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#5:
#1 #3 Ehm, bueno, no soy para nada un gran fan de Bitcoin, pero... ¿qué diferencia hay entre los euros y los bitcoins? Los euros son papelitos y discos de metal.
Si un día, por lo que fuese, los que te rodean no tienen interés en tus euros, tampoco "existirán". Igual que los bitcoins (y todo lo que intercambias), solo "valen" lo que otros están dispuestos a darte por ello.
Si un día, por lo que fuese, los que te rodean no tienen interés en tus euros, tampoco "existirán". Igual que los bitcoins (y todo lo que intercambias), solo "valen" lo que otros están dispuestos a darte por ello.
#8:
#5 Tienes razón, pero las divisas oficiales están respaldadas por sus respectivos estados que tienen poderosos instrumentos para mantener la estabilidad de sus monedas. La estabilidad del Bitcoin se la da un algoritmo matemático.
No tengo nada en contra de los Bitcoins, pero creo que invertir en ellos es tremendamente arriesgado y temo que haya incautos que no lo sepan.
No tengo nada en contra de los Bitcoins, pero creo que invertir en ellos es tremendamente arriesgado y temo que haya incautos que no lo sepan.
#24:
#1: Tal vez porque Bitcoin permite hacer cosas que con Euros no puedes.
Por ejemplo, con Bitcoin puedes tener carteras de papel muy seguras y usarlas para comprar cosas, cosa que con Euros tienes que pasar por empresas intermediarias que cobran comisiones. También permite realizar micropagos, como donar a la Wikipedia, o incluso baipasear el bloqueo de cuentas como en el caso de Wikileaks. Para mi todo eso es un valor muy importante.
También hay que valorar que Bitcoin no depende de gobiernos ni empresas, bueno, hay empresas de minería, pero ninguna de ellas tiene privilegio sobre las demás. El único privilegio es el acceso a energía barata, pero en lo demás todos somos iguales.
Otro detalle adicional es que Bitcoin también permite cobrar microcantidades de dinero. Por ejemplo, imagina que te piden una tareita (oye, tu que sabes de Inkscape, hazme este cartelillo que no te lleva nada..., tu respondes "vale, es 0.005 BTC") o si quieres recibir donaciones por alguna aplicación que hayas creado.
Por ejemplo, imagina haces una aplicación, y 1000 personas te quieren donar. Con Bitcoin esa donación puede ser mínima y no ahogarse en comisiones, con los sistemas tradicionales tendrías dos problemas: el primero es la reticencia a usar tarjetas de crédito por Internet, el segundo es que las comisiones se comerían buena parte de la donación.
Bitcoin es una innovación mucho más importante de lo que creemos. Es el dinero pero igual para todos, no hay nadie con privilegios sobre él. No hay nadie que pueda pedir dinero a un banco central, ni un banco central que conceda más dinero a nadie.
También tiene sus pegas, y es que si todo se moviera en BTC o una moneda similar, un estado no podría devaluar su moneda, pero eso por otro lado también es una protección a los ciudadanos.
Por ejemplo, con Bitcoin puedes tener carteras de papel muy seguras y usarlas para comprar cosas, cosa que con Euros tienes que pasar por empresas intermediarias que cobran comisiones. También permite realizar micropagos, como donar a la Wikipedia, o incluso baipasear el bloqueo de cuentas como en el caso de Wikileaks. Para mi todo eso es un valor muy importante.
También hay que valorar que Bitcoin no depende de gobiernos ni empresas, bueno, hay empresas de minería, pero ninguna de ellas tiene privilegio sobre las demás. El único privilegio es el acceso a energía barata, pero en lo demás todos somos iguales.
Otro detalle adicional es que Bitcoin también permite cobrar microcantidades de dinero. Por ejemplo, imagina que te piden una tareita (oye, tu que sabes de Inkscape, hazme este cartelillo que no te lleva nada..., tu respondes "vale, es 0.005 BTC") o si quieres recibir donaciones por alguna aplicación que hayas creado.
Por ejemplo, imagina haces una aplicación, y 1000 personas te quieren donar. Con Bitcoin esa donación puede ser mínima y no ahogarse en comisiones, con los sistemas tradicionales tendrías dos problemas: el primero es la reticencia a usar tarjetas de crédito por Internet, el segundo es que las comisiones se comerían buena parte de la donación.
Bitcoin es una innovación mucho más importante de lo que creemos. Es el dinero pero igual para todos, no hay nadie con privilegios sobre él. No hay nadie que pueda pedir dinero a un banco central, ni un banco central que conceda más dinero a nadie.
También tiene sus pegas, y es que si todo se moviera en BTC o una moneda similar, un estado no podría devaluar su moneda, pero eso por otro lado también es una protección a los ciudadanos.
#6:
Además, los expertos han alertado de que por debajo de los 250 dólares se puede afirmar que el ecosistema Bitcoin se encuentra en una situación de riesgo.
¿A que "expertos" se refieren? ¿En que sentido pone en riesgo a Bitcoin que se venda por 1€ en vez de 1.000€ o en vez de 1.000.000€? ¿Acaso no sigue permitiendo transferir valor de un extremo a otro del planeta de forma cuasi instantánea y sin la fricción del modelo tradicional sea cual sea su cotización?
Hay que recordar algo que cuesta entender y es que bitcoin tiene características que no tienen equivalente en ninguna otra moneda, no existe nada con lo que compararlo.
Sería como predecir el éxito de Internet en los años 90 comparándolo con el número de correos electrónicos que se enviaban en comparación con los fax por vía telefónica. Sí, Internet permitía sustituir los fax pero aunque no cuajase eso Internet seguía siendo útil, nadie elegía entre tener Internet o tener Fax, no era esa la elección.
Bitcoin es un experimento que aún está naciendo. Puede que sea un fracaso o que sea un éxito pero eso no lo marcará su cotización, eso lo marcará la utilidad que aporte a sus usuarios. Y esa utilidad no varía te den más o menos "fichas" de bitcoin por 1€.
La volatilidad a largo plazo sí podría entenderse como un problema pero no la cifra específica en la que cotice.
¿A que "expertos" se refieren? ¿En que sentido pone en riesgo a Bitcoin que se venda por 1€ en vez de 1.000€ o en vez de 1.000.000€? ¿Acaso no sigue permitiendo transferir valor de un extremo a otro del planeta de forma cuasi instantánea y sin la fricción del modelo tradicional sea cual sea su cotización?
Hay que recordar algo que cuesta entender y es que bitcoin tiene características que no tienen equivalente en ninguna otra moneda, no existe nada con lo que compararlo.
Sería como predecir el éxito de Internet en los años 90 comparándolo con el número de correos electrónicos que se enviaban en comparación con los fax por vía telefónica. Sí, Internet permitía sustituir los fax pero aunque no cuajase eso Internet seguía siendo útil, nadie elegía entre tener Internet o tener Fax, no era esa la elección.
Bitcoin es un experimento que aún está naciendo. Puede que sea un fracaso o que sea un éxito pero eso no lo marcará su cotización, eso lo marcará la utilidad que aporte a sus usuarios. Y esa utilidad no varía te den más o menos "fichas" de bitcoin por 1€.
La volatilidad a largo plazo sí podría entenderse como un problema pero no la cifra específica en la que cotice.
#2:
La popular moneda virtual Bitcoin está atravesando tiempos difíciles
Toda la infraestructura se está generando a buen ritmo, el número de proveedores que la aceptan crece de forma continuada y grandes empresas incluyendo por ejemplo Microsoft o Paypal están ya aceptándola para ciertos pagos o en previsión de hacerlo a corto plazo.
También se están facilitando mucho el acceso a la compra y venta de bitcoins, por ejemplo hace poco en España se presentó un servicio que permite convertir los bitcoins a euros usando casi cualquier cajero automático (el servicio tiene un coste en forma de comisiones, eso sí): Novedad: Bit2me, Bitcoins en Euros y sacarlos a través del cajero
Lo que se desploma es su cotización pero no así su utilidad y la innovación que va asociada a ella. La cotización depende de movimientos especulativos. Hemos podido constatar que no existe una vinculación real entre noticias positivas/negativas y valor de cotización.
Toda la infraestructura se está generando a buen ritmo, el número de proveedores que la aceptan crece de forma continuada y grandes empresas incluyendo por ejemplo Microsoft o Paypal están ya aceptándola para ciertos pagos o en previsión de hacerlo a corto plazo.
También se están facilitando mucho el acceso a la compra y venta de bitcoins, por ejemplo hace poco en España se presentó un servicio que permite convertir los bitcoins a euros usando casi cualquier cajero automático (el servicio tiene un coste en forma de comisiones, eso sí): Novedad: Bit2me, Bitcoins en Euros y sacarlos a través del cajero
Lo que se desploma es su cotización pero no así su utilidad y la innovación que va asociada a ella. La cotización depende de movimientos especulativos. Hemos podido constatar que no existe una vinculación real entre noticias positivas/negativas y valor de cotización.
#101:
#60 ¿Ya no te acuerdas de Mt. Gox? Sí, hombre, esa empresa de intercambio de Bitcoin a la que le robaron casi todas las bitcoin que tenían, que cayó en bancarrota y que perdió los ahorros de casi todos sus clientes. ¿Ya?
Mt. Gox no era un banco, así que tener ahí los ahorros es un error.
En cualquier caso a los bancos les roban dinero de los clientes todos los días, mucho dinero. Pero para los clientes no ha pasado nada, en su cuenta bancaria dice que siguen teniendo su dinero bien guardado.
Eso es posible con la magia del sistema fraccionario que les permite a los bancos perder/gastar/usar hasta el 99% de los ahorros de sus clientes y seguir diciéndoles que todo su dinero está a buen recaudo. Y eso es completamente legal. Hasta que quiebran y luego ya sí les entra dinero de los contribuyentes.
Un sistema fantástico.
Y nadie te obliga a utilizar un banco, hay opciones para evitarlos.
Eso no es cierto. Los pagos de más de 2.500€ está prohibido hacerlos en metálico.
Cualquier producto o servicio que tenga un coste superior a 2.500€ debe hacerse necesariamente usando un banco como intermediario.
http://www.lne.es/economia/2012/10/25/pagos-efectivo-superiores-2500-euros-quedaran-prohibidos-mes/1316878.html
Mt. Gox no era un banco, así que tener ahí los ahorros es un error.
En cualquier caso a los bancos les roban dinero de los clientes todos los días, mucho dinero. Pero para los clientes no ha pasado nada, en su cuenta bancaria dice que siguen teniendo su dinero bien guardado.
Eso es posible con la magia del sistema fraccionario que les permite a los bancos perder/gastar/usar hasta el 99% de los ahorros de sus clientes y seguir diciéndoles que todo su dinero está a buen recaudo. Y eso es completamente legal. Hasta que quiebran y luego ya sí les entra dinero de los contribuyentes.
Un sistema fantástico.
Y nadie te obliga a utilizar un banco, hay opciones para evitarlos.
Eso no es cierto. Los pagos de más de 2.500€ está prohibido hacerlos en metálico.
Cualquier producto o servicio que tenga un coste superior a 2.500€ debe hacerse necesariamente usando un banco como intermediario.
http://www.lne.es/economia/2012/10/25/pagos-efectivo-superiores-2500-euros-quedaran-prohibidos-mes/1316878.html
#55:
#8 las divisas oficiales están respaldadas por sus respectivos estados que tienen poderosos instrumentos para mantener la estabilidad de sus monedas
No me hagas reír. Hay que ser un poco ingenuo para pensar que los bancos centrales velan por la estabilidad de sus monedas. 
Aquí una imagen del valor de monedas respaldadas por bancos centrales:
No me hagas reír. Hay que ser un poco ingenuo para pensar que los bancos centrales velan por la estabilidad de sus monedas. Aquí una imagen del valor de monedas respaldadas por bancos centrales:
#121:
#115 El rublo ruso, el rial iraní, el peso argentino y el bolívar venezolano han tenido devaluaciones superiores al 40-60% en menos de un año. Son monedas lógicas y útiles ? La gente pasa de tener sus ahorros en esas monedas ?
Todas, todas, todas las monedas son especulativas. El euro y el dólar las que más. http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_de_divisas
Todas, todas, todas las monedas son especulativas. El euro y el dólar las que más. http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_de_divisas
#25:
#22: Es semiexponencial, en realidad se divide entre dos cada 4 años.
Cuando queda por repartir 0.00000001 BTC, a la siguiente tanda ya no se reparte nada, y la minería pasa a ser sólo por comisiones.
A mi no me gusta hablar de minería, sino de "periodo de incentivación de minado", pero es demasiado largo. En realidad se aprovecha eso para lanzar las unidades monetarias de una forma en la que más o menos todos puedan acceder equitativamente.
El sistema en si es ingeniosísimo bajo mi punto de vista, con sus ventajas y sus inconvenientes.
Cuando queda por repartir 0.00000001 BTC, a la siguiente tanda ya no se reparte nada, y la minería pasa a ser sólo por comisiones.
A mi no me gusta hablar de minería, sino de "periodo de incentivación de minado", pero es demasiado largo. En realidad se aprovecha eso para lanzar las unidades monetarias de una forma en la que más o menos todos puedan acceder equitativamente.
El sistema en si es ingeniosísimo bajo mi punto de vista, con sus ventajas y sus inconvenientes.
#1:
Sigo sin entender como ha logrado tener tanto valor una moneda que no existe, que es virtual.
Me recuerda a la burbuja de las amapolas holandesas...
Me recuerda a la burbuja de las amapolas holandesas...
#28:
#8 Respecto a la inversión a poco que la gente decida informarse por foros y grupos como en Reddit uno de los mensajes más repetidos es no invertir nada que no te puedas permitir perder.
En el ámbito de inversión hay productos más arriesgados que otros. Algunos son suficientemente sólidos como para invertir tu jubilación en ello, en el peor de los casos sacarás un rendimiento negativo pero podrás retirar la práctica totalidad de lo invertido.
En el caso de Bitcoin cualquiera que pida consejo el que recibirá es el opuesto, no poner nada en Bitcoin que te suponga un problema si lo pierdes. Hoy en día la inversión en Bitcoins es una inversión de muy alto riesgo y así se explica en general de forma abierta y sin tapujos.
En el ámbito de inversión hay productos más arriesgados que otros. Algunos son suficientemente sólidos como para invertir tu jubilación en ello, en el peor de los casos sacarás un rendimiento negativo pero podrás retirar la práctica totalidad de lo invertido.
En el caso de Bitcoin cualquiera que pida consejo el que recibirá es el opuesto, no poner nada en Bitcoin que te suponga un problema si lo pierdes. Hoy en día la inversión en Bitcoins es una inversión de muy alto riesgo y así se explica en general de forma abierta y sin tapujos.
#4:
El precio que tenga en esta etapa tan temprana de desarrollo no es relevante por mucho que a los medios les encante fijarse en eso (quizás esos números son lo único que entienden), lo importante es que la tecnología sigue avanzando a buen ritmo y, entre otras cosas, en unos meses ya podrán estar listas las sidechains.
#32:
#31 : Ojo, eso también quiere decir que ese algoritmo no va a poder responder a la situación socioeconómica de cada momento.
Para el caso que nos ocupa, un algoritmo no tiene ningún valor por sí mismo. Una criptomoneda, entendida como el algoritmo más el registro de transacciones, no tiene más valor que la economía que soporta. No hay nadie capaz de garantizar razonablemente que esa criptomoneda en particular va a valer para algo en un futuro.
Para el caso que nos ocupa, un algoritmo no tiene ningún valor por sí mismo. Una criptomoneda, entendida como el algoritmo más el registro de transacciones, no tiene más valor que la economía que soporta. No hay nadie capaz de garantizar razonablemente que esa criptomoneda en particular va a valer para algo en un futuro.
#27:
#2: Mi opinión es que la moneda baja precisamente por su mayor aceptación.
Muchas pasarelas de pago hacen un cambio Bitcoin -> Fiat inmediato, con lo que cuanto más se compra en Internet con BTC, más se deprecia el BTC. Hasta que no surgan mecanismos inversos que funcionen con la misma facilidad (por ejemplo, teletrabajo pagado en BTC, con impuestos y todo), no se llegará a un equilibrio. Pero incluso ese teletrabajo podría hacer lo de antes, puesto que los impuestos irían en euros.
De todas formas, Bitcoin aporta mucho a Internet y la economía, y yo creo que está para quedarse.
Muchas pasarelas de pago hacen un cambio Bitcoin -> Fiat inmediato, con lo que cuanto más se compra en Internet con BTC, más se deprecia el BTC. Hasta que no surgan mecanismos inversos que funcionen con la misma facilidad (por ejemplo, teletrabajo pagado en BTC, con impuestos y todo), no se llegará a un equilibrio. Pero incluso ese teletrabajo podría hacer lo de antes, puesto que los impuestos irían en euros.
De todas formas, Bitcoin aporta mucho a Internet y la economía, y yo creo que está para quedarse.
Comentarios
Además, los expertos han alertado de que por debajo de los 250 dólares se puede afirmar que el ecosistema Bitcoin se encuentra en una situación de riesgo.
¿A que "expertos" se refieren? ¿En que sentido pone en riesgo a Bitcoin que se venda por 1€ en vez de 1.000€ o en vez de 1.000.000€? ¿Acaso no sigue permitiendo transferir valor de un extremo a otro del planeta de forma cuasi instantánea y sin la fricción del modelo tradicional sea cual sea su cotización?
Hay que recordar algo que cuesta entender y es que bitcoin tiene características que no tienen equivalente en ninguna otra moneda, no existe nada con lo que compararlo.
Sería como predecir el éxito de Internet en los años 90 comparándolo con el número de correos electrónicos que se enviaban en comparación con los fax por vía telefónica. Sí, Internet permitía sustituir los fax pero aunque no cuajase eso Internet seguía siendo útil, nadie elegía entre tener Internet o tener Fax, no era esa la elección.
Bitcoin es un experimento que aún está naciendo. Puede que sea un fracaso o que sea un éxito pero eso no lo marcará su cotización, eso lo marcará la utilidad que aporte a sus usuarios. Y esa utilidad no varía te den más o menos "fichas" de bitcoin por 1€.
La volatilidad a largo plazo sí podría entenderse como un problema pero no la cifra específica en la que cotice.
#6 En realidad si hay un problema a corto plazo, los mineros, que tambien ayudan a mantener la red no nos olvidemos, estarán operando en perdidas ahora mismo. La dificultad cambió hace un par de días y hasta al menos un par de semanas no volverá a reajustarse.
Por lo demas de acuerdo contigo.
#9 Te recomiendo que leas este hilo de reddit donde se dan buenos argumentos por los que algunos mineros pueden tener problemas pero la minería no los tiene. Para algunos mineros puede no ser rentable pero la minería siempre será rentable (mientras bitcoin tenga valor, sea el que sea).
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2se3xx/a_miners_perspective_and_ama/
#10 Si, lo entiendo, siempre habrá alguien a quien le sea rentable Debería haber matizado con algunos mineros.
Una pregunta, a ver si alguien me puede aclarar. Si el precio del bitcoin baja lo suficiente, ¿llegará un momento en que no compense minar bitcoins? En ese caso, si nadie tiene interés en minar, ¿cómo se garantiza la actualización del blockchain?
Quizás estoy equivocado y siempre compensa minar, sea cual sea el precio del bitcoin, pero tenía entendido que el coste energético de minar un bitcoin crece con el tiempo.
La popular moneda virtual Bitcoin está atravesando tiempos difíciles
Toda la infraestructura se está generando a buen ritmo, el número de proveedores que la aceptan crece de forma continuada y grandes empresas incluyendo por ejemplo Microsoft o Paypal están ya aceptándola para ciertos pagos o en previsión de hacerlo a corto plazo.
También se están facilitando mucho el acceso a la compra y venta de bitcoins, por ejemplo hace poco en España se presentó un servicio que permite convertir los bitcoins a euros usando casi cualquier cajero automático (el servicio tiene un coste en forma de comisiones, eso sí): Novedad: Bit2me, Bitcoins en Euros y sacarlos a través del cajero
Novedad: Bit2me, Bitcoins en Euros y sacarlos a tr...
bit2me.comLo que se desploma es su cotización pero no así su utilidad y la innovación que va asociada a ella. La cotización depende de movimientos especulativos. Hemos podido constatar que no existe una vinculación real entre noticias positivas/negativas y valor de cotización.
#2: Mi opinión es que la moneda baja precisamente por su mayor aceptación.
Muchas pasarelas de pago hacen un cambio Bitcoin -> Fiat inmediato, con lo que cuanto más se compra en Internet con BTC, más se deprecia el BTC. Hasta que no surgan mecanismos inversos que funcionen con la misma facilidad (por ejemplo, teletrabajo pagado en BTC, con impuestos y todo), no se llegará a un equilibrio. Pero incluso ese teletrabajo podría hacer lo de antes, puesto que los impuestos irían en euros.
De todas formas, Bitcoin aporta mucho a Internet y la economía, y yo creo que está para quedarse.
Sigo sin entender como ha logrado tener tanto valor una moneda que no existe, que es virtual.
Me recuerda a la burbuja de las amapolas holandesas...
#1 Creo que fue con tulipanes. Esos al menos cuando les estalló la burbuja les quedaron las flores. A estos lo único que les va a quedar es la cara de primos.
#1 #3 Ehm, bueno, no soy para nada un gran fan de Bitcoin, pero... ¿qué diferencia hay entre los euros y los bitcoins? Los euros son papelitos y discos de metal.
Si un día, por lo que fuese, los que te rodean no tienen interés en tus euros, tampoco "existirán". Igual que los bitcoins (y todo lo que intercambias), solo "valen" lo que otros están dispuestos a darte por ello.
#5 Con la diferencia de que cada año imprimen miles y miles de papelitos nuevos
#7 Y que te hace pensar que no se minan bitcoins?
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining
#11 Ahora se minan si, pero hay un límite de 21 millones que se alcanzará dentro de unos años (va decreciendo de manera exponencial) y el hardware utilizado ahora para minar pasará a usarse solo para mantener la red.
#12 Si decrece de manera exponencial el límite no se alcanzará nunca, ¿no? Es un límite.
#22 Decrece de forma exponencial y cuando esté cercano a cero pasará a ser cero. Los criterios ya están codificados en el algoritmo, se conoce con total exactitud cuales serán los tramos y en esa definición existe un momento en el que se dejan de emitir bitcoins a través de la minería.
#23 Pero en ese punto, mantener el sistema bitcoin se basará en recoger las comisiones que haya pendientes en las transacciones hasta la siguiente firma criptográfica.
#22: Es semiexponencial, en realidad se divide entre dos cada 4 años.
Cuando queda por repartir 0.00000001 BTC, a la siguiente tanda ya no se reparte nada, y la minería pasa a ser sólo por comisiones.
A mi no me gusta hablar de minería, sino de "periodo de incentivación de minado", pero es demasiado largo. En realidad se aprovecha eso para lanzar las unidades monetarias de una forma en la que más o menos todos puedan acceder equitativamente.
El sistema en si es ingeniosísimo bajo mi punto de vista, con sus ventajas y sus inconvenientes.
#22 Aquí se puede ver la predicción
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply
El último satoshi se minaría en teoría más allá del año 2100, pero en 2016 ya se habrá minado el 87%, en 2020 el 93% y en 2024 el 96%.
#8 #5 #3 #41 #8 Medis mal los parametros basicos del Bitcoin... La moneda no esta creada para enriquecerse y esa es su maravilla.... la mayoria de la gente tiene Bitcoins por "amor"... por no estar en el sistema economico mundial... por supuesto los que querian enriquecerse ya las deberian estar vendiendo Bitcoin ya tiene lo que necesita FAMA... el resto es reubicar la moneda en los monederos de gente que entienda que no es una moneda para ser millonario si no para comprar y vender sin que nadie te robe... Y ESO ES LO IMPORTANTE...
Con Bircoin la codicia se rompe.... y deja paso a otro sistema mas humano donde el dinero pasa a un segundo sitio... solo queda tiempo para que se instaure a nivel mundial pero para eso... tenemos que evolucionar a querer vivir la vida no a querer tener dinero.... por encima de todo...
El concepto por fin cambia....
#12 No soy un experto, pero tengo entendido que el hardware especializado para mineria solo hace eso, pero la red se mantiene por la gente con los ordenadores conectados y que el uso de hardware especifico daña a la red.
Aparte de que una vez minados casi todos los bitcoins, si ya no es rentable, apagaran sus factorias de bitcoins y ¿que mantendra entonces la red?
#12 siempre he pensado que en el momento no se generen más bitcoins, los mineros no van a querer estar minando sólo por las comisiones de las transacciones, no les saldrá rentable por el coste de la energía eléctrica...
#11 se minan bitcoins, pero a un ritmo predeterminado y precalculado, por lo tanto ningun gobierno ni compañia ni persona individual puede especular con la produccion de bitcoins. se minan bitcoins como "pago" por la gente que sostiene el sistema, pero con los bitcoins ningun gobierno o banco central puede robarte tu dinero, tal y como pasa ahora continuamente
#7 Esos papelitos no dejan de actuar como si fuesen un cheque, solo que anónimo y de valor fijo. Puedes perfectamente tener un documento que equivalga a una determinada cantidad de bitcoins y sería lo mismo que contar con billetes. La diferencia es que no tienes a la OTAN, a la CIA o a cualquier de sus amigos detras por si acaso.
#5 Tienes razón, pero las divisas oficiales están respaldadas por sus respectivos estados que tienen poderosos instrumentos para mantener la estabilidad de sus monedas. La estabilidad del Bitcoin se la da un algoritmo matemático.
No tengo nada en contra de los Bitcoins, pero creo que invertir en ellos es tremendamente arriesgado y temo que haya incautos que no lo sepan.
#8: No tengo nada en contra de los Bitcoins, pero creo que invertir en ellos es tremendamente arriesgado y temo que haya incautos que no lo sepan.
Por supuesto, y de hecho yo recomiendo a la gente que no inviertan, que los usen para intercambio de bienes y que ahorren lo que se puedan permitir.
#26 ¿Tú recomiendas?
#62 claro, es el recomendador oficial.
#62: No recomiendo, lo que digo es que el que quiera tener Bitcoins lo mejor que puede hacer es en vez de comprarlos tal cual, aceptarlos por servicios o en alguna venta de segunda mano, porque comprar un Bitcoin para pagar con él y que luego el de la tienda lo vuelva a cambiar por euros es un poco estúpido, la idea de Bitcoin es tener una moneda completa, y que sólo se cambie entre Euros y Bitcoins lo necesario, no cada vez que se va a comprar algo.
#8 Respecto a la inversión a poco que la gente decida informarse por foros y grupos como en Reddit uno de los mensajes más repetidos es no invertir nada que no te puedas permitir perder.
En el ámbito de inversión hay productos más arriesgados que otros. Algunos son suficientemente sólidos como para invertir tu jubilación en ello, en el peor de los casos sacarás un rendimiento negativo pero podrás retirar la práctica totalidad de lo invertido.
En el caso de Bitcoin cualquiera que pida consejo el que recibirá es el opuesto, no poner nada en Bitcoin que te suponga un problema si lo pierdes. Hoy en día la inversión en Bitcoins es una inversión de muy alto riesgo y así se explica en general de forma abierta y sin tapujos.
#8 Desde que las divisas fiat dejaron de tener respaldo en oro, son papel. Bueno ni siquiera eso, son ceros y unos, exactamente igual que btc
#37 El papel es tan físico como el oro, lo que sucede es que este es más escaso y trabajoso de obtener. Aparte de que tiene unas propiedades valiosas lo que hace que tenga sentido como respaldo monetario.
Aunque tiene mucho de fetichismo y esto también entra dentro de la dinamica social de tenerlo como medio de cambio socialmente aceptado. En este punto de fetichismo no se diferencia de cualquier moneda incluido el Bitcoin, tiene el valor que socialmente se le asocie.
El que detrás de un papel este un Estado es como las propiedades de oro, un seguro que hace confiable su valor. En este punto se ve claro, que los detractores del papel-moneda fiduciaria no tienen mucho argumento.
#8 eso de los "poderosos instrumentos" lo decían también en la Alemania nazi hasta que el marco llegó a valer una millonésima de dólar, literalmente. Torres más altas han caído.
#51 Un detalle pedante: el período de hiperinflación ocurrió diez años antes de la llegada del partido nazi al poder.
#100 yo me refería a la devaluación del marco después de perder la guerra.
Era solo un ejemplo aleatorio de que las monedas no valen nada y no se puede estar seguro de que sirvan para algo a largo plazo, sobre todo desde que Reagan estableció que el cambio de dólares por oro ya no iba a ser válido.
#8 las divisas oficiales están respaldadas por sus respectivos estados que tienen poderosos instrumentos para mantener la estabilidad de sus monedas
No me hagas reír. Hay que ser un poco ingenuo para pensar que los bancos centrales velan por la estabilidad de sus monedas. 
Aquí una imagen del valor de monedas respaldadas por bancos centrales:
#55 Ya que he visto el desplome britanico, meto la historia de Soros y el Quantum Fund y el erm, ... que causó esa depreciación.
Y sigo preguntandome por qué no se persiguió al quantum fund y a george soros por terrorismo.
Cómo George Soros tumbó la libra esterlina y ganó mil millones de dólares
http://www.gurusblog.com/archives/como-george-soros-tumbo-la-libra-esterlina/17/05/2014/
Y la desesperada subida de tipos de Rusia no sirve de nada. Jaque y…/c98#c-98
¿como se calculó el tipo de cambio al que entró la libra en el erm y quien hizo lobby para ese calculo?
¿por que motivo el miembro del bundesbank Reimut Jochimsen fué tan bocazas?
¿por qué no se reunieron de urgencia los miembros del erm para poner una excepción?
¿hubo apoyo de la cia y los brazos financieros (y los intereses internos britanicos para que tampoco entrase) al ataque para que el reino unido no entrase en el euro?
¿a nadie se le ocurrió multar al quantum fund y a Soros y a los que actuasen de esa forma?
(o crear una legislación para multar a los que actuasen de esa forma)
Reuters publica por error un 'duro' obituario de George Soros [ING]
Reuters publica por error un 'duro' obituario de George Soros [ING]
Reuters publica por error un 'duro' obituario de G...
businessinsider.comNo todo lo que brilla es Soros
No todo lo que brilla es Soros/c4#c-4
#1 Un secretito: El dinero tiene el valor que le des, sea bitcoin, euros o dolares.
#8 Hay gente que se ha forrado pero yo creo que una parte usan los bitcoin como pago por cosas ilegales. Me gusta como alternativa al dinero "real" pero creo que los gobiernos seguiran poniendo trabas.
#57 Yo tengo entendido que en Alemania BitCoin es una moneda (currency) y puedes operar en los bancos con ella.
Virgin airways y tesla motors la aceptan tambien, creo. Y alguna cosa leí de PayPal.
Pero evidentemente (y por eso es y será tan potente) puede ser anonima y los paises no pueden rastrearla. Así que para SilkRoad (venta de drogas online) como para cualquier empresario que quiera avadir impuestos o mandarlos de un país a otro: BitCoin (mi pronostico es muuuy bueno para el futuro de BitCoin, creo que es el momento de comprar)
#5 los bitcoins no tienen una economía completa alrededor y es mas bien un elemento especula torio además de ser demasiado volátil para que sea práctico de usar.
#8 qué estabilidad? Bitcoin no tiene ninguna.
#65 Es muy práctico de usar, y sin comisiones
#74 a los mineros se les paga.
#8 es que las monedas no estan diseñadas para invertir ni especular, estan diseñadas para usarlas.... cuando sean un producto que mas gente acepte, cada vez serán menos volubles, por lo que se podrá ganar menos dinero especulando, con lo que se especulará menos con ellas y empezarán a ser una opción tan válida como cualquier otra
#83 Las monedas son un medio de cambio, pero también son un medio de atesoramiento ligado al uso social de la misma (una moneda no usada carece de valor respecto a otra más usada, por ejemplo ). Y en el uso social de la misma entra el papel de los Estados como instrumento social de respaldo.
#8 Pues qué quieres que te diga, pero un algoritmo matemático me parece mucho más estable que un estado.
Además, la "estabilidad" del Bitcoin de la que hablas, no es más que el libre mercado. Fluctuaciones en oferta y demanda. ¿Acaso los estados han evitado el desplome del precio del barril de petróleo? Es más, ¿deberían poder evitarlo?
Un desplome (o rotura de burbuja) no es intrínsecamente malo. Probablemente implique muchos dramas, sí. Pero es algo justo, neutro, objetivo. Es un ajuste necesario en el precio.
#8 Tremendamente arriesgado es tener acciones de bankia. El bitcoin es... Impredecible.
#8 #138 La estabilidad del bitcoin no se la da ningún algoritmo matemático, se la da su aceptación. Si solo cuatro gatos usan bitcoin, el bitcoin valdrá cero; si todo el mundo usa bitcoin de forma cotidiana, valdrá bastante más y será más estable.
El euro y el dolar son más usados y aceptados que el bitcoin, por tanto más estables. Mientras que en los dos últimos años el bitcoin tuvo entre máximo y mínimo una diferencia de ~900$, el euro no llegó a 0.50$
Así que para estable mejor una moneda normal por mucho que en Zimbabue salga más barato limpiarse el culo con billetes o que en Rusia el rublo esté pasando por un mal momento.
#5 Si un día tus euros no estén respaldados por nada, el tener o no tener bitcoins será la menor de tus preocupaciones, salvo que tengas tantos como para comprar la nacionalidad australiana o algo así.
El día que no haya bitcoins, los euros seguirán valiendo lo mismo.
#17 Dependerá de si ese día la UE acepta que pagues tus impuestos en bitcoins, ¿no?
#5 : El Euro tiene detrás a 19 estados que suman más de trescientos millones de habitantes. Bitcoin no tiene nada detrás.
#18 Un algoritmo matemático es imposible de corromper con dinero.
#31 : Ojo, eso también quiere decir que ese algoritmo no va a poder responder a la situación socioeconómica de cada momento.
Para el caso que nos ocupa, un algoritmo no tiene ningún valor por sí mismo. Una criptomoneda, entendida como el algoritmo más el registro de transacciones, no tiene más valor que la economía que soporta. No hay nadie capaz de garantizar razonablemente que esa criptomoneda en particular va a valer para algo en un futuro.
#18 #21 Bitcoin tiene a toda la mafia de armas y narcotráfico detrás: Compran Bitcoins en el mercado negro, los usan para hacer apuestas online o especulación o compra de mercadería, y como resultado obtienen Bitcoins limpitos.
Teniendo en cuenta que probablemente el volumen de dolares de la mafia en el mundo es superior a los 19 estados de la UE...te dejo que eches cuentas
#34 : Ya las echa esta gente: https://blockchain.info/charts/market-cap
El valor de mercado de todas las Bitcoins en circulación está ahora mismo en unos 2.400 millones de dólares. El PIB de Lesotho.
#35 No es tan sencillo.
Ese es el valor segun la capitalizacion Bitcoin-Dolar pero no tiene en cuenta:
1)Valor del Bitcoin en el mercado negro. A mi me compran los bitcoins en mano, x ej, a 5 veces su valor.
2)La facilidad de blanqueo tiene un precio asociado. Blanquear dinero a traves de bitcoin que es una moneda "gris" es mucho mas facil que con dinero fiat, cuyas transacciones estan controladas directamente por un banco.
#36 Oye, que no eres la infanta, a tí si te pueden procesar por blanqueo de dinero, deberías ser un poco más discreto ^^
#40 Y me lo dice el rey?Jeje..o no eres ese JuanCarlos jj. Ná no te preocupes hablo de casos hipotéticos. auo no hago nada
#42 Teniendo en cuenta que tu comentario carece de sentido desde el punto de vista de inversion, que lo denomines estafa piramidal creo que te viene "grande". Desde el buen rollo.
En el mercado negro es imposible realizar un desplome de la moneda.
Los rallies(alzadas y desplomes) se producen sobre todo por la informacion que la gente posee viendo los mercados y analizando las graficas. Se puede generar un desplome sin que se venda ni un solo Bitcoin simplemente por lanzar una información "falsa".
De la misma manera, la venta de 15 millones de Bitcoins por parte de un solo poseedor solo produce un desplome porque dicha venta queda registrada en tiempo real. No es en sí el hecho de que se hayan puesto a la venta sino la informacion de quién, porqué ahora, y el panicking de ver que se estan produciendo transacciones a la baja.
Por eso la venta en el mercado negro no produce desplomes: Primero porque es humanamente imposible que los poseedores de 15 millones de bitcoins se pongan de acuerdo para hacer un intercambio en el mercado negro(es decir, quedar en persona y cambiar maletines de dinero por transacciones de bitcoins), ya que no es un mercado instantaneo.
Segundo, porque en caso de que lo anterior se produjese, al no quedar informado de manera publica, el resto de compradores/vendedores desconocen la venta de estos bitcoins, no entran en modo pánico, y no se produce un rallie.
#58 : Si crees que "se puede generar un desplome sin que se venda ni un solo Bitcoin", eso quiere decir que ni siquiera sabes de dónde viene ese precio. En fin, hay un momento en el que es necesario echarse a un lado y dejar que la gente se estrelle contra su propia estupidez. Buena suerte.
#36 : Es una estimación razonable. Tampoco estás teniendo tú en cuenta que si se pusieran a la venta todas las Bitcoins a la vez, su precio se desplomaría.
En fin, enhorabuena por haber llegado a tiempo a la estafa piramidal.
#42 A diferencia de que se puesiesen a la venta "todas a la vez" cualquiera de las siguientes cosas:
- Acciones de Endesa
- Oro
- Euros
A que sí
#18 el euro tiene detras a un banco central, controlado por gente como Draghi o De Guindos... prefiero que no haya nadie, gracias
#5 Que los Euros tienen el respaldo de la segunda economía y potencia industrial del mundo, la de la zona euro.
El PIB de la zona Euro en 2013 fue de de 9.881.134 millones de €
#21 ¿Y eso cuánto es en bitcoins?
#5 No puedes pagar impuestos en Bitcoins, sólo en Euros.
#30: Esa parte la puedes cambiar y usarla para pagar impuestos, aunque en mi opinión lo ideal es que el gobierno se adaptase a Internet y no Internet al gobierno. Y no sólo digo eso por Bitcoin, sino por muchas cosas: propiedad intelectual, tasa Google, LSSI...
Por ejemplo, la LSSI obliga a barbaridades como poner la dirección ¡de tu casa! en las páginas web si quieres poner un anuncio para autofinanciarla. Aunque no llegues a cubrir costes...
#64 Pues hazlo. Pero no pidas que el estado deba admitir pagos en especie, y menos estampitas valoradas por no se sabe quién...
Si tú intercambias bienes y servicios por bitcoins, la obligación del estado es valorar esos bienes o servicios en euros para aplicar tus impuestos, y por eso te obliga a llevar una contabilidad en euros. Si luego resulta que te han engañado con los bitcoins no pidas que el estado te resarza de las pérdidas, no jodas... que con las cosas de comer no se juega.
#5 Mucho mejor los €, ya que los papelitos los puedes utilizar para hacer porros y las monedas para ponerlas en las vías del tren.
#5 Si un día, por lo que fuese, los que te rodean no tienen interés en tus euros, tampoco "existirán".
Toma ya, y tiene un montón de positivos. ¿Acaso no es evidente e importante que cualquier persona, que hallándose en uno de los países de la zona euro, quiera vender cualquier tipo de producto o servicio está obligado a aceptar euros a cambio? Para no entrar en que el estado paga en euros y acepta euros para pagar los impuestos.
Sin embargo, lo más importante es que los euros y el bitcoin tienen objetivos diferentes. Aunque el bitcoin pueda ser usado como moneda, y tenga cierto valor añadido por su utilidad en este campo, la realidad es que el bitcoin fue diseñado para ser un producto especulativo y no una moneda. El bitcoin fue diseñado para que su número sea limitado y que con el aumente de su uso, este aumente de valor con respecto a la mayoría de otros productos de la economía. Generando así una continua deflación de precios.
Las moneas actuales, están hechas para perder valor, porque el objetivo de las monedases su uso como medio de intercambió y no su acumulación, fomentando así la inversión. En cambio, tener bitcoin es una inversión en sí misma, así lo venden sus publicistas, que no dudan en hacer publicidad de su pujante valor y “que nunca perderá valor” (como las casas) porque su número es limitado. Esto crea una demanda especulativa, quien compra no porque requiera de sus bondades como moneda, sino con el único objetivo de venderla en el futuro a mayor precio. Esta es una formula muy rentable, pero solo funcionará mientras vaya entrando gente nueva o más dinero real en el juego. El bitcoin es una burbuja, porque en el momento en que empiece a caer de precio, la demanda especulativa desaparecerá, pues ya no esperan ganar dinero vendiendo la moneda posteriormente, la demanda se desplomará y el ella el valor bursátil de esta “moneda”.
Además, no solo es más producto financiero que moneda, sino que es uno de alto riesgo. La masa monetaria es pequeña y existen agentes que acumulan gran parte del mercado, así que movimientos individuales o de unos pocos o el miedo transitorio a que pete la burbuja puede provocar fuertes variaciones de su valor.
O soy economista, pero es que son cosas bastante basiquitas.
#87 El oro fue usado durante siglos como moneda y su escasez, entre otros, es lo que le daba valor. Salir del patrón oro fue una decisión muy reciente.
Bitcoin nació con la intención de recuperar el concepto de la moneda como un bien escaso, de evitar las políticas económicas que defiendes de tirar de la máquina de dinero para supuestamente incentivar su uso. La economía personalmente no me parece una ciencia y si lo es está en pañales, equivalente a la física de antes de nuestra era. El caso es que las consecuencias económicas de sustituir las monedas actuales por una moneda infinítamente divisible pero a su vez escasa son imprevisibles. Está claro que si Bitcoin triunfa por encima de grandes monedas como el Euro o el Dólar veremos cambios muy sustanciales en nuestra sociedad, que basa su funcionamiento en la economía. Si esos cambios serán a mejor o peor está por ver.
Yo personalmente sí quiero arriesgarme a cambiar el sistema actual, cuyo resultado es agrandar la brecha entre ricos y pobres (es un sistema amañado), por uno nuevo que cambie las cosas. Y ver cómo el ser humano adapta la sociedad a ese nuevo panorama, como usa esas nuevas herramientas para sobreponerse y mejorar (o empeorar).
#5 el problema es que el otro dia hackearon no se que web y robaron un montón de bitcoins
no es seguro del todo y por eso la gente no termina de fiarse
#89 Léeme en #101
#5 Que los euros los respalda el BCE y la UE, es moneda oficial de 19 países. Los bitcoins, no, es mucho más fácil que se consideren como mortadelos o billetes del monopoly, o vales por una hora de trabajo. Que los euros se pueden usar directamente para pagar impuestos y tasas, comprar y tal y los bitcoins, no, y alguna cosilla de esas.
#5 "¿qué diferencia hay entre los euros y los bitcoins?"
La diferencia entre la probabilidad de que la gente deje de tener interés en los euros y que deje de tener interés en los bitcoins. Algo así como la diferencia entre la probabilidad de que te caiga un rayo y que se pinche una rueda del coche.
#5 Hace mil años que no se usa el oro como moneda. Superad eso ya, por favor. No hay nada en el planeta que pueda ser utilizado de moneda y que "valga" su precio en sí como se utilizaba con las monedas de plata u oro. Se usan sistemas de confianza. Artificiales? Sí, pues como todo lo que hace el ser humano! Pero no quiere decir que no funcione.
La diferencia entre el euro y bitcoin es que el euro lo respalda Europa, sus instituciones, sus Estados y su economía. Bitcoin lo respalda... Nadie. Y lo más cachondo es que la peña compra esa mierda cuando nadie lo respalda y se utiliza para especular
#1: Tal vez porque Bitcoin permite hacer cosas que con Euros no puedes.
Por ejemplo, con Bitcoin puedes tener carteras de papel muy seguras y usarlas para comprar cosas, cosa que con Euros tienes que pasar por empresas intermediarias que cobran comisiones. También permite realizar micropagos, como donar a la Wikipedia, o incluso baipasear el bloqueo de cuentas como en el caso de Wikileaks. Para mi todo eso es un valor muy importante.
También hay que valorar que Bitcoin no depende de gobiernos ni empresas, bueno, hay empresas de minería, pero ninguna de ellas tiene privilegio sobre las demás. El único privilegio es el acceso a energía barata, pero en lo demás todos somos iguales.
Otro detalle adicional es que Bitcoin también permite cobrar microcantidades de dinero. Por ejemplo, imagina que te piden una tareita (oye, tu que sabes de Inkscape, hazme este cartelillo que no te lleva nada..., tu respondes "vale, es 0.005 BTC") o si quieres recibir donaciones por alguna aplicación que hayas creado.
Por ejemplo, imagina haces una aplicación, y 1000 personas te quieren donar. Con Bitcoin esa donación puede ser mínima y no ahogarse en comisiones, con los sistemas tradicionales tendrías dos problemas: el primero es la reticencia a usar tarjetas de crédito por Internet, el segundo es que las comisiones se comerían buena parte de la donación.
Bitcoin es una innovación mucho más importante de lo que creemos. Es el dinero pero igual para todos, no hay nadie con privilegios sobre él. No hay nadie que pueda pedir dinero a un banco central, ni un banco central que conceda más dinero a nadie.
También tiene sus pegas, y es que si todo se moviera en BTC o una moneda similar, un estado no podría devaluar su moneda, pero eso por otro lado también es una protección a los ciudadanos.
#24 ¿Ya no te acuerdas de Mt. Gox? Sí, hombre, esa empresa de intercambio de Bitcoin a la que le robaron casi todas las bitcoin que tenían, que cayó en bancarrota y que perdió los ahorros de casi todos sus clientes. ¿Ya?
"También hay que valorar que Bitcoin no depende de gobiernos ni empresas, bueno, hay empresas de minería, pero ninguna de ellas tiene privilegio sobre las demás. El único privilegio es el acceso a energía barata, pero en lo demás todos somos iguales." Claro, que un particular va a poder competir con los recursos de una empresa especializada en minar bitcoins.
"Otro detalle adicional es que Bitcoin también permite cobrar microcantidades de dinero. Por ejemplo, imagina que te piden una tareita (oye, tu que sabes de Inkscape, hazme este cartelillo que no te lleva nada..., tu respondes "vale, es 0.005 BTC") o si quieres recibir donaciones por alguna aplicación que hayas creado." ¿No te parece suficientemente bajos los sueldos de hoy en día que los céntimos se te quedan grandes para pagar una 'tareita'?
Y nadie te obliga a utilizar un banco, hay opciones para evitarlos. De igual modo, también hay servicios que te gestionan tu cartera de bitcoin... cobrando comisiones. ¡Sorpresa!
#60: En Mt. Gox no perdieron los usuarios de Bitcoin, sino los que ganaban dinero comprando y vendiendo en función del precio.
Mt. Gox no era un banco.
#63 Claro, majete, claro http://elbitcoin.org/las-victimas-de-mt-gox-se-organizan/
#67 Creo que se refiere a que no considera "usuario de bitcoin" aquel que lo usa para especular.
#71
#67: En su mayoría eran "traders", porque insisto, esa página no era un banco.
#72 Claro, y esos no son usuarios. Creo que deberíais bajar al mundo real algún día.
#77: A mi no me afectó, y a mucha gente que lo usaba en sus negocios, tampoco.
#79 Tócate los huevos, y a mi el cierre de Bankia tampoco me afectó, porque no tenía ahorros ahí metidos. Me afectó indirectamente por lo que todos sabemos, al igual que a ti te afectó indirectamente debido a que a raíz de eso el valor de los bitcoin bajó bastante.
#86: Insisto: Mt. Gox NO ERA UN BANCO.
#90 Llámalo como quieras, pero gestionaba el 70% de las transacciones de Bitcoin que se producían. A mi me parece un porcentaje bastante alto como para afirmar que las transacciones de Bitcoin es algo muy seguro porque se hacen sin intervenciones de terceras manos. ¿Que a ti te parece bien? Pues lo veo genial. Yo prefiero un banco respaldado por un banco central para hacer mis transacciones. Espero que te parezca bien.
#94: ¿Transacciones? Lo dudo... Serían en todo caso las operaciones de intercambio con otras monedas.
Antes de opinar, por favor... INFÓRMATE.
Espero que te parezca bien.
Por supuesto, me parece bien que cada uno sea libre para gestionar el dinero como mejor le convenga.
Pero por favor, no opines de Bitcoin sin tener ni idea de lo que estás diciendo.
#60 ya no te acuerdas del corralito de argentina? o de chipre? ninguna moneda es 100% segura, esta claro que bitcoin ahora es muy voluble e insegura, y por eso se considera mas una inversión que una moneda, pero eso irá cambiando, no son problemas estructurales
#88 No estoy defendiendo al sistema bancario; solo digo que esta gente nos quiere vender los Bitcoin como una panacea, cuando en realidad es un sistema que hace aguas en ciertos aspectos.
#60 ¿Ya no te acuerdas de Mt. Gox? Sí, hombre, esa empresa de intercambio de Bitcoin a la que le robaron casi todas las bitcoin que tenían, que cayó en bancarrota y que perdió los ahorros de casi todos sus clientes. ¿Ya?
Mt. Gox no era un banco, así que tener ahí los ahorros es un error.
En cualquier caso a los bancos les roban dinero de los clientes todos los días, mucho dinero. Pero para los clientes no ha pasado nada, en su cuenta bancaria dice que siguen teniendo su dinero bien guardado.
Eso es posible con la magia del sistema fraccionario que les permite a los bancos perder/gastar/usar hasta el 99% de los ahorros de sus clientes y seguir diciéndoles que todo su dinero está a buen recaudo. Y eso es completamente legal. Hasta que quiebran y luego ya sí les entra dinero de los contribuyentes.
Un sistema fantástico.
Y nadie te obliga a utilizar un banco, hay opciones para evitarlos.
Eso no es cierto. Los pagos de más de 2.500€ está prohibido hacerlos en metálico.
Cualquier producto o servicio que tenga un coste superior a 2.500€ debe hacerse necesariamente usando un banco como intermediario.
http://www.lne.es/economia/2012/10/25/pagos-efectivo-superiores-2500-euros-quedaran-prohibidos-mes/1316878.html
#24 yo lo que peor veo es el tema de comprar Bitcoins, ninguna web me da la minima seguridad... y las veces que he comprado, tienes que acabar haciendo transferencias bancarias..
#1 como si los euros o los dólares existieran.
#1 Preguntale a los que tenían sus ahorros en rublos y en una semana ya tenían menos de la mitad.
#1 ¿Tu no sabes como va lo de la moneda FIAT no?
#1 ¿Qué es para ti existir en términos monetarios? (Hago la pregunta, porque espero que en pleno siglo XXI no sigas pensando que si no tienes las arcas llenas de lingotes de oro es que no tienes nada). Nada mas que en la vida cotidiana, lo normal es que tengas casi todos los gastos domiciliados y compres con tarjeta. En definitiva, una persona puede perfectamente (se resisten ciertos comercios pequeños) hacer su vida sin ver una moneda o sin ver un billete, tan solo disponiendo de un saldo. Eso al final no deja de ser "virtual".
#1 La gente esta como cabras. Hay gente que incluso trabaja un mes entero por 2 hojas de papel morado. O peor aun, les dicen que virtualmente que les han ¿ingresado? unos numeros virtuales en su cuenta de numeros virtuales.
El precio que tenga en esta etapa tan temprana de desarrollo no es relevante por mucho que a los medios les encante fijarse en eso (quizás esos números son lo único que entienden), lo importante es que la tecnología sigue avanzando a buen ritmo y, entre otras cosas, en unos meses ya podrán estar listas las sidechains.
Mientras tanto, el dólar se fortalece, el euro ha tocado la deflación, las compras online con tarjeta de crédito funcionan perfectamente, apple pay se está haciendo popular en EEUU y no me tengo que comprar un puto trezor para usar el dinero de mi cuenta con seguridad.
Es como si los bitcoineros no tuviesen ni puta idea de como funciona el mundo real y vivieran en un mundo alternativo en el que bitcoin resuelve algún problema.
#14 apple pay se está haciendo popular en EEUU
Aunque Apple Pay tuviera un éxito arrollador estaríamos hablando de una cuota de mercado del 40%1, que es la cuota que corresponde al sistema operativo al cual está limitado el producto en EEUU.
Apple Pay solo puede tener éxito entre los usuarios de Apple que es un grupo minoritario de los consumidores.
En España Apple no llega ni al 8%2 de cuota de mercado.
De hecho Apple Pay puede ser positivo para Bitcoin ya que puede abrir camino para que se vea normal pagar con el teléfono móvil y después, tal como le pasó con el iPod, iPad, iPhone ya le cogerá el relevo la competencia.
1 http://www.celularis.com/mercado/ios-android-cuota-mercado-eeuu/
2 http://www.xatakamovil.com/mercado/ios-y-windows-phone-le-quitan-cuota-de-mercado-a-android-en-espana-con-mucha-timidez
#15 Apple Pay son pagos vía NFC, allí donde se pueda pagar con Apple Pay se puede pagar con Google Wallet. He dicho Apple Pay porque es Apple Pay quien está popularizando los pagos NFC en EEUU, a pesar de que Android le supera. Ya ves lo que un "grupo minoritario de consumidores" puede hacer.
Y si, también será posible pagar vía NFC con pasarelas de pagos que soporten Bitcoin. Y con billetes de monopoly si también lo soportan. El problema es que no hay absolutamente ninguna razón para pensar que la gente vaya a adoptar una moneda que no aporta ninguna solución y crea varios problemas.
#29 Trezor es un cacharro inútil para resolver un problema creado por el diseño de Bitcoin. Prefiero mil veces comprar un iPhone, que es un smartphone, que un Trezor, aparatito que cuesta 119$ y que no hace nada útil excepto solucionar un problema de Bitcoin que puedo resolver simplemente no usando Bitcoin.
#44: El problema es que Bitcoin no le importa a nadie un carajo, porque no aporta nada útil.
Disculpa, a mi Bitcoin me ha permitido poder cobrar por trabajos que he realizado en línea y que de otra forma no hubiera podido cobrar, porque he intentado leerme el contrato de PayPal y es infumable. Es un texto larguísimo, complejo de leer... lo siento pero yo no soy abogado, tengo mis habilidades y ninguna de ellas es los textos legales.
Y por no hablar del ahorro de comisiones.
no hace nada excepto solucionar problemas que puedo evitar simplemente no usando Bitcoin.
Sin Bitcoin no hay cobro. ¿Y cómo cobro entonces por esos trabajos? ¿O me pongo a trabajar gratis?
No lo entiendes: Bitcoin abre la puerta a nuevos tipos de negocio, pretender a estas alturas desterrarlo es como si quitamos de Internet los vídeos de YouTube.
En cuanto a Trezor, un CD arrancable con Linux también aporta mucha seguridad, y te diré más, viendo los virus que hay para BTC, es factible que un día aparezcan para otros tipos de pago.
#45 Ajá, así que no puedes usar PayPal. Es un problema, ciertamente. Afortunadamente, miles de personas en el mundo si pueden, y lo usan con normalidad a diario. Supongo que esas personas tienen una ventaja respecto a ti, y tendrán más fácil hacer negocios.
Aunque es curioso que no puedas usar PayPal por no entender la licencia, y si puedas entender las licencias de los sistemas operativos y los navegadores y todo el software que utilizas para escribir este comentario.
#46: miles de personas en el mundo si pueden
¿Cuántas personas se han leído el contrato...?
Porque si, esos textos son para leerlos, especialmente en una web donde vas a tratar temas de dinero.
si puedas entender las licencias de los sistemas operativos y los navegadores y todo el software que utilizas para escribir este comentario.
Mozilla Firefox tiene una licencia libre y una licencia de logo: el navegador sigue una licencia similar a la GPL (la de GNU/Linux), y el logo es una marca registrada que no puedes usar en productos derivados sin permiso de Mozilla.
Precísamente, el concepto de "software libre" nació para permitir a la gente conocer la licencia de sus programas "de un vistazo" sin entrar en textos de abogados. Aún así la licencia GPL es relatívamente sencilla de leer. Cualquier programa libre te permite darle cualquier uso, te permite copiarlo y modificarlo siempre que lo acompañes del código fuente o del acceso a él y te permite estudiarlo y saber como funciona. En PayPal no tienen una versión resumida para "sólo compradores" o párrafos paralelos que expliquen de forma breve cada trozo de la licencia de uso original.
Por cierto... PayPal podría admitir Bitcoin si quisiera, y podría ganar dinero con ello, porque PayPal es un servicio de arbitraje además de un sistema de pago, de ahí también la complicación de la licencia.
#56 Para pagar con Bitcoin vía NFC se necesita que la tienda de turno esté asociada a una pasarela de pago. Es exactamente lo mismo que tienen que hacer para usar Apple Pay (Apple Pay no es una pasarela de pago). Menudo argumento absurdo acabas de inventarte.
Y eso de que la extensión de NFC es una especie de ventaja para Bitcoin es un wishful thinking del tamaño de la hipocresía de los que defienden a Dread Pirate Roberts. La realidad es que los pagos con teléfono están siendo dominados por el sistema financiero de toda la vida. Bitcoin no está comiéndose un colín, no está revolucionando nada ahí, el sector está revolucionándose por su cuenta, sin contar con Bitcoin. Bitcoin lo único que ha revolucionado son las compras de drogas y de pornografía infantil, el resto del mundo está bastante tranquilo.
Respecto a las comisiones de las tarjetas de crédito, sólo son así de altas en EEUU, y son altas debido al altísimo fraude que hay allí, donde siguen usando banda magnética. En Europa tenemos tarjetas de crédito con chip y no hay tanto fraude. Por eso la Unión Europea ha podido tomar la medida de limitar, por ley, las comisiones de las tarjetas de crédito a un 0.3% (0.2% de débito, y en muchos sitios es habitual que las tarjetas de crédito no cobren comisiones para cantidades pequeñas) http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bruselas-limita-las-comisiones-por-las-tarjetas-2527064
Respecto a la reversibilidad de los pagos: Los bitcoineros vivís en un mundo paralelo. Si las tarjetas de crédito tienen la posibilidad de revertir los pagos es porque fue una característica superdemandada y necesaria para que la gente se decidiera a usar tarjetas. La gente quiere que eso exista. No es algo malo, y para la enorme mayoría de comerciantes no es un problema. Es divertido como en el mundo Bitcoin las desventajas y defectos se transforman mágicamente en ventajas a base de estirar la lógica.
Respecto a la multifirma: es un ejemplo clásico de cómo el mundo Bitcoin intenta vender como avance tecnológico revolucionario lo que en las finanzas es algo estándar desde antes de la invención de la eletricidad. La realidad es que la multifirma es irrelevante. Y lo gracioso es que es opcional, sigue existiendo la posibilidad de robos de bitcoins irreversibles.
Respecto a que Apple Pay "requiere" comprarse un móvil: La razón por la que los pagos móviles se están extendiendo es porque la gente ya tiene un móvil y quiere utilizarlo para pagar por simple conveniencia. La gente no se compra iPhones para poder pagar con Apple Pay, pagan con Apple Pay porque tienen un iPhone. Intentar comparar un smartphone con un Trezor es una de las estupideces más divertidas que he oído a bitcoineros últimamente. Un trezor sólo un cacharro que sólo sirve para intentarse proteger de problemas inherentes a bitcoin. Nadie que use dólares o euros necesita un cacharro de 129$ para no arriesgarse a perder todo sus ahorros.
#47 Nadie se lee la licencia, no. ¿Y? Al margen de que es perfectamente lógico que la licencia de PayPal sea complicada, la gente usa PayPal habitualmente. Si tú no quieres es un problema tuyo, no necesariamente de PayPal
#44 Apple Pay son pagos vía NFC, allí donde se pueda pagar con Apple Pay se puede pagar con Google Wallet. [...] Y si, también será posible pagar vía NFC con pasarelas de pagos que soporten Bitcoin.
A eso me refería exactamente con que Apple Pay puede ser beneficioso para Bitcoin. Si los primeros convierten en normal el pago con teléfono móvil la entrada de otros se simplifica mucho. Y si con los primeros el comercio debe pagar comisiones que son el doble o el triple que con los competidores, asumiendo menos riesgo, pues más facilidades aún para Bitcoin.
Ten en cuenta que hoy en día si un comercio acepta Bitcoin con servicios intermediarios como puede ser BitPay pagan comisiones de menos del 1%, mientras que con tarjeta de crédito se pagan cerca del 2% o 3%. Todo apunta por ejemplo que evitar esas comisiones es lo que ha llevado a grandes empresas estadounidenses a no aceptar Apple Pay y apostar por competidores que no usan tarjetas de crédito como intermediario, grandes empresas como Walmart o Best Buy: http://www.businessinsider.com/wal-mart-heres-why-we-dont-support-apple-pay-2014-10
A su vez con tarjeta de crédito el consumidor puede revocar el pago mientras que con Bitcoin eso no es posible, por lo que el comercio tiene razones para ir en esa dirección.
¿Y que gana el consumidor?
La rebaja en comisiones para el comercio puede suponer también una rebaja para el consumidor. De hecho si el comercio prefiere recibir el pago por ese medio puede hacer descuentos a tal fin.
Si a ello le sumamos servicios de multisignatura las transacciones instantáneas en Bitcoin son factibles1. Con todo poco a poco se va mejorando la infraestructura para que existan motivos de peso para sí verlo beneficioso para el comercio.
A todo ello hay que sumar que para aceptar o pagar con bitcoins no hay que pedir permiso a nadie, no necesitas que Apple de el visto bueno a tu negocio (¿aceptarán pagos en Sex Shops o eso ensuciaría su marca?) ni tampoco a Visa/Mastercard, que recordemos actúan con criterios marcados por una legislación que nos es ajena.
Apple Pay únicamente está disponible en EEUU por que así lo ha decidido Apple. Si un comercio en Turquía quiere aceptar Apple Pay simplemente no puede. Si quiere aceptar Bitcoin no debe pedir permiso a nadie.
Para Apple Pay además necesitas adquirir un dispositivo que cuesta cientos de euros, ese es el precio de la cartera a la que te refieres. Con Bitcoin por ejemplo ya existen servicios que te permiten usarlos con cualquier teléfono mientras tenga SMS2.
En cualquier caso nada impide que Bitcoin se pueda usar para recargar servicios como Google Wallet o Paypal, si esos servicios desean aceptarlo. Por ello toda la infraestructura a la que te referías no hace más que reforzar el proyecto.
1 https://greenaddress.it/en/instant/
2 https://www.37coins.com/en/
#14: ¿Te quejas por comprarte un Trezor y me hablas de Apple?
Ojo, que yo no te critico, pero a mi déjame un Trezor y aléjame la manzanita. Prefiero mil veces Windows o Linux.
Mientras más valor pierda y antes se desinfle la burbuja, mejor para el Bitcoin. Con tantos vaivenes lo que hace es atraer a especuladores. Para poder usarse como moneda para intercambios necesita estabilizarse.
Lo importante no es el bitcoin, es la cadena de bloques, y esta tecnología ha venido para quedarse, incluso los bancos la están empezando a utilizar ya.
Si el bitcoin no triunfa, triunfará otra criptomoneda, y tarde o temprano el euro y el dolar acabarán convertidos en criptomonedas (con otro algoritmo que permita a los políticos crear monedas cuando les interese, claro).
#38: Eso no lo dudes... tendrán todas el "botón deflación".
El Bitcoin es a largo plazo una apuesta segura, siempre y cuando no te mate antes un infarto de corazón.
¿Por qué el Bitcoin ha venido para quedarse?
1)El Bitcoin no está regulado. Esto quiere decir que ningun estado tiene competencias sobre el Bitcoin.
2)Sin embargo el Bitcoin sí que se está usando para pagar bienes. Hay varias casas de apuestas online que permiten apostar usando Bitcoins. Y cada vez mas empresas las aceptan.
3)Siempre van a haber grandes cantidades de Bitcoin moviéndose por el mundo, ya que es una buena forma de blanquear dinero por parte de las mafias: Compran a un usuario, con dinero fiat ( o real), los Bitcoins a 5 o 6 veces su valor de mercado; con estos Bitcoins, por ejemplo, hacen apuestas en las empresas del punto anterior. Resultado: los millones del narcotráfico se convierten en Bitcoins y estos a su vez en dinero limpio y/o productos/servicios comprados a empresas que vendan por Bitcoins.
4)Las empresas que aceptan Bitcoins lo hacen por tres motivos:
-El primero: Saben que hay mafias deseando blanquear los bitcoins a euros/productos.
-El segundo: La empresa que acepta Bitcoins ha sido creada por la mafia anterior para limpiar los bitcoins.
-El tercero: La contabilidad en Bitcoins no está descrita al no ser una moneda fiat por lo que se puede jugar de manera contable pudiendose negar que se hubiera realizado tal venta.
Yo tengo unas cuantas decenas de bitcoins ahi bien guardaditas, básicamente porque mientras la moneda no esté regularizada significa que va a tener a cientas de mafias y semimafias blanqueando como locos con ella.
Y mientras haya tal potencial (mafioso) detrás el futuro del Bitcoin está asegurado.
#33: Yo si fuera un mafias no usaría Bitcoin, sino cualquier moneda alternativa, ahí se puede blanquear dinero.
#48
Pues entonces sabes poco de blanquear dinero. Para blanquear Dolares de la droga en Dolares lavados te ves forzado a crear una serie de empresas intermediarias que mantwnerlas tienen un coste. Ademas, estas empresas deben presentar su balanace anual de cuentas y deben ser maquillados para demostrar que es capaz de facturar tanto como el dinero blanqueado.
Si usan los Bitcoins, se evitan la creacion de estas infraestructuras y el riesgo adixional que conlleva, mas aun si pueden comprar servicios en la Deep Web precisamente con bitcoins.
El hecho de poseer bitcoins es que les permite hacer transacciones sin tener que informar al banco como sí ocurre con cualquier otra moneda. Esto genera un problema de seguridad adicional: Si tienes dinero B lo tienes que guardar bajo el colchon, en cambio en Bitcoins los puedes tener almacenados de forma segura sin preguntas. Una Suiza a lo bestia.
Ningún artículo que diga "los expertos..." puede ser tomado en serio. Recuerdo a los expertos un día antes del crash de 1987 diciendo que el mercado de valores estaba pasando por un buen momento y cuando recomendaban comprar acciones de Enron
Teniendo en cuenta que es una herramienta perfecta para especular y el mercado negro, no es de extrañar que su valor sea tan inestable. Anarcocapitalismo en estado puro; sigo sin entender por que a gente de izquierdas y comunistas les entusiasma tanto esta moneda, si es representativa del modelo de capitalismo más radical y agresivo.
Me alegro. Sigo pensando que el bitcoin es una enorme estafa que busca la avaricia de los especuladores para convertirse en una moneda mas que soporte a los sistemas monetario y capitalista.
Quienes conozco que han invertido en Bitcoin no lo han hecho con ideales utopicos, sino mas bien con el afán de enriquecerse.
#99 y peor todavía... enriquecerse sin intervenir de modo alguno en la cadena de creación de riqueza... ni financieramente, ni con conocimiento, ni con trabajo.
Hasta que las mafias empiecen a usar otra criptomoneda para realizar sus transacciones.
Al bitcoin le paso lo mismo que pasa siempre y destroza todo, especulación
Desde la burbuja no vale la pena cambiar dinero para hacer intercambios y poco más es una moneda especulativa o para cambiar y comprar en el acto.
Coger ahora 100€ y comprar bitcoins para tener ahí para hacer cambios es una tonteria. De un dia para otro te pueden quedar la mitad de euros facilmente.
Quizás cuando se estabilice y pase la tontería del bitcoin... pero para mi siempre sera una debilidad, aun es más débil que la moneda normal a la especulación.
#91 La especulación destroza el bitcoin? En todo caso destroza a la gente que compró bitcoin empleando otros bienes, como dinero estatal (euros, dólares, etc), y luego perdió su valor. Pero está claro que el valor del bitcoin puede subir, o bajar, pero no por ello dejará de ser útil.
Especular con bitcoin es una operación de alto riesgo y por tanto debería tratarse con especial cuidado y tomar las medidas de precaución adecuadas.
#91 La especulación es precisamente lo que aporta estabilidad a los precios. Lo que el bitcoin necesita es algo de las proporciones del Forex, esto es, más especulación.
#108 Posiblemente no te hayan entendido.
Traduzco para #91 y otros: Lo que Bitcoin necesita es especulación a mayor plazo y por parte de más gente diferente.
Lo que destroza un mercado es el control por parte de unos pocos, que pueden dictar precios a su antojo para beneficiarse solo a sí mismos.
Cuando toque fondo será el momento de cambiar euros por bitcoins.
Yo solo quiero ser muchimillonario.
cuando se desplome a menos de 10€ todos a comprar
Demasiada ignorancia hay todavía. Si, pese a todavía no haber sido aceptada por los usuarios y no haber comenzado a entrar el capital de verdad el Bitcoin ha llegado al precio que ha llegado... preparaos para lo que espera en los próximos años... He escuchado muchas veces eso de que el Bitcoin se iba a morir, y ahi sigue. Es un concepto revolucionario y con clara utilidad en la vida diaria de muchos miles de millones de personas. El Bitcoin ha sentado las bases para lo que será una divisa en el futuro.
En menéame no hay un bot para hacer un RemindMe! in 2 years?
ES EL MOMENTO DE COMPRAR, RÁPIDO!
#52 Tarde, la caída fue ayer, hoy esta subiendo como es espuma.
Quien comprase ayer y vendiese hoy. Se ha podido llevar mas de un 10% de rentabilidad en solo 24h.
#54 #52 ayer comprar a las 8 am y vender a las 10 am fue la mejor opción de ayer.
La noticia busca el sensacionalismo, cada poco tiempo se ven bajadas de este tipo y de nuevo subidas, especulación lo llaman.
Edito: y despues ha habido otra, bajó 10 dolares más después de la subida de las 10 am hasta las 11 pm. De nuevo, comprar a las 11 pm de ayer y vender ahora mismo
Y así podriamos estar cada día.
#92 Si, pero la realidad es esa, el BTC fluctúa demasiado como para ser de confianza.
#52 ¿Sugerencias para comprar y vender que no te exijan número de cuenta bancaria, fotocopia del DNI y una muestra de ADN?
Yo también quiero especular. :_
Lo dije. Aire embotellado... Compren!!!
El bitcoin es una moneda para hacer transacciones anónimas y rápidas. No tiene sentido guardarlos a largo plazo.
Esto es como invertir en bolsa, te puede salir bien y ganar mucho dinero o salir mal y perderlo
No pasa nada hamijos. Si nos arruinamos, montamos la Asociación de Estafados por el Bitcoin y pedimos al estado que nos devuelva el dinero, por no habernos prohibido comprar Bitcoin cuando inocentemente quisimos hacernos ricos sin producir, ni invertir, ni trabajar.
#97 ni pagar impuestos por ello.
Vendo Opel Corsa en Bitcoins
Ahora mismo el Bitcoin sube un 16% hasta los $212.
Abran juego, señores.