patrios y por la seguridad vial.

CerdoJusticiero

Me parece estupendo: mejoran las condiciones de todos los trabajadores que pasan por Alemania y protegen a los trabajadores alemanes. Esta debería ser la norma y no la excepción.

A ver cuándo pasa lo mismo con p.e. los productos manufacturados, de manera que para vender zapatos en España tengas que tratar a tus trabajadores según (al menos) la legislación de aquí.

Ya, ya lo sé, esperaré sentado.

aerocuerno

Se les llena la boca de decir que pagamos menos impuestos que en Europa, pero se les olvida hablar de salarios.

ccguy

¿pero durante todo el año o sólo mientras el camión esté en suelo alemán?

Marco_Pagot

#17 E incluso chinos, que no sé cómo lo hacen, pero en un par de días de obra te tienen todo un local preparado y listo para vender.

alecto

Vaya por delante que creo que esta medida es ilegal, o únicamente aplicable a trabajadores extracomunitarios. Los ciudadanos de la Unión Europea se rigen por leyes y directivas que van contra este tipo de normativas proteccionistas y obstruccionistas a la libre circulación de trabajadores. Los tribunales europeos han dejado muy claro que "ir a trabajar" puntualmente a un lugar no significa acogerse a la ley local (a instancias de trabajadores que fueron trasladados a Grecia y pretendían pagarles el sueldo según esa legislación, y no la nativa, si mal no recuerdo). De hecho hay una directiva europea sobre esta materia que sin duda contradice esa norma de la que habla la noticia.

#23 ¿Estás seguro de que eso es lo que que quieres, que prime la legislación local sobre tu propio convenio laboral? ¿Cuando te manden a Alemania te pagan en salarios alemanes, y cuando vayas a Grecia, en griegos?

Si a mi me contrata una empresa española, y luego me desplaza a cualquier lugar (de forma temporal, o de paso) mi sueldo, mi convenio, mi cotización a la seguridad social, mi IRPF y toda la legislación aplicable a mi trabajo es la de origen. No cambio de derechos (horarios, festivos, salario, etc) cada vez que cruce una frontera, porque eso es un cristo, una subnormalidad y una estupidez, y precisamente para evitar estas estupideces creamos una cosa llamada Unión Europea.

C/C #17 #15 #9

delawen

#87 (y #86) Creo que no habéis entendido la idea del mínimo común múltiplo.

Si trabajo para una empresa del país A pero realizo el trabajo en un país B, mis condiciones serían:

Salario >= máximo(salario_mínimo_A, salario_mínimo_B)
Seguridad Laboral >= más_seguro(seguridad_laboral_A, seguridad_laboral_B)

Así que, por ejemplo, si tengo un salario del país A pero el salario mínimo del país B es mayor, pues me tendrían que subir el salario al salario mínimo de B.

O si resulta que en el país B permiten que realice mi trabajo con menos seguridad laboral que en el país A, seguiría teniendo que cumplir la seguridad laboral de A que es mejor que la de B.

Eso independientemente de las dietas y los gastos de viaje, que también se aplicarían si te mueves sin salir del país. Porque esos gastos son para pagar desplazamientos, alojamientos y comidas que no pagarías si estuvieras en tu casa, no para pagar la diferencia monetaria de estar en un país o en otro.

Por ejemplo, lo de la seguridad laboral: ¿veríais bien que se contrataran camioneros de, yo que sé, India, y les obligaran a conducir 18 horas diarias? ¿O que vinieran obreros contratados en otros países y se dedicaran a pintar fachadas sin andamio y agarrándose a una ventana por fuera, sin arnés ni nada?

Yo no quiero eso.

noexisto

#86 no tengo suficientes elementos de juicio por la noticia para valorar lo que dices (o lo contrario) Por eso no he entrado en el debate que como bien dices està lleno de directivas y sentencias creo que desde finales de los 60s o muchas con transfonterizos desde los 70s delimitando la libre circulacion de trabajadores, uno de los claros pilares - practicos- de la unión, incluso antes de serlo. Por eso en #15 puse "si los alemanes lo sacan es que pueden hacerlo efectivo" y no dije nada màs, salvo lo del ejemplo anecdòtico

milkarri

#15 Cambia Holanda por España y Checoslovaquia por Portugal

La diferencia por lo menos en las obras de Bilbao es que duermen en Pensiones y aun así les sale mas barato. Los Viernes en furgoneta del curro hasta Portugal

D

#15 que diferencia ves entre proyectar la obra en Holanda y ejecutarla con polacos y diseñar teléfonos en California y fabricarlos en China?

D

#79 Que hay aduanas.

D

#81 hay policía dedicada al control del transporte de mercancías que puede parar el camión aleatoriamente y pedir la documentación. Ésto sólo beneficia a las empresas alemanas.

D

#82 Hombre, no va a hacer una ley para perjudicar a los camioneros alemanes.

D

#83 me temo que la figura del camionero alemán es bien escasa. Allí casi todos son polacos y checos

D

#9 así que para exportar naranjas valencianas a Polonia habrá que pagar más por el mero hecho de que Alemania esta en el puñetero medio. ¿O para exportar maquinaria española a Rusia? Lo que consiguen es poner trabas aa los periféricos aprovechándose de su localización geográfica.

D

#77 No creo que el objetivo de esta medida sea vigilar a los camioneros valencianos que pasen 15 horas cruzando Alemania, sino más bien vigilar a los camioneros polacos y checos que trabajan para empresas polacas y checas(posiblemente subsidiarias de alguna alemana) que se dedican a hacer portes sin salir de Alemania.

Te explico con un caso similar.
Es como si SEUR subcontratara sus entregas en España a una empresa marroquí, con trabajadores marroquíes y con sueldos marroquíes.

Un saludo.

D

#78 Habla de cruzar Alemania

D

Pues como quieran hacer lo mismo en otros países, como por ejemplo España, no va a venir ni un camión.

D

#4 A mi me hace dudar ¿No será un intento de sustituir a los de fuera en el transporte de carretera?

Si atraviesas 5 países en el camión, tendrás que enviar impresos a 5 administraciones?

No se, pero me huele muy mal esto, no creo que lo hagan por el bien de los trabajadores, me da en la nariz..

Q_uiop

#28 Esperate que no las tengo todas conmigo de que desde Bruselas no recurran esta norma.

D

¿También los camioneros noruegos, franceses, suizos, británicos y suecos querrán cobrar el salario mínimo alemán cuando crucen Alemania?

¿O sólo los polacos, rumanos, búlgaros, húngaros, eslovacos...?

D

#7 Supongo que regirá el principio de compensación y absorción, pero me da que ya lo sabias

bdebaricco

# grandes mentes privilegiadas las de Aznar y Zapatero.Salian diciendo que España jugaba en la champion de la economia pero se negaban a equiparar el salario mínimo con Europa.Ahora veo que eran grandes visionarios.Y los currantes que les votaron tambien eran grandes ....

xiobit

Eso y a cada turista alemán e inglés le vamos a pedir que en su país tengan una seguridad social como la española. Así evitamos el turismo sanitario.

KirO

#71 la seguridad social inglesa es muy parecida a la española, la alemana es bastante diferente...

f

ZAS! en todo el neo-liberalismo!!!

filets

¿Y como pretenden llevarlo a cabo?
¿Deberan llevar la nomina los conductores?
¿Pararan el camion en caso contrario?

mefistófeles

#30 en alemania no sé, pero en españa todos los vehículos de empresas deben llevar, desde siempre, los modelos tc2 de la seguridad social que acrediten que el trabajador está dado de alta en la empresa del vehículo, y a través de ese modelo se puede saber el salario del trabajador en cuestión (la base de cotización, que no es exactamente el salario, pero vaya, te sirve de referencia)

delawen

Me parece una medida bastante lógica, pero igual que camioneros, cualquier tipo de trabajador.

Si yo realizo un trabajo en un país, debería regirme por las leyes de ese país. Y si mi empresa es de otro país diferente, pues debería regirme por el mínimo común múltiplo de las leyes de ambos países.

Es una forma de proteccionismo, sí, pero proteccionismo internacional que beneficia a todos los trabajadores, independientemente de su nacionalidad.

D

#23 Entonces los paises llamados Qatar y Dubai seguirían siendo desiertos de camellos porque su ciudad fué construida con sueldos de Paquistán, India,y eso que es gente con muchísimos millones...

delawen

#59 ¿Y eso es justo? Y si necesitaban sueldos de Pakistán o India para evolucionar como país, ¿no deberían haberlo incluido en sus leyes, y por tanto hubieran podido usar esos sueldos de todas formas?

alecto

#23 Te pondré un ejemplo que me ha venido ahora a la cabeza. Hay una empresa española, de Carballo, que está contratada por el grupo Inditex para realizar la reforma de los locales para cualquier tienda del grupo en cualquier lugar del mundo. Sus cuadrillas son instruidas cada vez que se cambia el diseño de una de las cadenas, para que hagan todo al dedillo e igual en cada país del mundo, y los mandan tan pronto a Bahrein como a Bogotá, Atenas o a Nueva York. Cobran un salario español, les ponen el alojamiento, y además se les pagan unas dietas, según convenio de la empresa, para compensar los días que están fuera, las comidas, gastos, etc.

¿Lo que vosotros proponéis es que ese trabajador cuando vaya a Emiratos sea un esclavo, porque es extranjero, de baja cualificación, etc y que cuando vaya a Alemania cobre el doble de salario, pero cero euros por dietas y compensaciones por el viaje? ¿Y dónde cotiza para SS, qué seguro sanitario tiene, qué pensión?

elzahr

Pues eso: un gobierno que se preocupa por sus ciudadanos y por la gente que trabaja allí.
Me parece estupendo. A ver si a nuestro gobierno se le ocurre hacer lo mismo.

G

Así que eso que tanto nos meten en la cabeza de bajar salarios para ganar competitividad, si es en su país no vale ¿no?.
Yo es que el neoliberalismo así no lo entiendo.
La medida es cojonuda. Lógica, moral,etc... Pero una incongruencia con lo que nos venden justo desde Alemania para los países del sur. Que pasa si gracias a las "ayudas" del FMI me montó una empresa que paga el SMI español repartiendo en Alemania. ¿No quieren? Pues que venga el FMI a subir salarios no?

NapalMe

¡Esterad esperad! silencio....ah, no, nada, me pareció por un momento que la gente se ha creído de verdad que las empresas les pagaran mas y no harán ningún chanchullo...

cosmonauta

No creo que haya un solo camionero de un país comunitario que cobre menos de 8,5€/hora. Especialmente en el caso de rutas internacionales.

P

Supongo que esto será si te contrata una empresa alemana para transportar algo de España a Alemania.

vviccio

¿Qué será lo siguiente?. ¿Que todos los iPhones o autos que se vendan en Alemania sean fabricados por trabajadores que cobren el salario mínimo alemán?.

suriberico

¡Ups!, veo camiones descargando en la frontera.

strider

¿Y los autónomos? Creo que una gran parte de los camioneros (españoles) son autónomos, y no creo que sea fácil saber cuánto ganan por hora de trabajo.

D

Muy buena medida, por fin Alemania toma una medida laboral decente.

Hastaloshuevos

Se están preparando para dentro de 15 años, que harán falta en Alemania camioneros y personal sanitario.

Alemania necesitará camioneros y personal sanitario en los próximos 15 años

Hace 9 años | Por blacksmile a 20minutos.es

Jakeukalane

No sé, pero esto creo que beneficia a las empresas alemanas y no al revés. Pero no tengo nin idea del asunto.

D

Pequeñas medidas inteligentes para demostrarle un mínimo de respeto y protección a los trabajadores de tu país.

¡No es tan dificil, mis "estimados" neos!

D

Con la burrada de camiones que circulan a todas horas por alemania, y la bajada del precio del petroleo, igual lo hacen para evitar atascos monumentales, o intentar sacar tajada del aumento previsible del tráfico rodado.

D

¿ Y las retenciones fiscales...? Supongo que serán para el gobierno alemán...

Kleshk

¿Como se controlará? ¿Solo el transprote o los camiones que se compren allí para importarlos también?

worldwarplayer

cómo piensan controlarlo?

D

Se habrá quedado mudo Wolkenstein.

D

Es una medida inútil. O se aplica en toda la UE o no sirve de nada ya que los "jefes" ya compensarán la diferencia a la que el camionero pise otro país.