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#3:
#2 En el artículo comentan varios puntos.
"Por lo que parece, que todo es especular, se dejó de cuidar adecuadamente desde hace unos cuatro años. Pero lo más grave es que no parece que [los árboles] hayan estado cuidados desde el inicio, más bien aguantaron lo que pudieron los primeros años, muchos murieron (estres hídrico, enfermedades, etc..). La mortandad fue sucediendo año tras año y también parece que hubo intentos de replantar dado que hay mezclas de diferentes alturas en la plantación".
Una mala gestión debida al afán de ganar dinero de manera rápida y sin miramiento.
"Por lo que parece, que todo es especular, se dejó de cuidar adecuadamente desde hace unos cuatro años. Pero lo más grave es que no parece que [los árboles] hayan estado cuidados desde el inicio, más bien aguantaron lo que pudieron los primeros años, muchos murieron (estres hídrico, enfermedades, etc..). La mortandad fue sucediendo año tras año y también parece que hubo intentos de replantar dado que hay mezclas de diferentes alturas en la plantación".
Una mala gestión debida al afán de ganar dinero de manera rápida y sin miramiento.
#19:
Igual es porque soy de campo y tengo árboles para madera, pero en mi vida se me ocurriría meter pasta en eso, de esa forma.
- No hay forma de garantizar que vayan a crecer un tamaño X en Y años.
- Puedes tener incendios, enfermedades, sequías...
Los árboles son seres vivos, y como tales seres vivos pueden morir por mil razones. Estas cosas sólo rinden beneficios si tienes el número de árboles suficiente, y la paciencia necesaria.
Para este tipo de historias, o te compras tú el terreno y te lo montas a tu bola o te metes en una cooperativa de gente, con lo que el trabajo puede repartirse. Dependiendo del árbol puede ser interesantísimo.
Si plantas eucalipto el mantenimiento es mínimo: esa mierda crece rápido y con poca agua, tiene pocas plagas y lo único que tendrías que hacer es desbrozar... y ni siquiera todos los años, porque no permite crecer mucha maleza debajo.
Si plantas pino, pues depende de la especie: más lento que el eucalipto y en algunos casos tendrás que podar y en algunos no (el pináster tiene autopoda).
Ahora, si plantas nogal, cerezo, roble, castaño... eso es mucho más trabajo, más cuidado con las plagas y muchísimo más tiempo antes de la tala. Vamos, que plantas de veinteañero para tu jubilación. Eso sí, le puedes sacar un rendimiento mientras tanto en base al fruto si encuentras a quien vendérselo.
- No hay forma de garantizar que vayan a crecer un tamaño X en Y años.
- Puedes tener incendios, enfermedades, sequías...
Los árboles son seres vivos, y como tales seres vivos pueden morir por mil razones. Estas cosas sólo rinden beneficios si tienes el número de árboles suficiente, y la paciencia necesaria.
Para este tipo de historias, o te compras tú el terreno y te lo montas a tu bola o te metes en una cooperativa de gente, con lo que el trabajo puede repartirse. Dependiendo del árbol puede ser interesantísimo.
Si plantas eucalipto el mantenimiento es mínimo: esa mierda crece rápido y con poca agua, tiene pocas plagas y lo único que tendrías que hacer es desbrozar... y ni siquiera todos los años, porque no permite crecer mucha maleza debajo.
Si plantas pino, pues depende de la especie: más lento que el eucalipto y en algunos casos tendrás que podar y en algunos no (el pináster tiene autopoda).
Ahora, si plantas nogal, cerezo, roble, castaño... eso es mucho más trabajo, más cuidado con las plagas y muchísimo más tiempo antes de la tala. Vamos, que plantas de veinteañero para tu jubilación. Eso sí, le puedes sacar un rendimiento mientras tanto en base al fruto si encuentras a quien vendérselo.
#2:
#1 Pues serrar, sí que ha serrado...
No, la verdad es que es una verdadera lástima, porque la idea a priori parecía muy buena: se ofrece una alternativa de ahorro ecológica, se lucha contra la desertización, se atraen capitales y trabajo a la zona rural y se generan rentabilidades razonables.
Es una pena que no fructificara, como muchas cosas en este país, no sé muy bien si porque desde el principio fuera una estafa o por negligencia y amateurismo...
Otro bonito proyecto que se va a la mierda, dejando el pufo más repartido que el Gordo de la navidad.
No, la verdad es que es una verdadera lástima, porque la idea a priori parecía muy buena: se ofrece una alternativa de ahorro ecológica, se lucha contra la desertización, se atraen capitales y trabajo a la zona rural y se generan rentabilidades razonables.
Es una pena que no fructificara, como muchas cosas en este país, no sé muy bien si porque desde el principio fuera una estafa o por negligencia y amateurismo...
Otro bonito proyecto que se va a la mierda, dejando el pufo más repartido que el Gordo de la navidad.
#17:
Yo estuve reunido con Juan Valero, y nos llevó a ver las parcelas para futuras plantaciones en Alcaráz. Aquello me dio mala impresión por la cantidad de arcilla de la tierra. Estaba húmeda porque había llovido, y se notaba pesada y pegajosa. Se lo hice saber al Sr. Valero y me dijo que iban a tratar la tierra antes de plantar.
Los nogales son árboles de crecimiento lento y requieren de suelos menos pesados, profundos y sueltos. No me extraña que sin los cuidados necesarios se haya ido todo al garete.
Los nogales son árboles de crecimiento lento y requieren de suelos menos pesados, profundos y sueltos. No me extraña que sin los cuidados necesarios se haya ido todo al garete.
#8:
"rentabilidades de hasta el 12% anual por una inversión mínima"
"cultivo ecológico" pero se talarían los árboles al cabo de 20 años cuando pueden vivir muchos, muchos más.
¿Para cuando las protestas al gobierno para que les devuelvan el dinero?
"cultivo ecológico" pero se talarían los árboles al cabo de 20 años cuando pueden vivir muchos, muchos más.
¿Para cuando las protestas al gobierno para que les devuelvan el dinero?
#14:
No entiendo cómo han muerto esos arboles ¿ es que no habia ingenieros forestales en esa empresa ?.
Mi opinion es que ese proyecto era simplemente una estafa. Se plantaron arboles para que la gente invitiera y cuando recogieron el dinero suficiente, se largaron con él y se olvidaron de cuidar de los arboles.
Mi opinion es que ese proyecto era simplemente una estafa. Se plantaron arboles para que la gente invitiera y cuando recogieron el dinero suficiente, se largaron con él y se olvidaron de cuidar de los arboles.
Comentarios
Igual es porque soy de campo y tengo árboles para madera, pero en mi vida se me ocurriría meter pasta en eso, de esa forma.
- No hay forma de garantizar que vayan a crecer un tamaño X en Y años.
- Puedes tener incendios, enfermedades, sequías...
Los árboles son seres vivos, y como tales seres vivos pueden morir por mil razones. Estas cosas sólo rinden beneficios si tienes el número de árboles suficiente, y la paciencia necesaria.
Para este tipo de historias, o te compras tú el terreno y te lo montas a tu bola o te metes en una cooperativa de gente, con lo que el trabajo puede repartirse. Dependiendo del árbol puede ser interesantísimo.
Si plantas eucalipto el mantenimiento es mínimo: esa mierda crece rápido y con poca agua, tiene pocas plagas y lo único que tendrías que hacer es desbrozar... y ni siquiera todos los años, porque no permite crecer mucha maleza debajo.
Si plantas pino, pues depende de la especie: más lento que el eucalipto y en algunos casos tendrás que podar y en algunos no (el pináster tiene autopoda).
Ahora, si plantas nogal, cerezo, roble, castaño... eso es mucho más trabajo, más cuidado con las plagas y muchísimo más tiempo antes de la tala. Vamos, que plantas de veinteañero para tu jubilación. Eso sí, le puedes sacar un rendimiento mientras tanto en base al fruto si encuentras a quien vendérselo.
#5 #15 #19 A mí eso de que prometieran una rentabilidad de hasta el 12% anual hace que me salten todas las alarmas.
#23 Si prometen menos la gente no invertiría en algo con riesgo y lo meterían a plazo fijo.
#19 Bueno mis padres se apuntaron a una cooperativa de algo similar tambien porque les parecía un proyecto bonito. No para ganar dinero y cada cierto tiempo les llegan cajas con frutos recogidos de la cosecha y están super contentos por el gesto. ¿Era algo así como apadrina no se que, que vieron puede ser en correos?
#19 Si plantas eucalipto el mantenimiento es mínimo: esa mierda crece rápido y con poca agua, tiene pocas plagas y lo único que tendrías que hacer es desbrozar... y ni siquiera todos los años, porque no permite crecer mucha maleza debajo.
Donde yo nací plantaron esa mala hierba a mediados/finales de los años 60. No es que crezcan rápido con poca agua; es que extienden sus raíces hasta donde está el agua y lo mismo te secan un viñedo que media docena de pozos. De hecho, unos 20 años después se hicieron leyes que regulan las distancias para la plantación de esa variedad de eucalipto (la que le va bien a la industria papelera de la zona...).
Y en lo del desbrozado te has quedado corto en las zonas donde crecen esos eucaliptos, no crece ni la hierba!!
#42 Pues esa variedad de tu zona es más chunga que el globulus de la mía. El helecho y el tojo le aguantan, aunque no como debajo de un pino, claro.
#19 Los eucaliptos solo tienen de bueno el olor, porque todo lo demás es cosa mala. En mi zona (pueblo en la provincia de Ourense) se juntan el hambre (eucaliptos) y las ganas de comer (mimosas) y es una pena cómo acaban con todo lo que se encuentran a su paso
#46 el eucalipto da de comer a mucha gente. Quizá piensas que seria mejor tener los montes gallegos forestados con margaritas.
#50 No da de comer a tanta: es una madera que tienes que vender muy barata porque el mercado está saturado. Para que alguien pueda vivir de ellos necesita una gran explotación con poco personal.
"rentabilidades de hasta el 12% anual por una inversión mínima"
"cultivo ecológico" pero se talarían los árboles al cabo de 20 años cuando pueden vivir muchos, muchos más.
¿Para cuando las protestas al gobierno para que les devuelvan el dinero?
#8 ¿Y qué tiene que ver el gobierno? Si inviertes mal te jodes, y si hay fraude denuncias. Algunos estais empecinados en meter al estado en todo.
No entiendo cómo han muerto esos arboles ¿ es que no habia ingenieros forestales en esa empresa ?.
Mi opinion es que ese proyecto era simplemente una estafa. Se plantaron arboles para que la gente invitiera y cuando recogieron el dinero suficiente, se largaron con él y se olvidaron de cuidar de los arboles.
#14 Es un buen timo: la gente ve la posibilidad de ganar dinero alternativa a los depositos tradicionales, que dan muy poca rentabilidad, y lo hacen de una forma que parece buena tambien para el medioambiente. Los que venden la inversion enseñan cuatro dibujos con unas bonitas arboledas pintadas y, cuando han recaudado lo suficiente, se largan con tu dinero y olvidate de recuperarlo.
#15 Es una pena que el proyecto sea zolo una estafa porque es una idea viable si la rentabilidad que se ofrece a quienes invierten no es exagerada como en este timo. Ademas no solo proporciona benecios econmicos, sino sociales y ambientales.
Yo estuve reunido con Juan Valero, y nos llevó a ver las parcelas para futuras plantaciones en Alcaráz. Aquello me dio mala impresión por la cantidad de arcilla de la tierra. Estaba húmeda porque había llovido, y se notaba pesada y pegajosa. Se lo hice saber al Sr. Valero y me dijo que iban a tratar la tierra antes de plantar.
Los nogales son árboles de crecimiento lento y requieren de suelos menos pesados, profundos y sueltos. No me extraña que sin los cuidados necesarios se haya ido todo al garete.
#17 Ufff... al nogal no le gusta nada la competencia y hay que cuidar muy bien sus podas o el árbol se echa a perder si piensas sacar madera de ahí. Y en 20 años ni de coña le sacas rendimiento en tala.
Yo tengo unos cuantos pies, pero en terreno arenoso cerca de un río. Crecen bien, pero se desvían cosa mala y les salen ramas y torceduras a la mínima.
Ni noble ni segura
#1 Pues serrar, sí que ha serrado...
No, la verdad es que es una verdadera lástima, porque la idea a priori parecía muy buena: se ofrece una alternativa de ahorro ecológica, se lucha contra la desertización, se atraen capitales y trabajo a la zona rural y se generan rentabilidades razonables.
Es una pena que no fructificara, como muchas cosas en este país, no sé muy bien si porque desde el principio fuera una estafa o por negligencia y amateurismo...
Otro bonito proyecto que se va a la mierda, dejando el pufo más repartido que el Gordo de la navidad.
#2 En el artículo comentan varios puntos.
"Por lo que parece, que todo es especular, se dejó de cuidar adecuadamente desde hace unos cuatro años. Pero lo más grave es que no parece que [los árboles] hayan estado cuidados desde el inicio, más bien aguantaron lo que pudieron los primeros años, muchos murieron (estres hídrico, enfermedades, etc..). La mortandad fue sucediendo año tras año y también parece que hubo intentos de replantar dado que hay mezclas de diferentes alturas en la plantación".
Una mala gestión debida al afán de ganar dinero de manera rápida y sin miramiento.
#3: Pues si, no es lo de los sellos, sino símplemente un desfalco.
#3 Yo trabaje en una empresa donde solo para captar los ingresos ya perdía dinero.
Tener personal, instalaciones, gastos... Es una espada de damocles y cuando hay que cumplir con las promesas lo que hay es un agujero rojo.
Tenganlo en cuenta cuando les vendan la moto, puede que el único negocio que hagan es venderselo a ustedes.
#3 #20 No es una mala gestión. Es una estafa.
¿Cómo iba a recuperar 20 millones si sólo compra 2 millones en árboles?
#53
No he tenido en cuenta la revalorización de los terrenos, pero tampoco los gastos aparejados anuales.
#53 #54 el eucalipto esta a 30 ¢ el pie, a 10 m³ en 20 años y 50 € el m³ echa cuanto sale la rentabilidad del pie.
De 2 millones en plantones pueden 20 millones, pero para eso hace falta gastar y usar bien eso para que vayan adelante. El problema no es cuanto se gastó en plantones, se podría haber gastado menos y dar rentabilidad si se cuidaran.
#55 No plantaban eucaliptos sino nogales que yo sepa.
Vale, voy a comprar un pie.
Inversión en el árbol 30 euros.
Ingresos el año 20 = 10m2*50e/m2=500 euros
Rentabilidad = Beneficio/Inversión = (500-30)/30 = 1566% en 20 años.
Media anual= 1566%/20 = 78,3%
Necesitábamos un 1000%/20=50% de media anual.
Conclusión: Parece que tienes razón. Voy a comprar eucaliptos
#2 es una idea cojonuda.
como siempre, no es el qué, es el quién y parece que eran una panda de inútiles.
El timo de la estampita pero en madera
#4 no parece que inicialmente fuese un timo. Yo reconozco que, lo conocí en su momento y no tenía pasta. Pero de haberla tenido hubiese picado
#5 a mi, lo de que los árboles estén muertos me da un tufo raro; no puede ser simple descuido o que se hayan quedado sin recursos que no puedan ni abastecer de agua las plantaciones; esto
ademásindicaría un diseño más bien merdusquero del proyecto. Eso sí, te lo digo ahora; quizás si lo hubiese conocido en su origen me hubiese parecido un buen proyecto, no te lo discuto#11 bip bip bip cuñadómetro al rojo
Hace unos meses salió una noticia relacionada con plantaciones de árboles.
hombre-fabrica-bosques/c039#c-39
El hombre que fabrica bosques
cienciaxplora.comEn su día, buscando un poquito, encontré esto:
http://www.expansion.com/blogs/peon-de-dama/2012/11/15/bosques-naturales-la-ultima-estafa.html
del enlace #7 Este cuento de la lechera suena ahora a ciencia ficción, pero recordemos que, en los años 2004 y 2005, en España todo valía.
#7 Sobre esto de Bosques Naturales me comentó hace muchos años un cuñado mío que trabaja en banca, que nadie se fiaba de ellos en el sector, que lo veian como el timo de la estampita.
"unos árboles dejan plantados a sus inversores"
con plantaciones en Alcaraz (Albacete)
Estaba cantado, plantaron un pino a Albacete y luego se fueron.
¿Y dónde está el problema? Arriesgaron y han perdido. Si mañana invierto yo en bolsa y pierdo, ¿me devuelven el dinero? Cada uno que apechugue con sus inversiones, sinó que no invierta.
#31 es distinto, evidentemente son a cuenta riesgo del que invierte pero una cosa es perder el dinero por una mala inversión (que consideres que la bolsa pueda ser una estafa es otra cosa, es legal) y otra que te estafen. Eso sí, ya sean sellos o árboles, el estado no debería pagar nada.
#31 el problema es si las personas encargadas de la gestion hicieron su trabajo o se embolsaron la pasta sin mas.
El problema no es si es una inversion fallida, el problema es si es o no una estafa
Vaya, yo no se si estoy afectado porque he años compré algo parecido pero creo que eran palmeras. No lo hice como inversión realmente (quería invertir en algún proyecto social y éste desgravaba durante años) pero si que meti 6000 euros y me dieron unos papeles de que era propietario de nosecuantos y podría ir a visitarlo cuando quisiese. Ahora me entra la duda si es el mismo proyecto o son varias empresas. De hecho me parecía poco dinero por el mantenimiento de tantos arboles en 20 años y se recuperaba la inversión más algo más con la venta a un organismo de la plantación ( o de la biomasa).
En fin, de aquí a que vaya a la caja fuerte del banco donde tengo esos documentos ya no habrá concurso de acreedores (tontería un concurso cuando sabes que gana la banca siempre...)
#22 ¿España o Latinoamérica?
#26 Europa. Creo que algo estaba en Valencia y otros en Israel.
#27 hubo partidas para palmera datilera, tanto inversión europea, IFAD, banco africano y demás, tanto para vender a Marruecos y Túnez para frenar la desertificación, en Marruecos no fueron muy adelante(lo cual es bueno para una inversión en plantones y malo si la inversión es para la cosecha de dátiles), ya que se sigue sacando donde ya era un cultivo establecido, y en Túnez parece que agrandaron y crearon oasis productivos(le pasa al revés con la inversión anterior).
Empiezan a aflorar los trapis del calentólogo Al Gore, como el de los Bonos de Carbono. Se hizo la foto, pilló cacho y hasta luego Lucas.
#37 Yo pensé lo mismo que tu. ¿Al Gore? Lagarto, lagarto...
Made in Spain.
Y con sello de calidad valenciano.
¿como pudo pasar?
Invierta en bienes tangibles.
Afinsa- Forum Filatélico
Soy de zona rural, de Galicia y... Qué dificultad entraña una plantación arbórea? No tenían una zona un pelín más favorable desde el punto de vista climático que Albacete? Por que aquí en el norte, los terrenos están a ptecio de saldo y las plantaciones, una vez pasan los 2-4 primeros años, no necesitan mayor cuidado que un desbroce del terreno de forma anual y listo... En fin, cosas que pasan, una lástima para los inversores.
"un desequilibrio importante entre el activo circulante y el pasivo corriente que nos ha dejado sin liquidez" Traducción: me lo he gastado todo en putas y coca y no hay ni un puto duro.
#47 jajajaja
Bueno, en realidad la frase básicamente dice: tengo problemas para pagar mis deudas porque no tengo dinero suficiente para pagarlas.
Lo que no dice es en donde se ha ido el dinero, así que creo que tu explicación puede ser bastante acertada.
#52 #47
Es decir, que de los 20 millones sólo 2 han ido a parar a los árboles. Si esperamos recuperar la inversión en 20 años, sólo eso supone:
X/(1+0,05)^20=20
X=53,06
Es decir, que sólo para recuperar la inversión (con un tipo de interés ajustado al riesgo del 5%) necesitaría generar unos flujos de caja de 53 millones de euros en el año 20.
Si ha metido 2 millones de euros en árboles y tiene que conseguir venderlos por 53 millones...
Eso supone una revalorización de 53/2*100=2650% en 20 años.
Así que a menos que el dinero creciera en esos árboles, este negocio no tenía ni pies ni cabeza DESDE EL PRINCIPIO.
A estas alturas la moraleja es que hay que tener muchísimo cuidado con cualquier cosa (inversión) patrocinada por el Estado (hay unos cuantos logos de organismos oficiales en el cartél de la foto). Por cierto, lo de Mango como patrocinador no tiene precio
Como idea ecologica no tiene mucho sentido, si unos arbolesno pueden crecer sin ayuda del hombre significa que no estan en su ambiente y eso ni es ecológico ni es ná.
A mi lo que me parece es que 6.000 € por cuidar de esos árboles durante 20 años es poquísimo dinero, es decir, este tío tubo en cuenta el coste de mantener ese personal que necesitaba durante los primeros 20 años donde solo el dinero captado en inversiones iba a entrar en la empresa?, por que después iba a quedarse con el 10% de la rentabilidad, pero de primeras tenía que sostener el tinglado durante 20 años solo con la entrada de inversores y con esas cantidades me parece imposible.
Yo creo que no calculó bien los costes e ingresos, se quedó sin pasta a mitad de camino y empezó a descuidar los árboles, estos se murieron por falta de cuidados y a la mierda todo, pero claro este hombre había adquirido el compromiso de cuidar las plantaciones, la falta de pasta puede no ser una excusa legalmente válida, habrá que ver en que queda la cosa.
"un desequilibrio importante entre el activo circulante y el pasivo corriente que nos ha dejado sin liquidez", así como de "determinados imprevistos y marras en la producción".
A ver si lo entiendo... ¿te prestan 20 millones de euros a 20 años y tienes problemas de liquidez? ¿pero qué gestión has llevado macho?
"Tampoco son socios; son clientes", precisa.
Ah, vale, que eran clientes. Ahora se explica todo
No
Ahora me explico lo del arbol de Gernika
La gente cada vez es más tonta o no me lo explico. Que salga un famoso apoyando un producto no es signo de calidad, sino de puro marketing. Y desde luego una plantación ecólogica para su posterior tala, ni es ecólogica ni es nada... Planto una semilla y ella ya crece sola, 100% ecologismo.... Humo y más humo.
Sellos,fotovoltáicas,árboles,preferentes,acciones...todo un timaco ; en mayor o menor medida esquema Ponzi o Burbuja ..pero timo al fin y al cabo. El que sale a tiempo gana y el que no..se jode.
Joder y es que la gente no aprende,¡si estos timos son de principios del siglo xx!esquema ponzi, venta piramidal están más vistos que la estampida y todavía hay gilipollas que se creen que han descubierto el negocio del siglo
#48 salvando un socio comercial, creo que ningún inversor llego a recibir nada ya que se hacía efectivo con la venta de madera, con alguno que hizo la venta de su lote, con 10 años de antigüedad, no llegó a sacar siquiera lo invertido.
No hubo ninguna entrega de beneficios que pudieran hacer el efecto llamada propio de un esquema ponzi.
Que fácil es engañar a estos apóstoles de la corrección política ecológico-buenista, se lo tienen merecido por imbéciles