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#8:
#1 hombre, que esperas que hagan, que se rasguen las chilabas y se pongan a correr en circulo? Es curioso, porque en otro post alguien criticaba que no hiciesen esto, pero la gracia de los que comentais esto, es que da igual lo que hagan, porque simplemente es una critica de carambola que poco tiene que ver con que lo condenen o no
#24:
Por cierto:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_controverse_des_caricatures_de_Mahomet
En Febrero del 2006, el Consejo Francés del Culto Musulmán pide que se prohiba la publicación del Charlie Hebdo por sus caricaturas sobre Mahoma.
El 5 de Febrero hay una manifestación masiva de musulmanes en Paris contra las caricaturas (igualita que la que han hecho ahora contra los atentados, ¿a que sí?), el Consejo Francés del Culto Musulmán la apoya.
El 10 de Febrero de 2006 el Consejo Francés del Culto Musulmán denuncia a Charlie Hebdo ante la justicia por sus caricaturas sobre Mahoma.
En marzo de 2006 la justicia le da la razón a Charlie Hebdo.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_controverse_des_caricatures_de_Mahomet
En Febrero del 2006, el Consejo Francés del Culto Musulmán pide que se prohiba la publicación del Charlie Hebdo por sus caricaturas sobre Mahoma.
El 5 de Febrero hay una manifestación masiva de musulmanes en Paris contra las caricaturas (igualita que la que han hecho ahora contra los atentados, ¿a que sí?), el Consejo Francés del Culto Musulmán la apoya.
El 10 de Febrero de 2006 el Consejo Francés del Culto Musulmán denuncia a Charlie Hebdo ante la justicia por sus caricaturas sobre Mahoma.
En marzo de 2006 la justicia le da la razón a Charlie Hebdo.
#23:
#11 Nos ha costado mucha sangre que las mujeres lleven tacones y minifaldas. No compares. (La frase no es mía)
Los Hiyab y demás no son cultura, son medidas de represión para la mujer disfrazadas de cultura. ¿Quieres comparar los sujetadores con los Hiyabs? Pues vale.
Bien, la mujer que va sin sujetador en la playa no molesta a nadie, nadie le reprende ya por ello. La mujeres que van sin hiyab molestan a los musulmanes. ¿Lo pillas? Ya se encarga su entorno, familiar y social de reprenderla y hacerle ver que no es buena musulmana si va con tacones y minifalda.
No obstante, si los musulmanes quieren demostrar que están en contra de estos actos, que se manifiesten masivamente por toda Europa. Eso sí hace mella.
Los Hiyab y demás no son cultura, son medidas de represión para la mujer disfrazadas de cultura. ¿Quieres comparar los sujetadores con los Hiyabs? Pues vale.
Bien, la mujer que va sin sujetador en la playa no molesta a nadie, nadie le reprende ya por ello. La mujeres que van sin hiyab molestan a los musulmanes. ¿Lo pillas? Ya se encarga su entorno, familiar y social de reprenderla y hacerle ver que no es buena musulmana si va con tacones y minifalda.
No obstante, si los musulmanes quieren demostrar que están en contra de estos actos, que se manifiesten masivamente por toda Europa. Eso sí hace mella.
#22:
Las religiones sobran en Europa, todas. Y ahora que el cristianismo estaba medio domesticado, llega el islam.
#46:
Yo lo unico que saco en claro del mensaje es que lo sienten mucho pero que los no musulmanes deberian de dejar de hacer cualquier cosa que pudiera ofender a un islamista o atenerse a las consecuencias. Eso si, con mucha educacion.
"En un contexto internacional político de tensiones alimentado por los delirios de grupos terroristas que se basan injustificadamente en el islam, llamamos a todos los que creen en los valores de la República y la democracia a evitar las provocaciones que no sirven más que para echar leña al fuego".
Imaginaros a un edil de bildu diciendo que los españoles honrados deberian de evitar provocar al sector abertzale mas radical, que eso solo magnifica el problema del terrorismo.
De verdad soy el unico que se siente profundamente ofendido por el comunicado?
"En un contexto internacional político de tensiones alimentado por los delirios de grupos terroristas que se basan injustificadamente en el islam, llamamos a todos los que creen en los valores de la República y la democracia a evitar las provocaciones que no sirven más que para echar leña al fuego".
Imaginaros a un edil de bildu diciendo que los españoles honrados deberian de evitar provocar al sector abertzale mas radical, que eso solo magnifica el problema del terrorismo.
De verdad soy el unico que se siente profundamente ofendido por el comunicado?
#4:
¿La comunidad musumlana francesa condena tambien el uso del jihab y demás prendas que oprimen a la mujer? Pregunto.
#61:
#26 Por las caricaturas protestaban diez subnormales mal contaos. Las cámaras de televisión te sacan lo que te sacan y hacen que parezca que todo Islamabad con sus millones de habitantes han salido a la calle a protestar porque un gabacho ha dibujado a Mahoma, como si fueran las manifestaciones de la Guerra de Irak en España o Reino Unido.
Luego, cuando ves eso de cerca, son los cuatro tarados subnormales del barrio y 5 abuelos guiados por uno o dos mulás fanáticos y el resto de gente se caga.
Yo he estado en Amsterdam y he visto una manifestación de yihadistas con las banderas negras en el parque que hay detrás del Museo Van Gogh rodeados por la policía. Eran unos 20 tíos. Cuando lo vi luego por la tele, con los ángulos de cámara y demás, parecían 20.000.
Hace unos 10 años estuve en Marruecos de viaje. El Papa hizo no se qué declaraciones sobre el Islam, que si la violencia y tal, y no veas las televisiones españolas lo que sacaban: Hordas de moros quemando cosas en Rabat y Casablanca, manifestaciones masivas con barbudos con megáfono quemando banderas y muñecos del Papa... mi madre se pensaba viendo Antena 3 que me había cogido la tercera guerra mundial en Marruecos. Yo, en cambio, no vi absolutamente nada.
Así que lo de las "manifestaciones contra las caricaturas", créete la mitad y de esa mitad seguramente no haya sido ni una cuarta parte.
Luego, cuando ves eso de cerca, son los cuatro tarados subnormales del barrio y 5 abuelos guiados por uno o dos mulás fanáticos y el resto de gente se caga.
Yo he estado en Amsterdam y he visto una manifestación de yihadistas con las banderas negras en el parque que hay detrás del Museo Van Gogh rodeados por la policía. Eran unos 20 tíos. Cuando lo vi luego por la tele, con los ángulos de cámara y demás, parecían 20.000.
Hace unos 10 años estuve en Marruecos de viaje. El Papa hizo no se qué declaraciones sobre el Islam, que si la violencia y tal, y no veas las televisiones españolas lo que sacaban: Hordas de moros quemando cosas en Rabat y Casablanca, manifestaciones masivas con barbudos con megáfono quemando banderas y muñecos del Papa... mi madre se pensaba viendo Antena 3 que me había cogido la tercera guerra mundial en Marruecos. Yo, en cambio, no vi absolutamente nada.
Así que lo de las "manifestaciones contra las caricaturas", créete la mitad y de esa mitad seguramente no haya sido ni una cuarta parte.
#67:
#60 Pues "mosque" significa mezquita, hay mezquitas en Japón, y musulmanes, mira bien, la web de esta mezquita en inglés, concretamente los horarios para los rezos desde noviembre pasado: http://www.kobemosque.info/en/pray.html#. Así que en Japón sí hay musulmanes contrariamente a lo que afirmabas en #19. Y me da igual todas las referencias que me traigas a partir de ahora, te he puesto un contraejemplo, fin.
¿Lo de "bien pensante" es algo peyorativo que has leído por ahí o es de tu propia cosecha?
¿Lo de "bien pensante" es algo peyorativo que has leído por ahí o es de tu propia cosecha?
#39:
#17 Tampoco estaba yo exigiendo a los musulmanes que condenasen nada.
Sólo quería saber que semejanzas encuentras entre el jihab y los bras, por tu respuesta en #10 al comentario de #4.
Y aún no me ha quedado muy claro que la cultura patriarcal española imponga ninguna prenda de un modo comparable a como lo hace la cultura musulmana.
Sólo quería saber que semejanzas encuentras entre el jihab y los bras, por tu respuesta en #10 al comentario de #4.
Y aún no me ha quedado muy claro que la cultura patriarcal española imponga ninguna prenda de un modo comparable a como lo hace la cultura musulmana.
Comentarios
Por cierto:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_controverse_des_caricatures_de_Mahomet
En Febrero del 2006, el Consejo Francés del Culto Musulmán pide que se prohiba la publicación del Charlie Hebdo por sus caricaturas sobre Mahoma.
El 5 de Febrero hay una manifestación masiva de musulmanes en Paris contra las caricaturas (igualita que la que han hecho ahora contra los atentados, ¿a que sí?), el Consejo Francés del Culto Musulmán la apoya.
El 10 de Febrero de 2006 el Consejo Francés del Culto Musulmán denuncia a Charlie Hebdo ante la justicia por sus caricaturas sobre Mahoma.
En marzo de 2006 la justicia le da la razón a Charlie Hebdo.
#24 Lo de la manifestación masiva te lo has inventado no?.
De tu enlace:
"France (Paris). Manifestation : Des milliers de personnes participent à une manifestation entre place de la Nation et Bastille...."
"Francia ( París ) evento. Miles de personas participan en una manifestación entre la Place de la Nation y Bastille..."
De miles a masiva hay un trecho.
Y no dice nada del consejo francés:
"El Partido de los musulmanes de Francia (MFP) ha organizado otras dos eventos en Lyon y Estrasburgo."
#24 y qué tiene que ver una cosa con la otra?
Yo iría a una manifestación a favor de que ilegalizaran el PP por todos los casos de corrupción y demás, pero también iría a una manifestación de repulsa en caso de haber un atentado que se llevara por delante a miembros del partido, incluso aunque sólo fueran los imputados/condenados por tales delitos.
no entiendo en qué es contradictorio que pidan el cierre de un diario (sería análogo aquí a los que se han manifestado, por ejemplo, contra la ley del aborto) y que condenen que maten a los que trabajan en el diario (aunque ha habido agresiones en las clínicas donde practican abortos, muchos que están en contra de la ley, condena estas agresiones).
Las religiones sobran en Europa, todas. Y ahora que el cristianismo estaba medio domesticado, llega el islam.
#22 El Islam no ha llegado a Europa, es algo aislado y nada más.
Pero aquí en Europa, y más en España, tenemos fanáticos cristianos tan potencialmente peligrosos o más, si se dan las circunstancias, como los fanáticos islámicos.
Las religiones, todo lo que no respeta la razón siquiera desde lo más básico que es el sentido común, debe ser eliminado porque nos pone en peligro a todos. ¿Pero qué se puede esperar cuando, por ejemplo, desde nuestro propio gobierno en su élite hay fanáticos religiosos (en esta ocasión católicos) que no tienen escrúpulo ninguno en dejar morir de hambre y misera a los que se supone tienen que proteger?
LAS RELIGIONES TIENEN QUE SER TOTALMENTE APARTADAS DEL ÁMBITO PÚBLICO, Y MÁS AQUELLAS QUE EN ALGUNA ÉPOCA HAN PROVOCADO VERDADERAS MASACRES, COMO BIEN PUEDE SER EL CRISTIANISMO-JUDAÍSMO-ISLÁM Y CEÑIRSE SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE AL ÁMBITO PRIVADO E ÍNTIMO DE CADA CUAL. Lo contrario nos pone en peligro.
¿La comunidad musumlana francesa condena tambien el uso del jihab y demás prendas que oprimen a la mujer? Pregunto.
#4 no se, condenas tu el uso de bras y demas prendas que oprimen a la mujer? Pregunto
#10 Interesante concepto.
Pero no me parece a mí que haya una ley que obligue a las mujeres a llevar sujetador.
¿crees que habría que prohibir los tacones y las minifaldas?
#11 hay alguna ley en Francia que te obligue a llevar hiyab?
#12 no.
¿Hay algún grupo religioso en España cuyos fieles obliguen a las mujeres a llevar sujetador?
#14 no lo se, creo que estabamos hablando de Francia y la sociedad de musulmanes de Francia. Igual te has equivocado de noticia
Por cierto, pides perdon porque en algunos paises catolicos ejecutan a homosexuales? Se lo exiges al cura de tu barrio?
#15 Perdón no, pero me verás criticarlo de un modo contundente y sin el menor atisbo de duda.
Y eso que no soy ni ciudadano de esos países ni católico practicante, pero como no he apostatado y el catolicismo es según sus propias palabras mi tradición cultural.
Lo pregunto porque sugieres que tiene los mismos motivos un no-musulman para criticar el uso del bra, como un musulman para condenar la imposición del jihab.
Me gustaría saber hasta que punto ves parecida la imposición del velo islámico, con la "imposición" de los tacones y los wonderbras.
#16 se lo exiges a los catolicos de España que critiquen dichas cosas? Veamos tu hemeroteca... oyga, nunca nada al respecto
Pedir que la asociacion de musulmanes FRANCESA se responsabilice de lo que sucede en otro pais es estupido e infantil.
Y por cierto, hasta donde yo se, la asociacion musulmana FRANCESA no pide que se imponga el jihab por ley
#17 Tampoco estaba yo exigiendo a los musulmanes que condenasen nada.
Sólo quería saber que semejanzas encuentras entre el jihab y los bras, por tu respuesta en #10 al comentario de #4.
Y aún no me ha quedado muy claro que la cultura patriarcal española imponga ninguna prenda de un modo comparable a como lo hace la cultura musulmana.
#6 MENOS MAL. A mi cuando compartí el primer tweet donde un imán criticaba el atentado casi me fríen a negativos algunos de los hipócritas que decían que todos los musulmanes son iguales. Y es que no quieren cambiar su cajón de serrín porque entonces se sienten inseguros. Luego tienen las narices de intentar camuflarse hablando sobre libertad de expresión, ¡si se mueven por el odio y no la razón!
#39 las monjas llevan la cabeza cubierta, salvo la cara. Y hasta hace casi nada la viuda debía ir tapada y de negro. Desde luego no fue la religión la que flexibilisó esta última costumbre.
#54 flexibilizó*
No, pero hay uno que obliga a sus acólitas a ir tapadas hasta el cuello, prohibe la homosexualidad y el uso del condón, el divorcio, y un sinfin de gracias más. Si nos ponemos simplistas, nos ponemos simplistas. #14
#40 Efectivamente, y los católicos moderados protestan contra toda esa mierda.
Es una afirmacion un tanto vaga. Mucho tampoco protestan, eh?
De todos modos, crees que no existen musulmanes moderados? Yo creo que lo que pasa es que no conoces a demasiados. #43
#11 Nos ha costado mucha sangre que las mujeres lleven tacones y minifaldas. No compares. (La frase no es mía)
Los Hiyab y demás no son cultura, son medidas de represión para la mujer disfrazadas de cultura. ¿Quieres comparar los sujetadores con los Hiyabs? Pues vale.
Bien, la mujer que va sin sujetador en la playa no molesta a nadie, nadie le reprende ya por ello. La mujeres que van sin hiyab molestan a los musulmanes. ¿Lo pillas? Ya se encarga su entorno, familiar y social de reprenderla y hacerle ver que no es buena musulmana si va con tacones y minifalda.
No obstante, si los musulmanes quieren demostrar que están en contra de estos actos, que se manifiesten masivamente por toda Europa. Eso sí hace mella.
#23 la mujer que va sin sujetador en la playa no molesta a nadie, nadie le reprende ya por ello que no que???? espero que no vivas en España, porque la petición de las "playas familiares" va por ahí...
#11 Por supuesto que deberían prohibirse. Los tacones por su salud y las minifaldas por la mía.
#35 Ya puestos a prohibir, te has olvidado de los sujetadores.
#10 #68 Todos los que criticáis el sujetador ¿tenéis tetas? ¿Habéis hecho deporte con tetas o simplemente intentado correr rápido? Hay sujetadores (y faldas, pantalones, camisetas...) incómodos, sí, pero también los hay muy cómodos y otros que son hasta necesarios.
#4 en todo caso se debe condenar la imposición, no el libre uso.
¿O condenas tú el uso de falda larga y sujetador?
Yo lo unico que saco en claro del mensaje es que lo sienten mucho pero que los no musulmanes deberian de dejar de hacer cualquier cosa que pudiera ofender a un islamista o atenerse a las consecuencias. Eso si, con mucha educacion.
"En un contexto internacional político de tensiones alimentado por los delirios de grupos terroristas que se basan injustificadamente en el islam, llamamos a todos los que creen en los valores de la República y la democracia a evitar las provocaciones que no sirven más que para echar leña al fuego".
Imaginaros a un edil de bildu diciendo que los españoles honrados deberian de evitar provocar al sector abertzale mas radical, que eso solo magnifica el problema del terrorismo.
De verdad soy el unico que se siente profundamente ofendido por el comunicado?
#46 a lo que yo añado
..los franceses son de armas tomar, la última vez que se les ahumo el pescado.. gillotinaron a muchos de los suyos. Con lo que citando al consejo de marras:
"En un contexto internacional político de tensiones alimentado por los delirios de grupos terroristas que se basan injustificadamente en el islam, llamamos a todos los que creen en los valores de la República y la democracia a evitar las provocaciones que no sirven más que para echar leña al fuego"... a lo que podría añadir el pueblo francés "sacamos las guillotinas de nuevo... pero de buen rollo"
Relacionada:
Atentado París. Junta Islámica: “Quien perpetra este tipo de acciones queda fuera del Islam"
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teinteresa.esMe gustaría ver una manifestacion masiva contra el terrorismo de los fanaticos islamicos por parte del "islam moderado" , algo me dice que no la veré.
#47 otro pijoprogre más? sal a la calle y conoce musulmanes anda...
Yo se de que habla y en la ciudad de Alemania donde vivo se ha volcado y se está volcando la gente para que lleguen más refugiados a la ciudad y para mejorar las instalaciones donde son recibidos y atentidos. Lo mismo que pasa con la valla de Melilla, que lo más suave que he escuchado de españoles es que la electrifiquen o pongan minas....
Otro dato es que la delincuencia en la ciudad no ha ascendido por mucho refugiado que ha llegado y está llegando
Cuando no vives en un pueblo y/o en España se te abren un poco los ojos y la mente.
Y sobre tu pregunta, no creo. Pero viendo tu juego..... les han preguntado a todos los musulmanes en francia si celebran el atentado?
#58 A lo mejor eres tu el que tendrían que salir a la calle. Otro pijoproge de libro
¿En que lugar del Corán o de los Hadices se defiende la democracia o las libertad de prensa o de expresión? Es más, el estado islámico de la sharia no se fundamenta en ninguno de esos valores.
Por lo tanto creo que estos musulmanes están mintiendo o bien no son musulmanes.
Por otro lado, ¿en nombre de quién habla esta gente?¿Han preguntado a todos los musulmanes "franceses"? Las encuestas dicen otra cosa. Es cierto que no todos justifican este tipo de cosas. Algunos no justifican esto pero justifican la sharia. Otros no justifican al ISIS pero defienden la necesidad de un estado islámico. Empiezas a sumar cuantos de verdad condenan esto rotundamente y sin relativizaciones de ningún tipo, cuantos defienden la sharia, cuantos la necesidad de vivir crear un estado islámico y lo comparas con cuantos creen que se pueden obviar partes enteras del Corán, que se puede vivir en una democracia aconfesional y que no hay que aplicar el derecho islámico y te quedas exactamente...¿con cuántos musulmanes?
Hay alguna correlación entre islam y terrorismo? ES para un amigo. Gracias.
#20 Bastante menor que la que pueda haber entre Cristianismo e imperialismo
#21 No. El islam es una religión imperialista, militarista y violenta. No es un ejemplo de otras religiones, sino que es la excepción.
#21 O Calvinismo/Luteranismo y Capitalismo.
#20 Hola, he escrito esta denuncia por la manipulación de un comentario que escribí en respuesta a otro tuyo. Pensé que te podría interesar. Saludos
[Denuncia] Probablemente una de las mayores manipulaciones de un ‘hater’ en menéame
[Denuncia] Probablemente una de las mayores manipu...
justpaste.itEspero ver manifestaciones públicas de musulmanes en diferentes ciudades del mundo y protestas como cuando protestaban por las caricaturas. Esto haría bien por los musulmanes de bien...
#26 Por las caricaturas protestaban diez subnormales mal contaos. Las cámaras de televisión te sacan lo que te sacan y hacen que parezca que todo Islamabad con sus millones de habitantes han salido a la calle a protestar porque un gabacho ha dibujado a Mahoma, como si fueran las manifestaciones de la Guerra de Irak en España o Reino Unido.
Luego, cuando ves eso de cerca, son los cuatro tarados subnormales del barrio y 5 abuelos guiados por uno o dos mulás fanáticos y el resto de gente se caga.
Yo he estado en Amsterdam y he visto una manifestación de yihadistas con las banderas negras en el parque que hay detrás del Museo Van Gogh rodeados por la policía. Eran unos 20 tíos. Cuando lo vi luego por la tele, con los ángulos de cámara y demás, parecían 20.000.
Hace unos 10 años estuve en Marruecos de viaje. El Papa hizo no se qué declaraciones sobre el Islam, que si la violencia y tal, y no veas las televisiones españolas lo que sacaban: Hordas de moros quemando cosas en Rabat y Casablanca, manifestaciones masivas con barbudos con megáfono quemando banderas y muñecos del Papa... mi madre se pensaba viendo Antena 3 que me había cogido la tercera guerra mundial en Marruecos. Yo, en cambio, no vi absolutamente nada.
Así que lo de las "manifestaciones contra las caricaturas", créete la mitad y de esa mitad seguramente no haya sido ni una cuarta parte.
#9 Te está Grohleando
Cual es la noticia? Si te parece declaran su apoyo incondicional y proclaman la guerra Santa en Francia. Que van a decir.
#82 Exactamente este atentado no solo es contra la liberta de expresion sino contra la libertad religiosa.
La libertad religiosa consiste en que cada individuo pueda elegir libremente en que cree y en que no cree. sin que nadie le pueda coaccionar obligar o imponer unas determinadas creencias religiosas.
Cuando un fanatico asesina a infieles en nombre de Ala, esta atentado contra nuestra libertad religiosas.
Cuando un moderado hace un llamamiento a que cerremos la boca, no hagamos caricaturas para evitar provocar a los asesinos... esta atacando nuestra libertad religiosa.
#95 Este atentado en concreto va en contra de la libertad de expresión, el resto es una interpretación tuya un poco cogida por los pelos pero que no te voy a rechazar. Como también son claramente contrarias a la libertad religiosa los comentario que promueven una limpieza del islamismo de Europa, como lo son a su vez la limpieza de cristianos y ateos en Oriente medio.
La libertad en sentido amplio se debe fundamentar en no obligar o imponer pero también en no prohibir. La libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Tu última línea, lo de los llamamientos a no hacer caricaturas. eso va claramente en contra de la libertad de expresión. Yo no llamaría moderado a quien dice eso y no estoy de acuerdo en que eso va en contra de la libertad religiosa. Has ampliado ese concepto al terreno de la libertad de expresión, no sé por qué.
#97 La libertad religiosa significa unicamente que cada uno es libre de creer en lo que quiera. Pero no te a derecho a imponer que el resto respete tus creencias.
Por poner un ejemplo, tu eres libre de creer que la tierra es el centro del universo y la tierra gira a su alrededor... pero eso no puedes exigir a los demas que no se rian de tu absurda creencia o que no se arguemente o se muestren evidencias en contra de tu creencia.
La gente puede creerse esos cuentos sobre Ala y las barbaridades que se cuentan en el coran....son libres de hacerlo y yo defiendo su derecho. Pero eso no significa que no puedan argumentar, criticar o atacar esas creencias ten nefastas.
#99 Sé lo que son la libertad religiosa y la libertad de expresión y además las distingo.
Tú ultima línea otra vez interesante. Puedes argumentar y criticar (lo de atacar entiendo que lo dices en el sentido no estricto de la palabra) pero no prohibir, hasta ahí llega tu libertad de expresión y empieza la libertad religiosa del otro.
Supongo que será sincero. La comunidad musulmana es muy extensa y las interpretaciones del Corán innumerables. De hecho supongo que para algunos imanes lo que hace esta gente (asesinar) es pecado. No hay que dudar de que haya millones de musulmanes sinceramente asqueados y enfadados por estos actos.
Queridos ayatolas franceses: si tienen el poder de parar estas barbaridades entonces tienen el deber de hacerlo. Los que no pueden dibujar a Mahoma son ustedes, no nosotros.
#79 Es que deberia decirlo explicitamente.
El atentado en nombre del Islam, atacaba la libertad de expresión y religiosa.
Por eso todos los caricaturistas, periodistas, políticos, etc... han salido en defensa de la libertad de expresión.
Sin embargo en esta nota no encontraras, ni una sola palabra en defensa de la libertad de expresion. Solo un llamamiento a los que la defiende a que se queden calladitos.
Si realmente hay musulmanes que defienden los derechos humanos, los valores de la republica, la democracia etc... tienen una excelente ocasion de demostrarlo. Estoy deseoso de encontrar musulmanes que defiendan la libertad de los humoristas, que digan " me repugnan y ofenden tus caricaturas sobre el profeta... pero defenderé tu derecho a dibujarlas"
Cuando leea comentarios como ese, empezare a creerme el rollo de que hay musulmanes moderados y que el islam es la religion de la paz
Por fin.
Muy pocas veces se ve que los miembros de una comunidad critican y rechazan lo que hacen los delincuentes que pertenecen a dicha comunidad. Quedarse callados es ser cómplices y demostrar que ellos también son la misma mierda. Ejemplo de complicidad: la jerarquía católica que casi siempre ha defendido a los pederastas de su clan, ya sea por acción u omisión.
¿Habrá alguno que critique las barbaridades de ISIS?
#90 Este es el momento de no generalizar, de parar el odio contra todo musulmán generalizando. Tengo un amigo musulmán afgano que es una de las personas más dulces que conozco -le vacilo por el tema del jamón serrano pero se lo toma a broma. Se que sufre cuando pasan estas cosas, de hecho el sufre la presión de unos pocos radicales cuando visita su pueblo y no quiero que se disparen los partidos que incitan al odio.
El enemigo es el fanático no la religión (cuales seguidores moderados me causan pena y miro con indeferencia) sean musulmanes, judios o cristianos (por citar a las que siguen más fanáticos)
Jugamos en la desventaja de la sensación de seguridad, somos civilizados, tolerantes, acogedores... es decir vivimos en el siglo XXI... he ahí nuestra debilidad, y la van a aprovechar pues tenemos un amplio porcentaje de la población musulmana que vive con ideas de la edad media... o espabilamos y a ese porcentaje lo acorralamos aunque sea con técnicas inhumanas o nos comen... al tiempo.
Este atentado me ha recordado a este otro.
Matanza de Atocha de 1977
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Atocha_de_1977
¿Y las comunidades musulmanas de otros países musulmanes?
¿Arabia Saudita?
¿Qatar?
¿Iran?
¿Marruecos?
¿Turquia?
¿Irak?
¿Siria?
¿Argelia?
¿Egipto?
¿Emiratos?
¿Afganistan?
¿Pakistan?
...
http://es.wikipedia.org/wiki/Mundo_islámico
¿Y otras comunidades musulmanas "amigas" o aliadas de la comunidad musulmana francesa, o con las que mantienen relaciones?
#75 los otros países no se, pero Egipto (que es donde estoy) http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/119719/Egypt/Politics-/Egypt-says-Paris-criminal-attack-unrepresentative-.aspx
Egypt's Journalists Syndicate and Al-Azhar, Sunni Islam's most prestigious centre of learning, say the assailants who staged Wednesday's attack on the French cartoon magazine Charlie Hebdo do not represent Islam, labeling the deadly assault "criminal".
Arabia Saudita también condena http://english.ahram.org.eg/NewsContent/2/8/119730/World/Region/French-magazine-attack-incompatible-with-Islam-Sau.aspx
y la Liga Árabe http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/119710/Egypt/Politics-/AlAzhar-and-Arab-League-condemn-Paris-attack.aspx
y sin duda que si buscas 5 minutos podrás encontrar de otros países también
#84 Después hay que ver que dicen los clérigos en la próxima "misa"
Por ejemplo
Arabia Saudí ordena a sus clérigos predicar contra el yihadismo de ISIS
http://www.teinteresa.es/mundo/Arabia-Saudi-clerigos-yihadismo-ISIS_0_1190881497.html
Hombre, faltaría más.
Bien hecho.
Titular erróneo, no veo la condena por ninguna parte, es una justificación de los atentados y aconsejan suprimir la libertad de expresión.
#100 ¿Dónde has visto que aconsejen suprimir la libertad de expresión? ¿O la justificación de los atentados? ¿Y la condena no la ves?
"El consejo francés del culto musulmán y los musulmanes de Francia condenan con la más grande determinación el ataque terrorista de una excepcional violencia cometida contra el periódico Charlie Hebdo."
Los que hablan de hacer una limpieza de islamistas en Europa, no sé si son conscientes de lo que se parecen a Hitler.
#70 Ya que sacas el tema. Yo creo que hay que luchar contra el nazismo, que es una ideología inmoral, aberrante que ha causado mucho daño.
Pero eso no significa que este proponiendo asesinar a los neonazis. Hay que luchar contra ideas y creencia perniciosas, no contra las personas que las defienden.
Creo que el islam es tan daniño y pernicioso como puede serlo en nazismo. Y que es un gravisimo error pensar que todas las ideologias y creencias deben ser respetables. Simplemente no lo son.
#77 Hablas de lucha, sin duda hay que luchar contra los actos violentos como los de hoy y perseguir a quienes los han perpetrado. Por otro lado, se debe defender la libertad de expresión, que ha sido atacada hoy, y también la libertad religiosa y de conciencia, que se pone en entredicho por lo ocurrido.
si si, y los dibujantes del Jueves que vayan con chalecos antibalas y escondan su paradero ... a estos ni les hace falta leer el TBO para ir a por ellos ...
Mas les vale
Ya está bien de tanto "son sus costumbres y hay que repetarlas"
La comunidad musulmana francesa condena el ataque a Charlie Hebdo
No pueden permitirse un "el que calla otorga"
el movimiento se demuestra andando y esta gente no hace suficientes esfuerzos por desmarcarse del yijadismo que digamos.
100% pose.
Tal vez las cosas no son tan sencillas. Tal vez para muchas personas la religión es sagrada, define su identidad. ¿Realmente es necesario atacar los sentimientos más sagrados de las personas?
No sé, libertad de expresión, ofensa a los sentimientos de las personas...
¿Realmente estos dibujantes defienden la libertad de expresión o su propio bolsillo? A menudo la provocación reporta beneficios.
#52 La diferencia esta, en que una persona ya sea del Islam, Cristiana, Judia o de la religión que sea, las más extremas sí que mataríam por su religión frente a una persona que no cree en nada, que no mataría por 'sus creencias'.
#65 Lo de que un ateo, solo por el hecho de ser ateo no va a cometer ninguna locura es una estupidez. Y soy ateo, pero reconozco que esto no me da ninguna autoridad moral. Yo creo que no podemos simplificar tanto el tema. Creo que no es buena idea estar continuamente ridiculizando, de manera gratuita, a una religión o grupo: ya sean musulmanes, católicos, catalanes, andaluces, vascos... Esto provoca bastante resentimiento y muchas veces se radicalizan las posiciones. Lo más importante es que ningún partido haga política con estos hechos y se hagan políticas efectivas para evitar este tipo de actos. Pero me da que ya están la hienas frotandose las manos y a la vez cruzándose de brazos para no erradicar estos comportamientos.
¿Y ese dibujo no es racista?
#42 Tal vez provocar da beneficios.
Que remedio les queda...
A otros con esos cuentos.
Ni un musulman en Europa. Como en Japón.
#19 Contraejemplo (con uno basta): https://www.google.es/maps/place/Kobe+Mosque/@34.6971047,135.18816,16z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x8c69de2406b0bcff
#30 ...no se que es eso de "mosque", pero lo puedo intuir.
Ahora mira, bien pensante...y es lo primero q he pilladowww.alertadigital.com/2012/11/30/por-que-japon-no-tiene-problemas-con-el-islam/
#60 Pues "mosque" significa mezquita, hay mezquitas en Japón, y musulmanes, mira bien, la web de esta mezquita en inglés, concretamente los horarios para los rezos desde noviembre pasado: http://www.kobemosque.info/en/pray.html#. Así que en Japón sí hay musulmanes contrariamente a lo que afirmabas en #19. Y me da igual todas las referencias que me traigas a partir de ahora, te he puesto un contraejemplo, fin.
¿Lo de "bien pensante" es algo peyorativo que has leído por ahí o es de tu propia cosecha?
¿Paripé?
#1 "En un contexto internacional político de tensiones alimentado por los delirios de grupos terroristas que se basan injustificadamente en el islam, llamamos a todos los que creen en los valores de la República y la democracia a evitar las provocaciones que no sirven más que para echar leña al fuego".
La Republica es FEMEN
#2
Tu incultura histórica es para hacérselo mirar.
Deberías volver a ver Sálvame, tu fuente de información primaria
#5 Je je je... ¿Grohl me estas troleando?
Cada maestrillo con su librillo
#1 No lo creo. Espero que no.
Si llegan a ser otros tu comentario estaría en el top.
#1 Comentario interesante visto en nótame: De@elchampi @2000580
#6 Un comentario muy interesante, gracias.
Y dale con el cristianismo.
#6 ¿Y a quién quiere que critiquen, al crsitianismo? pues por aquí no queda muy rezagado con respecto al islan.
#27 Lo que hay que hacer es criticar a las fanáticos de todas las religiones, la violencia y nunca generalizar. Aunque haya en una religión 4 millones de fanáticos y solo 1 moderado anónimo si tomamos represalias generalizando tendremos una víctima inocente. Comentarios como el buenismo, pijoprogre,... lo único que consiguen es calentar e incitar a la violencia.
#55 Pero cada cosa a su tiempo. Si esta barbaridad la han cometido en el nobre de Alá, pues critiquemos y repudiemos eso pero no sirve aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid
o poner el ventilador sobre la mierda que es lo que entiendo me quieres decir.
#6 ese comentario lo debería de leer mucha gente que anda por menéame y no han salido de su "pueblo" y para ellos
islam=moro=corta_cabezas/lapidador/machista
#34 ¿Un comentario de un tipo que dice que los millones de musulmanes en Francia están tan indignados como los demás? ¿Les ha preguntado a todos?
¿Un comentario de un tipo que oculta que el juicio contra que los que denunciaron fueron las organizaciones Gran Mezquita de París y la Unión De Organizaciones Islámicas de Francia?
Otro pijoprogre más.
#45 #47 (y similares) Por buscar un simil alejado de la religion con tal de comparar "algo que nos cabrea" con "defendemos matar a los que lo hacen".
Cuando los de la caverna llaman terrorista a Pablo Iglesias por aquí los ponen de hijos de puta para arriba. Y aún así. Ningún meneante ha atentado contra Paco Marhuenda y similares.
¿Si mañana yo decido irrumpir a tiros en Intereconomia gritando "Gallirhu Akhbar!! Por Pablo Iglesias" podemos afirmar que todos los meneantes (o los seguidores de Podemos) son unos asesinos terroristas?
#50 No dudes que así lo interpretarían en intereconomía
#50 perdona, donde me has visto a mi pedir la muerte de nadie? No pongas palabras en boca de los demás para defender tus argumentos. Y tu comparación no me parece logica porque dudo que en el partido de pablo iglesias se obligue a nadie a seguir unas conductas si o si... Y si realmente esta gente repudiasen y condenasen estos actos lo primero que harían sería señalar a quienes son rdicales dentro de su formación. Mientras miren para otro lado sabiendo quienes vayan a la yihad son tan culpables como los que aprietan el gatillo.
#86 perdona, donde me has visto a mi pedir la muerte de nadie?
perdona, donde cojones lees algo ni siquiera parecido a esa frase?
Tu escribes un comentario diciendo que "la comunidad musulmana" puso el grito en el cielo con las caricaturas que llamaban terrorista a Mahoma. Y ahora les llamas hijos de puta, hipocritas y complices de asesinato porque alguien de esa comunidad musulmana ha asesinado a otros.
Yo te pongo un contraejemplo diciendo que "la comunidad meneante" pone el grito en el cielo cuando alguien llama terrorista a Pablo Iglesias. Y que siguiendo LA MISMA logica que usas en ese comentario. Si yo, como miembro de la comunidad meneante, asesino mañana a Paco Marhuenda, tu, automaticamente pasas a ser un hijo de puta, hipocrita y complice de asesinato porque formas parte de la misma comunidad que yo.
Pero vaya.... resulta que ahora eso te ofende. Porque claro. Aunque los dos somos meneantes.... esta feo que te meta en el mismo saco que algun hipotetico meneante que decida pasar de la palabra a la accion.
#6 GRACIAS
#6 pues nada oye, que como hay islamistas radicales que asesinan, ahora los musulmanes "moderados" con sus mierdas de machismo homofobia y demás gilipolleces son seres buenísimos que aportan mucho al desarrollo humano, pues mira no y me importa una mierda que me tachen de racista, yo no voy a cambiar de opinión por caer bien, pero el islam es mierda (como cualquier religión), y un moderado será menos mierda que un yijadista, pero no deja de ser mierda.
Los musulmanes moderados piensan que está bien lapidar adúlteras u obligar a niñas a casarse con sus violadores y demás salvajadas, otra cosa es que no lo hagan donde no pueden, como Francia. Pero no los voy ver como ciudadanos ejemplares solo porque no se inmolen.
#1 Si dijeran lo contrario estaríamos poniéndoles a parir y con razón. Han dicho lo que tienen que decir, y no tienen por qué estar haciendo el paripé.
#7 No sólo si dijeran lo contrario. También si no dijeran nada.
#7 El problema no es lo que ellos digan, es lo que nosotros creamos. Y obviamente los que conocemos bastante el islam, sus bases religiosas y su historia no nos lo creemos.
#7
No, No han dicho lo que tenian que decir.
Tenian que decir que defienden la libertad de expresión, la libertad religiosa y por lo tanto salir en defensa del derecho de los dibujantes a blasfemar y hacer caricaturas de Mahoma.
Lo que dice la nota es un llamamiento( por no decir advertencia o incluso amenaza) a los que creen en los valores de la republica y democracia,(no se incluyen ellos en este grupo) a que tengan la boca cerrada y consideran que ejercer la libertad de expresion es un "provocacion".
Traduciendo la nota.
Condenamos el asesinato, pero es que iban provocando.... mas os vale que os esteis calladitos.
#1 hombre, que esperas que hagan, que se rasguen las chilabas y se pongan a correr en circulo? Es curioso, porque en otro post alguien criticaba que no hiciesen esto, pero la gracia de los que comentais esto, es que da igual lo que hagan, porque simplemente es una critica de carambola que poco tiene que ver con que lo condenen o no
#8 ahora va a resultar que no podemos trolear a la iglesia por encubrir pedofilos durante 2000 años, ni a los musulmanes cuando algún bestia hace lo mismo que hacen ellos: leer el coran a su gusto.
#8 No, que denuncien ante las autoridades a los imanes y a los grupos radicales.
#8 ¿Que espero de la comunidad musulmana?
Pues lo que espero de cualquier otro ser humano o comunidad... RESPETO a los DERECHOS HUMANOS
Es sencillo:
Si reconocen que todos los seres humanos tenemos una serie de derechos fundamentales e irrenunciables:
Derecho a la vida, libertad religiosa, libertad de expresion etc etc. los respetan y lo defienden... entonces me da lo mismo que crean en Ala, o en el mosntruo de espagetis volador.
Pero si creen que su creencias religiosas estan por encima de los Derechos Humanos, y que pueden imponer el respeto a sus creencias por encima del derecho a la vida o la libertad religiosa de los demas... entonces me da igual que lo mucho o poco que condenen el atentado, o que lloren sinceramente por las victimas. O los moderados y conciliadores que pretendan mostrarse.
LA comunidad musulmana a utilizado esta nota de prensa para dejar claro que no acepta los derechos humanos, que los valores de la republica y la democracia es cosa de otros. Reconoce que el atentado es un ataque contra la democracia y la libertad de prensa.... pero no dice que ellos defiendan esos valores. Y lo que es aun mas grave considera que el ejercicio de la libertad de expresion y la libertad religiosa es una provocacion.
Y estos son los que pretenden ser moderados, pacificos y conciliadores.
#74 pues empieza por tu persona
#76 No entiendo lo que quieres decir.
#74 Tu nivel de comprensión lectora es mínimo o no te has leído el comunicado?. Has dicho:
"LA comunidad musulmana a utilizado esta nota de prensa para dejar claro que no acepta los derechos humanos, que los valores de la republica y la democracia es cosa de otros."
Donde cojones dice eso o es que como no lo menciona explícitamente das por hecho que no los acepta?.Vamos que lees lo que te interesa.
"Y lo que es aun mas grave considera que el ejercicio de la libertad de expresion y la libertad religiosa es una provocacion."
Tampoco dice eso, dice que no van a entrar al trapo de las provocaciones de hijoputas que intenten agrandar el odio ya sean de un lado o de otro.
#1 totalmente! Cuando hizo las caricaturas de mahoma, fueron los primeros en poner el grito en el cielo tachandolo de ofensa gravisima y de ataque contra su comunidad... Y ahora que parte de dicha comunidad lleva a cabo estos atentado (porque nos guste oirlo o no, son parte de esa comunidad) condenan esos atentados.
Cierto que ellos no han tenido nada que ver con los atentados directamente, pero al impartir su credo de forma radical sientan las bases de estos terroristas hijos de puta!
#1 Pues teniendo en cuenta que el policía del video se llamaba Ahmed Merabet, no creo. El 90% de las víctimas de los integristas islámicos son islámicos