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#25:
#5 Yo en cambio, me posiciono en el otro extremo. No tengais ningún hijo. La pasta que serviría para alimentarlos, educarlos y estar toda la vida prestándoles (sin retorno en la mayoría de los casos) dinero, dedicadla a aseguraros la vejez. Es más seguro para la salud pagar a una asistenta o enfermera que depender de la buena voluntad de unos hijos con el pensamiento "a ver cuándo se muere el viejo que ya tengo ganas de hacer ese viaje a Nueva York que he desdeado siempre y me merezco tanto".
#6:
Antes estaba viendo la tele y escuché que lo mencionaban de pasada, que hace poco Holanda se había puesto a largar de mala manera a todos los mayores que podía de las residencias porque no podían mantenerlos. Me pareció muy alucinante así que busqué la noticia y efectivamente es cierto.
#23:
Lo de la "obligación moral" también es relativo. Hay ancianos que han sido unos perfectos capullos toda su vida y ahora pretenden que sus hijos les tengan en casa o al menos les visiten a menudo y se preocupen por ellos. Pues no.
#1:
Aquí ya nos vamos acercando a esto imponiendo tasas de copago en residencias para mayores El PP incorpora la tasa de copago para mayores y discapacitados con una enmienda a la Ley de Acompañamiento (Valencia)
#42:
#26 No, no pasó solo en España. De hecho, el país que empezó fue EEUU. Tuvo que ver con los antipsicóticos (aunque ya se habían descubierto unos 20 años antes), pero sobre todo, tuvo que ver con un recorte bestial de prestaciones en atención psiquiátrica. Muchos de los mendigos y yonkis de los 80-90 eran las víctimas de estas políticas de puertas abiertas, que iban en contra de todas las recomendaciones sanitarias (fue una medida política).
Sobre esta noticia, lo lamento muchísimo por estos ancianos que ven como su bienestar se mercantiliza. No todas las familias pueden cuidar a sus mayores (porque puede que los cuidados requeridos sean tales que una familia media no pueda/sepa darlos). Las residencias de mayores son realmente hospitales de mayores. Reducirlos o eliminarlos solo va en detrimento de la salud de los ancianos. Totalmente indignante.
Sobre esta noticia, lo lamento muchísimo por estos ancianos que ven como su bienestar se mercantiliza. No todas las familias pueden cuidar a sus mayores (porque puede que los cuidados requeridos sean tales que una familia media no pueda/sepa darlos). Las residencias de mayores son realmente hospitales de mayores. Reducirlos o eliminarlos solo va en detrimento de la salud de los ancianos. Totalmente indignante.
#82:
#23 Esa es la historia de mi suegra, ha sido mala esposa, mala madre, mala abuela y mala suegra, y ahora, ella que siempre presumía de independiente y que no necesitaba a nadie, incluso decía (a los 60 años de ella) que a los ancianos habría que darles una inyección y a morir para que no molestasen a nadie. Pues como decía ahora con 84 años y con plenas facultades físicas y mentales se nos ha vuelto una tirana, pretende que los hijos se lo hagan todo, por no querer no quiere ni ducharse ella sola. Nos llama a cualquier hora del día o de la noche y nos dice mentiras, como por ejemplo que se ha quedado ciega y que venga alguien enseguida, luego con el susto en el cuerpo llegas y ves que no tiene nada, solo lo ha hecho por tocarte los cojones. Tiró su gato por la ventana (con lo que lo quería y los años que hacía que lo tenía), solo por tener una excusa para irse a vivir con su hija que tenía su propio gato que no se llevaba bien con el suyo.
La verdad es que yo no lo quiero en mi casa, y su propia hija la detesta, y después de lo del gato tampoco la quiere, pero se lo ha ganado a pulso.
La verdad es que yo no lo quiero en mi casa, y su propia hija la detesta, y después de lo del gato tampoco la quiere, pero se lo ha ganado a pulso.
#71:
#47 pues buena suerte si tu mujer y tú trabajáis, y alguno de vuestros padres necesita atención las 24 horas del día todo el año por enfermedad (ni tiempo libre ni vacaciones).
Yo ya tuve la experiencia con mi abuela, y puedo asegurarte que es agotador hasta el extremo, ya que son años y años de cuidados complejos. Sin contar con las particularidades del carácter de una persona mayor.
No es una cuestión de amor ni dinero (si lo tienes), es cuestión de que tu vida deja de ser tuya y pasas a vivir la de la persona dependiente.
Yo ya tuve la experiencia con mi abuela, y puedo asegurarte que es agotador hasta el extremo, ya que son años y años de cuidados complejos. Sin contar con las particularidades del carácter de una persona mayor.
No es una cuestión de amor ni dinero (si lo tienes), es cuestión de que tu vida deja de ser tuya y pasas a vivir la de la persona dependiente.
#67:
#47 eso está genial y espero que podáis contar con los medios necesarios para ello.
Pero no todas las familias, ni todas las situaciones, son iguales. Y hay casos en que una persona mayor necesita una atención muy especializada que la familia solo puede prestar si está podrida de dinero y puede contratar a profesionales privados que vayan al domicilio a realizar los servicios. Así como, en muchas ocasiones, acondicionar el domicilio con cosas como grúas o camas articuladas (que son muy caras).
Porque si uno decide cuidar a alquien en casa tiene que cuidarlo en el sentido más amplio. Tener al abuelo tirado en el sofá con la tv todo el santo día no es cuidarlo, es almacenarlo. Para poder cuidarlo hay que cubrir todas sus necesidades: físicas, psicológicas y sociales. Y dependiendo del estado del mayor eso es muy complicado.
Está genial que quien quiera cuidar en casa cuente con los medios necesarios (incluyendo muchas veces con tiempo a jornada completa). Pero no todas las familias tienen esa opción o no todas las situaciones permiten ese cuidado (con calidad, claro) en el domicilio. Por eso inventamos las residencias. Y en muchas ocasiones, son la mejor opción para el mayor.
Pero no todas las familias, ni todas las situaciones, son iguales. Y hay casos en que una persona mayor necesita una atención muy especializada que la familia solo puede prestar si está podrida de dinero y puede contratar a profesionales privados que vayan al domicilio a realizar los servicios. Así como, en muchas ocasiones, acondicionar el domicilio con cosas como grúas o camas articuladas (que son muy caras).
Porque si uno decide cuidar a alquien en casa tiene que cuidarlo en el sentido más amplio. Tener al abuelo tirado en el sofá con la tv todo el santo día no es cuidarlo, es almacenarlo. Para poder cuidarlo hay que cubrir todas sus necesidades: físicas, psicológicas y sociales. Y dependiendo del estado del mayor eso es muy complicado.
Está genial que quien quiera cuidar en casa cuente con los medios necesarios (incluyendo muchas veces con tiempo a jornada completa). Pero no todas las familias tienen esa opción o no todas las situaciones permiten ese cuidado (con calidad, claro) en el domicilio. Por eso inventamos las residencias. Y en muchas ocasiones, son la mejor opción para el mayor.
#61:
#50 Ya te creo. Añade que una de las cosas que descubrí de las privadas es que la tarifa es un mínimo. De 1500 pasarías a 2000 al mes. Acompañar al médico es un extra a 30 euros hora. Peluquería, podólogo, lavado de ropa, un café, un botellín de agua. A todo el que se quiera hacer la idea de cuanto saldría que le sume un 30% o se llevará un buen susto.
#66:
#61 Sí y luego además que miramos residencias que dan verdadero miedo dejar a ningún ser querido ahí. Yo he trabajado varios años en residencias de la comunidad de Madrid donde por suerte se les trataba muy bien. Ojalá y mi abuela no tuviera que estar ahí, porque ni ella quiere ni nosotros tampoco. Pero por desgracia necesita atención 24h que nosotros no podemos darla. Aún así gracias a que esta de Cáritas está bien: les cuidan muy bien, no tienen muchísimos ancianos por lo que no están saturados como pasa en otras, el precio es bastante justo y está a lado de su casa. Pero hasta que dimos con ella fue un no parar de soltar dinero que no teníamos. Una pena que tengamos que acabar así
#53:
#44 ¡¡HOSTIA!! No había caído antes. Menos mal que me has abierto los ojos. Lo que hay que hacer con nuestros mayores es dejarlos a la intemperie una semana. Y si sobreviven los dejamos una semana más, a ver si así aprenden a morirse.
Ni es bueno ni deseable cuidar de un viejo. Tampoco es una muestra de amor.
Por eso mencioné lo de pagar por ello.
PS. Espero que la vida corresponda a tus buenos deseos.
Ni es bueno ni deseable cuidar de un viejo. Tampoco es una muestra de amor.
Por eso mencioné lo de pagar por ello.
PS. Espero que la vida corresponda a tus buenos deseos.
#63:
#47 Yo también vivo con mi madre en casa. Pero porque en mi opinión se lo merece absolutamente. Pero conozco a familias que sus "abuelos" han sido unos auténticos cabrones, egoístas, ególatras, maltratadores,etc. y que lo único que se merecen es el absoluto desprecio de todos. Y no estoy pensando en uno dos o tres, en más.
¿Entonces a mí "familiar", por qué ley me van a obligar a hacer algo que no haré jamás y ya no te digo nada, la estupidez supina del "amigo" o "vecino", pero estos de que se van?
¿Entonces a mí "familiar", por qué ley me van a obligar a hacer algo que no haré jamás y ya no te digo nada, la estupidez supina del "amigo" o "vecino", pero estos de que se van?
#37:
#2 Maravilloso oh. Claro y el que no tenga dinero para mantener a sus mayores o en su defecto tenga que trabajar y no pueda estar con ellos que?
Bah se cuidan solos y si no pues se les deja en un container. En todo caso sino pues les hacemos jabón como en Soylent Green y todos felices
Los liberales están encantados de tu comentario y te ven a fichar como ministro en Holanda.
Bah se cuidan solos y si no pues se les deja en un container. En todo caso sino pues les hacemos jabón como en Soylent Green y todos felices
Los liberales están encantados de tu comentario y te ven a fichar como ministro en Holanda.
Comentarios
Antes estaba viendo la tele y escuché que lo mencionaban de pasada, que hace poco Holanda se había puesto a largar de mala manera a todos los mayores que podía de las residencias porque no podían mantenerlos. Me pareció muy alucinante así que busqué la noticia y efectivamente es cierto.
#6 Hay alguna fuente que no sea El País? Porque buscando en dutchnews.nl (traducción al inglés de las noticias Holandesas) y NOS.nl (principal cadena de noticias del país) no he visto nada No digo que no sea cierto, digo que viviendo aquí ni me he enterado, ni mis amigos holandeses me han comentado nada al respecto y me parece extraño que no se comente algo así por aquí.
#48 El vídeo que mencioné antes
#48 http://www.ed.nl/regio/valkenswaard-e-o/valkenswaard/geen-hulp-meer-voor-meneer-jansen-uit-dommelen-ik-kan-de-centen-niet-missen-1.4707466 No es exctamente esto pero habla de eso.
#85 Gracias pero habla de un señor que tras la muerte de su mujer, tiene menos dinero. No se si es que no veo el artículo entero, pero aquí no dice nada más que tiene problemas del corazón, es diabético y que desde que murió su mujer tiene mucho menos y etc.
#48 Yo he vivido en Holanda, y me sorprendería mucho que esto fuese cierto... Supondría un cambio brutal de mentalidad del país... No se yo hasta que punto creérmelo.
#6 "Solo cuando la situación sea insostenible, las personas que no se valen por sí mismas podrán acceder a un centro subvencionado. "
Pues la verdad que no lo veo tan "mal"
Lo de la "obligación moral" también es relativo. Hay ancianos que han sido unos perfectos capullos toda su vida y ahora pretenden que sus hijos les tengan en casa o al menos les visiten a menudo y se preocupen por ellos. Pues no.
#23 Esa es la historia de mi suegra, ha sido mala esposa, mala madre, mala abuela y mala suegra, y ahora, ella que siempre presumía de independiente y que no necesitaba a nadie, incluso decía (a los 60 años de ella) que a los ancianos habría que darles una inyección y a morir para que no molestasen a nadie. Pues como decía ahora con 84 años y con plenas facultades físicas y mentales se nos ha vuelto una tirana, pretende que los hijos se lo hagan todo, por no querer no quiere ni ducharse ella sola. Nos llama a cualquier hora del día o de la noche y nos dice mentiras, como por ejemplo que se ha quedado ciega y que venga alguien enseguida, luego con el susto en el cuerpo llegas y ves que no tiene nada, solo lo ha hecho por tocarte los cojones. Tiró su gato por la ventana (con lo que lo quería y los años que hacía que lo tenía), solo por tener una excusa para irse a vivir con su hija que tenía su propio gato que no se llevaba bien con el suyo.
La verdad es que yo no lo quiero en mi casa, y su propia hija la detesta, y después de lo del gato tampoco la quiere, pero se lo ha ganado a pulso.
#63 me remito a lo que he contado en #82.
#82 Esa señora es un psicopata de libro. Algun psicologo que matice, por favor.
#23 En la vejez: todos cosecharemos lo que cultivamos, bueno o malo. Los viejos más amargados, casualmente, son las tías solteronas que nunca tuvieron hijos y pretenden que los hijos de sus hermanas les cuiden, por poner un ejemplo.
Por eso prefiero el modelo capitalista: si eres viejo egoísta, lo siento, pero nadie te apoyará y deberás seguir solo con lo que hayas ahorrado. Recobirás la misma ayudadel estad que cualquier ciudadano. Si no fuiste una mala persona, lo siemto, pero lo pagarás.
Muy lamentable la hostoria de #82, pero aquello que cosecha el hombre o mujer es lo que ha sembrado... como dice la Biblia.
#23 mi madre va de voluntaria a una residencia y por lo menos tiene un caso asi. Una mujer que no la visitan los hijos y que fue muy controladora con ellos y no se portó bien.
Hace falta algo mas que dar de comer y techo a los hijos.
Aquí ya nos vamos acercando a esto imponiendo tasas de copago en residencias para mayores El PP incorpora la tasa de copago para mayores y discapacitados con una enmienda a la Ley de Acompañamiento (Valencia)
El PP incorpora la tasa de copago para mayores y d...
20minutos.es#1 aqui solo los abandonados a su suerte y con recursos minimos han tenido la posibilidad y no siempre de una residencia subvencionada, el metodo de holanda aqui ya se "estila" de siempre
PD en holanda........recortes por decreto ???
#1 Lleva razón #4. Mi padre hace años que está en una residencia privada. Para acceder a una pública hay que estar casi en la indigencia Y no poder valerte por ti mismo bien por motivos físicos o psíquicos. En algunas comunidades la tasa de copago es tan alta que dudo que no hagan hasta negocio.
#36 Mi abuela lleva 3 años que no puede valerse por si misma por motivos físicos y psíquicos. Aún así está en una residencia de Cáritas porque no podemos permitirnos pagar los 1500€ al mes que nos pedían en una privada (como mínimo) y en las públicas no nos daban plaza. La lista de espera en Madrid era como de 3-5 años.
#50 Ya te creo. Añade que una de las cosas que descubrí de las privadas es que la tarifa es un mínimo. De 1500 pasarías a 2000 al mes. Acompañar al médico es un extra a 30 euros hora. Peluquería, podólogo, lavado de ropa, un café, un botellín de agua. A todo el que se quiera hacer la idea de cuanto saldría que le sume un 30% o se llevará un buen susto.
#61 Sí y luego además que miramos residencias que dan verdadero miedo dejar a ningún ser querido ahí. Yo he trabajado varios años en residencias de la comunidad de Madrid donde por suerte se les trataba muy bien. Ojalá y mi abuela no tuviera que estar ahí, porque ni ella quiere ni nosotros tampoco. Pero por desgracia necesita atención 24h que nosotros no podemos darla. Aún así gracias a que esta de Cáritas está bien: les cuidan muy bien, no tienen muchísimos ancianos por lo que no están saturados como pasa en otras, el precio es bastante justo y está a lado de su casa. Pero hasta que dimos con ella fue un no parar de soltar dinero que no teníamos. Una pena que tengamos que acabar así
#66 bueno, me alegro de que esté bien cuidada y que exista Cáritas.Ya si tuviéramos justicia social para no acabar dependiendo de la buena voluntad y solidaridad de unos héroes seríamos una sociedad decente.
#100 Totalmente de acuerdo
#50: Luego se quejarán de que la iglesia católica todavía tenga poder en España, pero es que si da servicios que no da el estado, va a seguir teniéndolo. En mi pueblo, la iglesia ofrece clases de inglés más baratas, y organiza campamentos para los chavales... imagino que también ayudará. El sacerdote es una autoridad moral. Si eso lo hiciera el Estado, la iglesia perdería buena parte de su poder. Pero no lo hacen, y así estamos.
#36 Por supuesto que es un negocio, y muy lucrativo.
Pero no para el estado, sino para la concesionaria o dueña de la residencia.
Te pongo un ejemplo de una que esta cerca de mi casa. Es de las pequeñitas, un casa antigua casa unifamiliar grandecita reconvertida a residencia. Con 30 ancianos internados, que pagan 900€.
Lo que supone 27.000€ mensuales, que se gastan en 8 trabajadores. Pongamos que les cueste 14.000€ mensuales impuestos incluidos(tirando muy por lo alto).
Te sobran 13.000€ para pagar luz, agua, comida, reposicion de mobiliario, etc. Me da a mi, que el dueño de la residencia se esta forrando.
#55 las cuentas de la abuela no son tan bonitas en la realidad, la gente paga impuestos y cosas como la seguridad social, seguros y demás cosas sin importancia. Claro que es un negocio pero tampoco hagas las cuentas al tuntún
#64 Hombre, por supuesto que no es tan bonito, pero si haciendo cuentas al tuntún sacas un margen de beneficio tan grande, por muchos gastos no considerados que tengan, el beneficio va a ser muy alto.
Con respecto a impuestas, las concertadas tributan a un 4% de IVA. El salario de los trabajadores lo he contado con S.S incluida.
#55 Yo estoy echando cuentas y no me sale ni por asomo un negocio muy lucrativo:
Entran: 27.000 euros al mes
Salen:
8 trabajadores a (mínimo) 2000 euros al mes (estoy contando que los 8 son auxiliares de enfermería, con lo cual el gasto real será algo más, teniendo en cuenta guardias y que mínimo habrá un médico y un par de enfermeros en nómina): 16.000 euros al mes
Calefacción, luz y agua: gastos de un centro similar para discapacitados y en una zona cálida: 1500, 1200 y 400 euros respectivamente: 3100 euros/mes.
Comida: 30 personas con catering desayuno + comida + cena: 150 euros al mes por persona: 4500 euros/mes
Reposición de moviliario, averías, etc: de nuevo, en un centro similar para discapacitados: 1000 euros/mes
Servicio de lavandería y limpieza: 2000 euros/mes
Seguro: en un centro para discapacitados con 22 personas el seguro asciende a unos 900 euros al mes. Lo tomo como referencia.
Gastos totales: 27500 euros/mes
Y lo que me estaré dejando. Empieza a no ser TAN rentable, ¿a que no?
#34 ¿y tener hijos para que te cuiden no?
#34 #40 No creo que tener hijos para que te cuiden sea egoísta. Después de todo, es lo que se espera si uno dio su tiempo y recursos por ellos. Además, todos ganan: tu, tu hijo crece con recursos, la sociedad se beneficia, etc.
Lo egoísta es no teer hijos y además tener la cara de cobrar taxes exageradamente altos a los hijos ajenos para que te mantengan, que es lo que ustedes proponen.
Barbas y vecinos.
Para #3. No te cortes... remójalas...
Sí, trabajando de 8 a 21 estoy para cuidar dependientes.
Y creíamos que aquí hacían recortes en sanidad mal disfrazados.
Edito, justo ahora, que casualidad veo a Niño Becerra decir que si, que esto es un recorte http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/santiago-nino-becerra-2015-puede-ser-ano-que-pongan-marcha-minijobs_2015011100001.html
Por si alguien lo dudaba
#8 Justo donde lo vi yo. Minuto 1:50
En el fondo es un reparto de la miseria que ahora le llega a quienes pensaban que a ellos no les iba a tocar siendo la generación que traicionó el mayo del 68, apoyó leyes burguesas liberales y endeudó por el despilfarro y el expolio a los que venimos detrás.
Aquí hicimos lo mismo con los psiquiátricos.
#7 Bueno...creo que eso no pasó solo en España y tuvo bastante que ver el descubrimiento de los antipsicóticos.
#26 No, no pasó solo en España. De hecho, el país que empezó fue EEUU. Tuvo que ver con los antipsicóticos (aunque ya se habían descubierto unos 20 años antes), pero sobre todo, tuvo que ver con un recorte bestial de prestaciones en atención psiquiátrica. Muchos de los mendigos y yonkis de los 80-90 eran las víctimas de estas políticas de puertas abiertas, que iban en contra de todas las recomendaciones sanitarias (fue una medida política).
Sobre esta noticia, lo lamento muchísimo por estos ancianos que ven como su bienestar se mercantiliza. No todas las familias pueden cuidar a sus mayores (porque puede que los cuidados requeridos sean tales que una familia media no pueda/sepa darlos). Las residencias de mayores son realmente hospitales de mayores. Reducirlos o eliminarlos solo va en detrimento de la salud de los ancianos. Totalmente indignante.
#7
Cierto y destrozó a no pocas familias y a no pocos enfermos que se quedaron en la puta calle..literal.
Empezad a tener hijos a destajo.
Es el sistema de protección social de toda la vida. Ten hijos a destajo, así aumentas la probabilidad de tener a alguien que te cuide cuando seas mayor.
¿Por que creéis que vuestros antepasados tenían tantos hijos?
#5 Porque no tenían anticonceptivos y porque la mortalidad infantil era brutalmente alta.
#16 Tan alta no seria si han sobrevivido tantos
Ahora en serio, esas son las principales causas, junto con la religion.
#16 Ahora la mortalidad está en los jóvenes que trabajan y deben mantener los ancianos, que por otro lado no tuvieron suficientes hijos para sostener la economía.
#5 Yo en cambio, me posiciono en el otro extremo. No tengais ningún hijo. La pasta que serviría para alimentarlos, educarlos y estar toda la vida prestándoles (sin retorno en la mayoría de los casos) dinero, dedicadla a aseguraros la vejez. Es más seguro para la salud pagar a una asistenta o enfermera que depender de la buena voluntad de unos hijos con el pensamiento "a ver cuándo se muere el viejo que ya tengo ganas de hacer ese viaje a Nueva York que he desdeado siempre y me merezco tanto".
#25, me parece una mentalidad un poco egoísta. Por desgracia es lo que se estila hoy en día. Se supone que cuando decides tener un hijo es por amor y tal, pero es comprensible que en el tiempo actual uno piense más en pagar facturas con un sueldo cada vez más ajustado
#34 Se tienen hijos porque dos personas quieren(tiene esa libre voluntad) y pueden conseguirlo. De la misma manera, estas dos condiciones son necesarias y suficientes para contraer matrimonio. Ni tú ni yo tenemos el derecho a cuestionar a esas terceras personas si cumplen esas dos únicas condiciones, tan sólo si han fracasado (divorcio o abandono) podemos no ayudarles, si nos pidieran ayuda, en lugar de decirles "SABÍA QUE TERMINARÍAIS ASÍ". Eso nunca.
Lo demás son hipocresías, superioridad moral y películas Disney.
#80 Actualmente ya no es necesario pasar por la vicaría
#25 Simplemente no cries cuervos si no quieres que te saquen los ojos.
#25 No veo por que la gente tiene que ver como algo bueno y deseable cuidar de un viejo senil. No es digno y por mucho que os empeñéis limpiarle la mierda a alguien se caga encima no es una muestra de amor. En el pasado los ancianos se morían, hoy no. Lo apropiado es proporcionar a las personas un modo digno y sin dolor de morir. Estar manteniendo con vida a personas en ciertas condiciones es inmoral.
#44 ¡¡HOSTIA!! No había caído antes. Menos mal que me has abierto los ojos. Lo que hay que hacer con nuestros mayores es dejarlos a la intemperie una semana. Y si sobreviven los dejamos una semana más, a ver si así aprenden a morirse.
Ni es bueno ni deseable cuidar de un viejo. Tampoco es una muestra de amor.
Por eso mencioné lo de pagar por ello.
PS. Espero que la vida corresponda a tus buenos deseos.
#53 Yo he insinuado que habría que matarlos humanitariamente mediante un proceso de eutanasia sin dolor. Exagerar l oque dice el otro hasta el absurdo no es argumentar, es demagogia.
#87 Ahhhh claro, que tu solo hablas de matar a los putos viejos, que estorban. Perdona, pensé que habías dicho algo chungo. Espero que sigas foreveraneveralone, porque pobre del que de ti dependa.
#44 el anciano tendrá alguna opinión al respecto sobre lo que hacer con su vida, ¿verdad?
Y tampoco se puede calificar de inmoral, porque cada uno decidirá como enfrentarse a esa situación y qué es lo que representa (para algunos será amor, para otros obligación, etc...)
#56 Vivimos en sociedad y por tanto nuestras decisiones individuales afectan al grupo, por eso existen las leyes; para asegurar una adecuada convivencia restringimos nuestros comportamientos y nuestros deseos teniendo en cuenta los intereses de los demás. Se trata de un equilibrio ente los intereses del individuo y los del grupo que nos acaba beneficiando a todos. Hoy en día la ciencia médica nos permite mantener con vida cuerpos degradados, seniles, enfermos... durante muchos años. Es evidente que si el mantener contra natura a tantas personas vivas está suponiendo una lacra para las generaciones más jóvenes, que son las que tienen que vivir el ahora, entonces hay que hacer algo para que los intereses de ese colectivo de ancianos no estén por encima del de otros sectores de la población.
#89 para que quede claro: ¿estás diciendo que el estado debería poder terminar con la vida de ancianos, con una vida más o menos miserable, por el bien de la sociedad?
Hay un razonamiento tras lo que has puesto, pero actuar así nos haría perder algo importante en nuestra sociedad. La solidaridad, la compasión, la ayuda desinteresada han hecho crecer nuestro mundo. Y no sólo desde la perspectiva de un comeflores: los servicios sociales, la ayuda a los desesperados, impide que acaben usados o fomentando la violencia en nuestra sociedad.
#44 ¿Estás proponiendo lo que se cuenta en esta película?
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuando_el_destino_nos_alcance
Sol Roth decide dar fin a su vida en un sitio llamado El Hogar, el cual recrea el mundo como era en su época de juventud, mientras agoniza, y sólo acierta a decirle a Thorn que siga su cuerpo como pista antes de desaparecer. El seguimiento de su cadáver ofrece a Thorn el destino real de todos los cuerpos humanos, que no es otro que acabar procesados como Soylent verde para ser parte de dicho preparado alimenticio. El final de la película sólo evidencia esa situación sin poder ofrecer ninguna solución a lo que ya se ha generado.
PD: El Hogar es un lugar donde acuden los ancianos a morir de forma relajada. Les ponen música, imágenes, etc, mientras mueren.
#70 Esa película está basada en mi novela favorita: "¡Hagan sitio! ¡Hagan sitio!" de Harry Harrison. La película no me gusta, pero en la novela trata de forma inteligente y un tanto pesimista el tema de la superpoblación. Describe un Nueva York agobiante, denso, donde la gente, a base de pura irresponsabilidad, se ha multiplicado hasta una situación insostenible. Esa historia no pretende criticar las medidas a las que la sociedad recurre debido a la superpoblación (en la película el canibalismo), lo que critica, precisamente, es la irresponsabilidad que nos lleva a esa situación. Si no administramos como sociedad el número de hijos que tenemos, todos acabaremos perjudicados porque seremos tantos que tocará muy poco para cada uno. Como, en cuanto seres humanos, nos adaptamos a las circunstancias, será inevitable la adopción de medidas como el canibalismo para asegurar la supervivencia. O dicho de otra manera: más vale prevenir que curar.
Esto es extrapolable al asunto de los ancianos. La población envejece y a vosotros no se os ocurre otra cosa que endiñarle el cuidado de un montón de personas medio-zombies a las generaciones anteriores simplemente por tenerle un respeto exagerado a la vida. Cientos de miles de ancianos cuidados por la generación que debería estar produciendo para todos en la actualidad y viviendo su vida. Pues no. Hasta que la medicina no nos permita vivir muchos años con calidad de vida, hay un margen de tiempo al final de la vida en la que sobrevivimos gracias a la medicina moderna, pero que no nos permite vivir con dignidad y nos convierte en una carga para nuestras personas cercanas y para el conjunto de la sociedad en general. Lo único que yo propongo es recortar dignamente ese trozo del final. ¿Qué más da vivir o no de los 90 a los 100 años siendo un semi-vegetal senil? Nadie debería querer eso y por eso yo defiendo una cultura en la que no se tenga tanto miedo a la muerte y se acepte de forma racional el final de uno mismo.
#44 Al cumplir los 30 a la cabina de suicidio y se acabó. Y el que no quiera, que lo destierren.
Todo de forma humanitaria, por supuesto.
#44 Cuando envecezcas, si no mueres antes de una sobredosis, estoy seguro que cabiarás de opinión y querrás aprovecharte de los hijos ajenos y jóvenes por medio de votar leyes para cobrarles más taxes.
#25 Claro, que estas apostando que la situación económica sera estable. Sino tu plan puede hacer aguas.
#25 Básicamente, tu propuesta es que Europa se suicide demográficamente solo para tener una vejez tranquila.
Muy corto de miras, no te ofendas. El reemplazo generacional es mucho más importante que tu viaje a Nueva York.
#25 No te das cuenta, pero piensas igual que el supuesto hijo ese que dices.
#25 No tengáis ningun hijo
Claro, pero te aprovecharás de los hijos ajenos.
Espero que no tengas la hipocresía de creer también que el estado debe mantenerte cuando seas un viejo decrépito, que a su vez será mantenido por los pocos jóvenes que hay... si no es que se van a otro país menos decadente, como EEUU.
Claro, habrá tantos vejos con tanto dinero que el servicio de enfermería será carísimo, pues habrá mucha demanda. Dudo que usted tenga dinero suficiente y si lo tiene, dudo que el estado pueda proveer ese personal.
No, la solución es tener más hijos o que vengan más inmograntes, que inevitablemente cambiarán la cultura y traerán costumbres económicas de sus países pobres.
#5 porque no había tele ni Menéame.
#5 Los hijos no requerían antes tantos cuidados cómo ahora. Podías usarlos de aprendiz tuyo, legal y oficialmente a cualquier edad. Podías exigir a los hermanos mayores que cuidaran a los hermanos menores.
Podían exigirte responsabilidad por lo que hicieran tus hijos, pero esa responsabilidad no estaba tan centrada en lo económico (que pagues dinero y caro, para compensar los errores de tus hijos) cómo hoy día.
No había tantos divorcios, si los había.
#5 Por varias razones.Una de ellas es que pagaban muchos menos impuestos,otra que se vivía en casas no en pisos,y otra más es que los hijos caían como moscas.Por no hablar de los efectivos sistemas anticonceptivos que tenían a su alcance.
En mi ciudad están quitando los ancianos de las residencias y llevándoselo las familias a vivir con ellos en sus casas, pero no es por obligación moral sino más bien por cobrar la pensión.
#11 ¿Pero les llevan a comprar al LIDL ? Si no lo hacen entonces sí que se puede considerar tortura.
#12 En el LIDL veo a muchos ancianos, pero la mayoría son alemanes. A veces no son ancianos, sino gente joven que ha llevado mala vida y parece que tiene 90 años o más. Un día vi a uno que estaba en silla de ruedas y tenía una mascarilla de oxígeno, una sonda de orina y un suero. Alguien me dijo que esa persona debería estar en la UCI en lugar de estar en un supermercado, pero yo pienso que todo el mundo tiene derecho a ir donde le de la gana si va por su propia voluntad, pero parecía más que se trataba de algún familiar que no podían dejarlo solo y se lo llevaron al LIDL de compras de forma obligatoria, una cosa muy rara.
#13 ¿Pero se lo llevaron a la zona de gayumbos en oferta o a la de los embutidos?
¡No me dejes en la duda que esto es un sinvivir!
#14 No sé, yo lo vi en un pasillo y seguí a lo mío, no me fijé si lo llevaban a alguna parte determinada.
#15 Pues mal, MUY MAL, deberías haberles seguido para comprobar que tenía su ración de ofertas del LIDL, no podemos mirar hacia otro lado cuando se violan los DD.HH.
#17 Yo no me relaciono mucho con los humanos, voy a lo mío y punto.
#18 Dices que eran alemanes, ellos no son humanos.
No sé, creo que tu historia empieza a hacer aguas.
#20 Yo paso mucho de la gente, voy a mi rollo, pero a veces me llama la atención cosas como esa, ver a un tipo en silla de ruedas, mascarilla de oxígeno y sonda de orina comprando en el LIDL pues son cosas que no se ven todos los días, de ahí que me haya fijado en ese tipo, pero que no me interesé por ver las cosas que él compraba. Bueno, en realidad quien compraba era más bien la persona que lo acompañaba pues la silla no era electrónica automática, sino de esas que hay que empujar con la mano, una silla para transportar a alguien de un sitio para otro, esas que tienen ruedas pequeñas y la persona que va en la silla no puede mover las ruedas por sí misma. Los de la casta sí usan sillas modernas que llevan de todo, hasta conexión a Internet.
Y esto repercutirá en el desempeño laboral de quien no tenga mas posiblidad que atenderlos. Que en muchos casos recaerá sobre las mujeres, como efectivamente sigue sucediendo.
Un disparate. Las pérdidas indirectas serán mucho mayores que el supuesto ahorro.
Yo creía que la patente de la IMBECILIDAD la teníamos los españoles en exclusividad, pero veo que hay tontos y lelos en todo el mundo.
A un anciano X, joven, madre soltera, o lo que sea, ¿yo "!vecino!"? ¿!amigo!? ¿familiar? voy a tener que hacerme cargo, !!!¿de qué?!!! ... pero estos holandeses encumbraron la máxima cota de la estupidez y se nombraron campeones de leyes estúpidas ganando por dos cuerpos al país favorito en todas las quinielas, España.
Tengo "vecinos" ancianos que en su puta vida levantaron un dedo por nadie y si lo hicieron fue para dar por culo, otros hdlgp renombrados y autorreconocidos que no los quieren ni para hacer pienso de perros y si fuese holandés ¿"pretenden" que "YO" me haga cargo??????????? Como no se haga cargo la p..a mamá del ministro que lo pretende, de mi que se olviden.
Aquí los dejos sentados en una hamaca de playa en la gasolinera.
Eso está muy bien ... Pero el tiempo? De dónde lo sacamos? O dejamos de trabajar? Nos traemos también a los niños de las guarderías subvencionadas? O dejamos de trabajar? Panda de hijos de puta!
Por desgracia es una cuestión que tiene dos caras de la misma moneda. Mis abuelos han estado excelentemente cuidados en casa y han tenido una vejez muy digna dentro de sus grandes dificultades físicas (que no intelectuales).
Por otra parte mi madre dejó su trabajo fijo (olvídate de cotizar a la SS), y los demás tuvimos que adquirir achaques en la espalda por cargar con ellos (y no tener formación adecuada) antes de lo que nos corresponde por edad.
Por mucho que me toque las narices las decisiones de ZP, la Ley de Dependencia NOS DIO LA VIDA a la familia (y trabajo a los auténticos profesionales de esto).
El Liberalismo quiere volver a lo de siempre: tanto tienes tanto vales.
Una cosa que me planteo es... ¿por qué no existe una red pública de pisos tutelados para gente mayor no dependiente? Si yo fuera anciana preferiría eso a vivir con mis hijos: al final te pasas muchísimas horas sola en casa y a lo mejor preferiría vivir sola a vivir, por ejemplo, con niños pequeños. Si se hiciera esto de los pisos tutelados, podría haber edificios enteros habitados por gente mayor, con zonas comunes donde poder socializar con gente afín con muchísimo tiempo libre, posibilidad de unas instalaciones adaptadas para gente con movilidad reducida, posibilidad igual de tener una enfermera en plantilla que controle de que todo el mundo está bien...y todo ello manteniendo la privacidad e independencia que te da vivir en tu propio piso.
#68 Porque no quieren dejar su casa y su barrio por instalarse en un barrio residencia lejos de lo conocido aunque tengan vigilancia y un centro de salud al lado. Además que eso no es barato.
#68 En muchos casos es lo ideal. Son autonomos al 80 o 90% pero la tutela sirve para ayudar a completar la autonomia. Ademas, la activida ayuda a eliminar o retrasar la dependencia
Trabensol es una urbanizacion cooperativa para jubilados hecha por ellos mismos. me encanta como se lo han montado.
http://trabensol.org/donde-estamos/
Dentro de poco harán lo mismo en los hospitales.
#49 Sacto, dentro de poco, te darán un kit de operación y un video gratuito en youtube, de como estiparle el apéndice al aguelo y ale, marchando, que el estado no tiene por qué atender esas nimieces.
#93 Hombre, las circunstancias personales, las voluntades y la cultura recibida, por supuesto que son factores prácticamente determinante. De hecho, los estudios señalan que la primera causa de que los hijos asuman el cuidado de los padres es el amor.
Pero me parece que hay que tener en cuenta factores como:
- necesidades reales del mayor. No es lo mismo una persona anciana pero con ninguna o muy poca dependencia a alguien mayor que no se puede levantar de la cama y que precisa sondas, por ejemplo. No es lo mismo alguien que está bien cognitivamente que alguien que se pasa 19 horas al día gritando a pleno pulmón.
-Las capacidades reales de los cuidadores: desde conocimientos (no es lo mismo tener que hacer un puré que tener que preparar alimentación parental), hasta práctica (por ejemplo, si hay que inyectar con regularidad heparina o insulina) pasando por las propias capacidades fícias (una persona de 60 kilos tiene más problemas en movilizar a una de 90) y mentales del cuidador (la posibilidad de abandonar el trabajo; la posibilidad de estar 24x7 cuidando de alguien sin enloquecer, por mucho que se le quiera; la posibilidad de rotación del cuidador principal, etc.)
-la realidad del entorno físico: no es lo mismo una casa amplia, sin barreras arquitectónicas, que cuente con cosas como ducha a nivel del suelo, que un piso pequeño, donde no quepa ni una grúa, con bañera, escaleras, etc.
Con todo esto, no quiero ni mucho menos desanimarte a que lleveis a cabo vuestro plan, pues me parece realmente precioso y una muestra real de lo que es el amor y la familia. Pero he tratado con muchos cuidadores quemados que han tardado años en recuperarse de esa etapa de su vida. Por eso, ante todo, en mi opinión, lo que hay que hacer es ser muy realista y sincero por el bien de uno mismo y del mayor.
#98 Pues si, pero en esos casos entramos en discusiones morales sobre si se tiene derecho a que me mantengan vivo con sondas, alimentaciones parenterales o gritando de dolor 19 horas diarias. Y lo que no quiero para mi...
Sinceramente no sé de dónde voy a poder sacar dinero en el futuro para criar un hijo, comer, ahorrar para mi jubilación y mantener a mis padres y suegros cuando lo necesiten.
Nos lo podemos tomar a broma, pero no va a tener ni puta gracia cuando te veas obligado a elegir.
Tanto mi mujer como yo vimos a nuestros abuelos pasar sus últimos años en su casa, o en la de sus hijos, al cuidado de estos. No se nos ocurre ninguna otra posibilidad para nuestros padres el día que lo necesiten. Es una cuestión elemental de respeto a nuestros mayores y de devolverles lo que hicieron por nosotros, los cuidados y atenciones que recibimos de niños. Y una infancia en compañía de tus abuelos es un regalo del que no queremos privar a nuestros hijos.
#47 Yo también vivo con mi madre en casa. Pero porque en mi opinión se lo merece absolutamente. Pero conozco a familias que sus "abuelos" han sido unos auténticos cabrones, egoístas, ególatras, maltratadores,etc. y que lo único que se merecen es el absoluto desprecio de todos. Y no estoy pensando en uno dos o tres, en más.
¿Entonces a mí "familiar", por qué ley me van a obligar a hacer algo que no haré jamás y ya no te digo nada, la estupidez supina del "amigo" o "vecino", pero estos de que se van?
#63 En esos casos... pues también como antes,quien no dio más que desprecio desprecio merece. Morián solos como perros.
#69 Sí, pero si "eres holandés" por lo visto te "los tienes que tragar" y "hacerte cargo de ellos".
Es que la cosa es de traca.
#47 eso está genial y espero que podáis contar con los medios necesarios para ello.
Pero no todas las familias, ni todas las situaciones, son iguales. Y hay casos en que una persona mayor necesita una atención muy especializada que la familia solo puede prestar si está podrida de dinero y puede contratar a profesionales privados que vayan al domicilio a realizar los servicios. Así como, en muchas ocasiones, acondicionar el domicilio con cosas como grúas o camas articuladas (que son muy caras).
Porque si uno decide cuidar a alquien en casa tiene que cuidarlo en el sentido más amplio. Tener al abuelo tirado en el sofá con la tv todo el santo día no es cuidarlo, es almacenarlo. Para poder cuidarlo hay que cubrir todas sus necesidades: físicas, psicológicas y sociales. Y dependiendo del estado del mayor eso es muy complicado.
Está genial que quien quiera cuidar en casa cuente con los medios necesarios (incluyendo muchas veces con tiempo a jornada completa). Pero no todas las familias tienen esa opción o no todas las situaciones permiten ese cuidado (con calidad, claro) en el domicilio. Por eso inventamos las residencias. Y en muchas ocasiones, son la mejor opción para el mayor.
#67 Pues somos el típico matrimonio con el kit completo: casi miluristas, con hipoteca y dos hijos. Supongo que todo depende de circunstancias personales, voluntades y herencias culturales.
#47 pues buena suerte si tu mujer y tú trabajáis, y alguno de vuestros padres necesita atención las 24 horas del día todo el año por enfermedad (ni tiempo libre ni vacaciones).
Yo ya tuve la experiencia con mi abuela, y puedo asegurarte que es agotador hasta el extremo, ya que son años y años de cuidados complejos. Sin contar con las particularidades del carácter de una persona mayor.
No es una cuestión de amor ni dinero (si lo tienes), es cuestión de que tu vida deja de ser tuya y pasas a vivir la de la persona dependiente.
#47 Yo en cambio recuerdo a mi abuela perderse esa etapa en la que sus hijas ya eran adultas e independientes y previa a hacerse mayor cuidando a mis bisabuelas. Una injusticia absoluta que esa mujer perdiese una gran etapa de su vida cuidando de dos viejas viudas egoistas que le chantajeaban emocionalmente para que no se fuese de vacaciones cuando tampoco estaban tan impedidas.
No, tener a los viejos en casa no es siempre la mejor opción.
#76 Disculpa, te compenso en este comentario
Putos viejos, tienen que molestar hasta el final.
holandeses, disfruten lo votado
Leído el primer párrafo y acojonado...."el Estado de bienestar cambia de nombre en Holanda y pasa a llamarse “sociedad participativa”. El paso entraña recortes presupuestarios y grandes cambios para la ciudadanía. Desde el pasado 1 de enero, la ayuda a los ancianos y las personas dependientes, incluidos los niños discapacitados, se convierte en una “obligación moral” para familias, amigos y vecinos. El incumplimiento de este nuevo deber no está penalizado, al menos por el momento."
¿cambia de nombre el estado de bienestar? Menudo eufemismo para decir que desaparece.
otra gran frase: recortes presupuestarios y grandes cambios para los ciudadanos. Ahí la dejo para que la mediteis.
¿obligación moral? ¿hasta para los vecinos? ¿no está penalizado de momento? Uy, uy, uy...¿voy a tener que cuidar a mis vecinos QUE NI SIQUIERA CONOZCO? ¿o con los que ando en pleitos por temas de la comunidad? ¿y si mi trabajo no me deja tiempo? ¿y si mis hijos no me dejan tiempo? ¿y si jamás me he llevado bien con mis familiares? ¿y si mi padre me abandonó de pequeño y regresa ahora enfermo?
Dicho otra de forma: nos ciscamos el estado de bienestar y, quien pueda, que se salve.
Hace unos meses decían lo mismo de los parados, que tenían que echar mano de familia, amigos y contactos para encontrar trabajo en vez de por medio de un servicio público de colocación.
Cuando los sobacos de tu vecina veas depilar.....
Agarraos los machos nenas, y esto se lo digo a las mujeres, principalmente hijas, sobrinas, nueras....
Mujercitas dejad vuestra vida y volved al hogar a cuidar a los vuestros...unga,unga!!!
Las obligaciones siempre son malas, sobretodo si vienen de un Estado.
#33 ¿La educación obligatoria también es mala?
#38 Punto para ti Las excepciones hacen las reglas verdad ?
#38 #39 #33 Pues si, toda obligación que sale del estado es mala, en mayor o menor medida. El país ideal, sería donde absolutamente todo saliese de los seres humanos por propia iniciativa, para distinguirnos de los animales y no convertirnos en algo peor que ellos.
Hay mucha gente en el mundo que se niega a que sus hijos obligatoriamente sean educados por el estado y los educan los propios padres en sus casas y no por ello salen mounstruos ni descerebrados.
En los países nórdicos, el separar la basura, no es una obligación como en muchos del sur, sale de ellos y el porcentaje recuperado es muy superior, no existiendo una "ley que obligue a..." Pagar el periódico que está a tu libre disposición en medio de la calle no es una obligación (puedes cogerlo y no pagarlo, que nadie te va a llamar la atención) y sin embargo todo el mundo lo paga y si no no lo cogen y ni siquiera lo ojean. etc,etc.
#38 Pues diría que si. La educación gratuita me parece perfecta, que si tu quieres estudiar el estado dé las máximas facilidades, tengas la edad que tengas, me parece bien. Es más, que el estado fomente a que la gente se eduque.
Ahora bien, si eres el típico gilipollas, que te dedicas a reventar las clases,a pasar de todo, y extorsionas al resto de compañeros, pues si no quieres formarte, ya sabes donde esta la puerta, cuando recapacites y te comportes como un ser racional vuelves.
Obligar a este tipo de elementos a estar en clase solo sirve para entorpecer e incluso impedir el proceso formativo del resto de alumnos.
Y al fin de cuentas, esas personas acaban saliendo de la secundaria casi sin saber nada y haciendo algún curso de garantía social o similar.
Estoy plenamente convencido, de que un alto porcentaje de chavales problemáticos, mejorarían su comportamiento si de verdad pudieras ser expulsado y apartado de las clases.
No como ahora que tienes que hacer autenticas barbaridades y como mucho te mandan a casa unas semanas.
#38 Porcierto, aprende a usar los negativos. No se usan cuando una opinion es divergente de la tuya.
#76 Bienvenido a menéame
Salvo enfermedad grave o degeneración extrema, el mejor sitio para un anciano es con su familia.
#51 Si durante su vida se lo mereció. Hay ancianos (todos seguro que conocemos alguno) que no merecen ni pagar la gasolina de llevarlos al cementerio.
Ya está bien de tanta tabla rasa y que todo el mundo es gueno.
Y los jóvenes, no eramos una "obligación moral" para estos ancianos. Toda una generación aplastada por estos Jipis (y por supuesto siempre sin generalizar).
Cada vez pagamos más impuestos, pero recibimos menos y peores servicios. Vá llegando el tiempo de dejar de pagar por nada. Bárcenas es un adelantado a nuestro tiempo.
Ahora en serio.... las políticas socialdemócratas, populares (y populistas) y tardofranquistas nos están llevando a un abismo que más que eso, es en realidad un agujero negro que todo lo engrulle: dineros, haciendas, vidas....
Vá siendo hora en verdad de plantearse que, para que nuestro dinero se lo lleve otro, mejor que me lo quede yo y yo decidiré donde gastarlo en invertirlo. Vá siendo hora de que nos planteemos estados muuuuucho más pequeños y baratos, con la centésima parte de maquinaria burocrática, con la décima parte de servicios y con mucho más dinero en el bolsillo de cada uno.
Porque la realidad es que ahora, unos ineptos han decidido durante décadas gastarse alegremente el dinero que les dimos y ahora no queda nada, solo una deuda gigantesca que además tambien pagaremos los de siempre.
Lo dicho, vá llegando el tiempo de plantearse desmontar este estado elefantiásico y dejar que haga solo lo estrictamente necesario (educación, justicia y sanidad) por economía de escala y solidaridad. El resto... el dinerito mejor en mi bolsillo que en el aeropuerto de castellon.
Desgraciadamente aquí directamente los dejamos morir si los dejamos en manos de otros.
La diferencia es que en Holanda, al menos, uno puede optar por quitarse de en medio si no considera que la vida que le espera sea lo suficientemente digna. Yo seguramente me lo plantearía si me encontrara en la situación de tener que mendigar cuidados básicos de mis vecinos y conocidos.
#2 Los libeggggales holandeses están dando palmas con las orejas con tu comentario y deseando que se extienda esa forma de pensar.
#9 No entiendo que problema hay, simplemente dicen que no subvencionaran residencia para ancianos a quién pueda permitírselo. Eso es lo que dicen.
"Solo cuando la situación sea insostenible, las personas que no se valen por sí mismas podrán acceder a un centro subvencionado. "
¿Crees que el dinero sale de las piedras? La única diferencia que habrá es que ahora ese dinero saldrá de los interesados no del resto de personas, para algunos parece que cuando se costea algo publico como en este caso las residencias de ancianos pasan a ser gratuitas, y no es así lo que esta pasando es que se costea con el dinero de todos, de los que deciden mandar a sus mayores a residencias y los que no, ahora la situación es más justa. Quien pueda permitírselo ahora verán todos los costes de sus decisiones y la responsabilidad no se diluirá en la sociedad, quién no pueda permitírselo el estado, el contribuyente, seguirá sufragando ese gasto.
Hay un dogma social indiscutible en España entre la mayoría de la gente "lo público es intrínsecamente bueno" y además es de "todos" aunque al final hay que poner a personas particulares a cargo de esas decisiones y presupuestos y cuando fallan nos sorprendemos y pensamos que se trata de poner a las personas adecuadas. Hay una total falta de responsabilidad individual. ¿De verdad que problema hay con esto?
#78 qué significa "situación insostenible"?
¿Una demencia avanzada pero con movilidad es insostenible?, ¿una hemiplejia con afasia es insostenible?, ¿sonda parental es insostenible?, ¿altísima medicalización es insostenible?.
Por otro lado, muchas familias trabajan todos los miembros y más de 8 horas al día. ¿Dejar a una persona anciana, con sus limitaciones aunque esté sana, sola la mayor parte del día es sostenible?
#92 Insostenible= si la familia no puede costear el cuidado de sus mayores o es un % muy alto de su renta. Por cierto la sanidad Holandesa es privada /pública http://www.libremercado.com/2012-12-21/holanda-asi-funciona-el-mejor-sistema-sanitario-de-europa-1276477439/
A años luz de las concesiones públicas a sus amigotes que hace el PP pero claro las privatizaciones así en España no nos las han explicado. Es privado de provisión pública.
#2 de hecho, yo haría una ley que marcara cuando la gente debe morir. Todos llevaríamos un reloj y cuando llegue a 0 la palmamos.
#27 Te gustó la película " In time" eh ?
#95 En realidad no, me pareció una oportunidad de hacer un peliculón por elegir actores malos. La idea si me gustó bastante teniendo en cuenta los problemas demográficos que tenemos y que van ir a peor.
#27 y minutos extra con monedas
#2 Haces que Soylent Green parezca utópica. Pero oye, ya de paso es una forma de garantizar la solvencia del sistema de pensiones. ¿Nos hacemos un círculo? .
#2 Maravilloso oh. Claro y el que no tenga dinero para mantener a sus mayores o en su defecto tenga que trabajar y no pueda estar con ellos que?
Bah se cuidan solos y si no pues se les deja en un container. En todo caso sino pues les hacemos jabón como en Soylent Green y todos felices
Los liberales están encantados de tu comentario y te ven a fichar como ministro en Holanda.
#2 Vamos, que una solución alternativa podría ser quitarse de en medio. Pero tú eres g#l#p#sh#s???
Jajaja es gracioso, porque como lo han hecho en holanda, un país muy mejor que hispañistán, los meneantes aplauden la medida hasta con el ojete.
"Cuando Podemos gobierne ojala sea también un deber moral!", os falta decir.