Hace 9 años | Por lovelyrita a eldiario.es
Publicado hace 9 años por lovelyrita a eldiario.es

Su objetivo es "seguir construyendo Podemos y el empoderamiento de los de abajo" y constituir "el poder popular necesario para afianzar la posible victoria electoral que plantean las encuestas para este año", asegura Camargo.

Comentarios

D

#4 Entrismo everywhere!

D

#34 lol eso no te lo crees ni tú

H

#91 No ho entenc...és que PODEMOS no és anticapitalista?...o si més no, partidari d'un capitalisme millor regulat per part de l'Estat.

D

#1 Que mal rollito. Ya se están metiendo la profesionales de vivir del cuento al olor del éxito y a ver si agarran teta para chupar a gusto.

Joder, si es que en este país el que no corre, vuela. No han ganado ningunas elecciones y ya empezamos así...

D

#1 Efectivamente, se lanzaron. Hace un tiempo de eso. Probablemente antes de que supieses de la existencia de Podemos. Incluso antes de que existiese Podemos.

IkkiFenix

#1 Creo que fue Pablo Iglesias el que los llamo primero. Al menos tuvo reuniones y participo con ellos en debates públicos.

D

#6 La honradez de IA es notable pero yo no le vi pragmatismo a Echenique y sí a Luís Alegre.

m

#49 los especialistas de concesionarios de cada ámbito

D

#76 los mejores profesores que me han dado clase, no se basan en el beneficio cortoplacista ni egoísta, porque saben que perjudica a todos.

D

#49 No me quiero imaginar a un tecnócrata tomando algunas decisiones:


- ¿Cuanto cuesta el tratamiento X?
- 120000 por paciente
- ¿Y un ataud?
- 500
- ...

ezbirro

#80 Ahí el técnico es un médico, tus cuentas no valen. Ese es el engaño que nos han hecho tragar presentando a los burócratas como tecnócratas, sí políticos, financieros, especuladores, etc.

D

#80 Muy bueno tu ejemplo. Además es que gobierno de tecnócratas ya tuvimos en su día, y ese gobierno además de crear la Seguridad Social también firmaba sentencias de muerte de presos políticos.

fendet

#80 #86 Joder, os las cuelan dobladas! Es cierto que el enano dictador creo la Seguridad Social, Pero de Universal los cojones 33. Sólo se hizo universal y gratuita fue con el primer gobierno de Felipe González algo bueno tenían que hacer..

D

#97 Te las colarán dobladas o sin doblar a ti. Si lees mi comentario verás que en ningún momento menciono ni universal ni gratuita.
Y por cierto, Felipe González sí que se las metió dobladas o sin doblar a sus votantes en particular, y a la ciudadanía en general, con cositas como por ejemplo la OTAN, la CEE, el cierre de industrias, privatizaciones, Filesa, los GAL, la heroína, los recortes en derechos laborales...

D

#97 Pues has leido mal mi comentario y el de #86, quizás respondías a #49

D

#97 El primero gobierno de Felipe González se anotó el tanto del universal y gratuita, ampliándola nada menos que un 6%. Porque antes de él ya llegaba al otro 94%.

Hanxxs

#49 Eso, dejemos que los banqueros decidan si hay que rescatar bancos o no.

H

#49 Tampoc cal menysprear l'acció dels polítics purs, és a dir, els no tecnòcrates.

La política exigeix negociació amb els diversos sectors implicats, lideratge i capacitat per explicar a la ciutadania l'acció política.

EL més eficient és que els polítics s'envoltin de bons tecnòcrates.

minardo

#49 politicos que solo saben politiquear == politólogos . Que no te confundan los términos "técnicos"...

G

#6 Seamos sinceros eso no vende y la politica trata de venderse a una masa de ignorantes.
A mi me da igual que sean politógos, que se vendan bien o que sean un poco o muy populistas para ganarse el puesto. A mi me importa luego lo que hagan en el puesto y que conserven/tenga ética.

De nada te sirve tener más cabeza para venderte a 40 millones de personas, la mitad ignorantes. Tener cabeza es ta bien para decir "mira que guay soy pero me quedo en el banquillo por no saber venderme.".

D

#6 El caso es que estos politologos el mensaje que dan es "nosotros nos dedicaremos a hacer política, y gobernar se lo dejaremos a los expertos".

Lo han dicho por activa y por pasiva, quieren un gobierno de los mejores en su campo.

x

#63 Entonces, que se quiten de en medio que mejor votamos a los expertos. Y Echenique es un experto, pero Pablo Iglesias o Errejon no son expertos en nada. Solo en ganar elecciones, que es de lo que asesoraban.

thingoldedoriath

#6 Si quieren tropezar en "la misma piedra"; tienen hasta finales de año para ir estrellándose en el mismo muro contra el que se han estrellado Anguita, Lara y otros con un mínimo de cabeza y ética.
No creo que se pueda "jugar con cartas descubiertas con gentuza como la que nos ha gobernado en los últimos 70 años, tengo claro que hacen trampas"...
Y lo dice uno que viene votando a IU a partir de 1982.

D

#6 En los partidos políticos debería haber más representación porfesional, ciebtíficos, arquitectos, etc.

H

#6 Potser vols dir que cal bons gestors i tècnics, i no tant joc de partit.

Al-Khwarizmi

#6: Pues estoy de acuerdo contigo, pero también con #3, a la vez.

Sí, Echenique es de lo mejor que hay en Podemos. Pero sí, los de IA intentaron hacerse con el poder a través de él. Una cosa no quita la otra.

kheldar

#3 Uhm... Echenique no venía de UPyD? Era Monedero y compañía los que venían de Izquierda Anticapitalista, no? Al menos es lo que tenía entendido.

D

#24 Monedero viene directamente de Izquierda Unida, igual que Pablo Iglesias, etc.
Izquierda Anticapitalista es una escisioón de Izquierda Unida.

D

#3 A mi echenique me gusta ma que Pablemos, no es tan soberbio.

D

#57 Hace varios días el periodista amarillista conocido como Eduardo Inda le preguntó a Echenique si pensaba que Venezuela era una dictadura y Echenique no contestó a la primera y entonces Inda insistió, de modo que al de Podemos no le quedó otra que contestar que Venezuela es una democracia pero lo dijo con la boca pequeña. Pero luego matizó como queriendo distanciarse del gobierno venezolano. A los tuiteros venezolanos no les hizo mucha gracia su indecisión al responder la pregunta:



Es triste que Echenique perdiera la oportunidad de dar una buena respuesta en lugar de ser "políticamente correcto".
El caso es que en Venezuela hay referéndum revocatorio, entre otras cosas, y en nuestro país para ver eso tendremos que esperar a que se termine la Transición a la democracia.

milkarri

Y en que Bar lo han decidido

D

#2 Casa Labra no hubiera estado nada mal.

D

Pues me parece muy bien, sería malo para Podemos perder el gen de Izquierda Anticapitalista que formó parte de su nacimiento.

Frederic_Bourdin

#16 ¿Pero queda realmente algo a estas alturas? Porque en las últimas entrevistas que he leído a candidatos para las municipales no leo más que retórica socialdemócrata.

D

#14 Y eso es exactamente lo que ha pasado, no veo dónde está la controversia. De hecho las papeletas de las europeas llevaban la cara de Pablo Iglesias con ese objetivo, no era ningún secreto. A mi parecer lo han hecho de puta madre. Pero no todo el mérito va a ser de IA.

D

#19 IA ha puesto la base sin la cual era imposible hacer una campaña decente en las europeas.

D

Osea que Izquierda Anticapitalista se ha integrado en un partido que ha presentado un programa capitalista.

Ole sus cojones. lol

D

#29 En realidad lo que mola es que se les acuse de vendidos al capital y que el PSOE reivindique la política de izquierdas frente a Podemos.

La verdad es que tiene guasa

D

#29 Pero no decíamos que Podemos es socialismo bolivariano?

No hay quién se aclare .

D

#36 Es que ahora lo malo del 'socialismo bolivariano' (!?) es que no es verdadero socialismo.

Como cambia todo. Me lo estoy pasando de puta madre.

D

#38 Patablar para que lo que quieran signifique lo que deseen.
Así que un país capitalista "puede tener ineficiencias y crear desigualdad" y si un socialismo tiene carencias "no es socialismo".

Pero si hay que poner a España enfrente de Venezuela, entonces ellos son el " socialismo diabólico igualitarista".

Igual piensan que cuela. Se habla mucho del descafeinamiento en Podemos y resulta que la ideología relativista del lenguaje llevaba siglos instalada.

D

#36 Eso lo decía y lo dice Esperanza Aguirre, pero si te fías de lo que diga esa señora.....

ChukNorris

#47 No creo, Podemos acaba con IA por ser Anticapitalistas ... Podemos se modera y se vuelve realista en sus propuestas. lol

Ganan votos/credibilidad con esto.

* Nada que no estuviese pensado previamente.

R

Trotskistas y socialdemócratas juntos en el mismo partido, al menos sabemos a qué atenernos.

D

#8 : ¿Quiénse son los socialdemócratas? Porque yo sólo veo a los trostkistas estos y a los leninistas de la cúpula.

D

#26 leninistas ¿en la cúpula? lol
O no sabes reconocer a un leninista o es que sigues demasiado el discurso de Rece TV, Esclavitud Digital, Esperanza Aguirre, etc.

D

#92 : Ejemplos hay muchos. Por citar alguno, en esta entrevista reciente Pablo Iglesias explica que lo que los marxistas tienen que hacer para alcanzar el poder es aprender de Lenin: desistir de intentar explicarle a la gente lo del materialismo dialéctico y ponerles delante un mensaje simple que puedan entender.

Lo que no dice es lo que pasará luego, una vez alcanzado el poder, aunque lo podemos suponer.

https://www.jacobinmag.com/2014/12/pablo-iglesias-podemos-left-speech/

anxovm

Yo juraría que Izquierda anticapitalista ya era de Podemos, pero bueno.

musiquiatra

#22 exacto,lo mismo iba a decir yo

ChukNorris

#43 Pero en tu caso no necesitan que cuestiones nada para identificarte ...

D

#45 Claro que no; ellos no necesitan hacer juicios ni tener evidencias ni nada para identificar a nadie y criminalizarlo.

Así es la izquierda; y ustedes, muy idiotas, critican el capitalismo usando miles de inventos creados por miles de empresas.

Hay que ser retardado o muy hipócrita para criticar el capitalismo y demostrar exactamente lo contrario mientras escriben comentarios tan patéticos como el suyo.

D

¿Estos no son los que apoyaban el Maidan y criticaban a los antigolpistas ucranianos? Vaya con los troskos...

rutas

Algún día Podemos tendrá que reconocer públicamente que sin el apoyo inicial de IA no estaría donde está.

D

No conozco la génesis de Podemos, pero sí que estoy seguro de que muchos futuros e hipotéticos votantes de Podemos se lo pensarían si supieran que un partido llamado "Izquieda Anticapitalista" está en su origen. A la mayoría no le pillará de sopresa, pero aquí mucha gente vota por el nombre. La gente no vota IU porque lo asocia al PC.
Comunismo, anticapitalismo, esas cosas todavía resuenan en la cabeza de mucha gente.

D

#25 : A la gente le da igual. Iglesias, Errejón y el resto tienen artículos y conferencias para aburrir alabando a Marx, Lenin y los soviets.

D

#27 Te sorprendería la cantidad de votantes de Podemos que ni se han leido nada de ellos ni se han visto un video de más de 4 minutos con las frases más bonitas.

D

#25 Izquierda Anticapitalista es una escisión de IU ¿cómo valoras eso?
Muchos dirigentes de Podemos eran de IU, ¿cómo valoras eso?
Monedero fue asesor de Llamazares cuando IU perdió muchos votos.
Pablito Iglesias militante en su día.
Rafael Mayoral era de IU hasta hace unos días.....
¿cómo valoras eso?

D

#68 Pues eso es lo que me llama la atención: que personas que nunca han votado ni votarían IU aseguran que votarán a Podemos. Quizá lo que ha hecho Podemos es cambiar de lenguaje de comunicación, acercándose así a más personas, como dice #74 (lo del populacho no me gusta tanto) . Y no lo critico, pero me llama poderosamente la atención, repito.

D

#123 Tal vez porque la gente aceptamos antes las propuestas de izquierdas que asumir como propia la identidad de ser de izquierdas. No es lo mismo ni tiene porque serlo.

Podemos propone una identidad nacional 'de los de abajo'. Que esta identidad nacional-popular tenga como primacía el empoderamiento de la fuerza de trabajo sobre la acumulación de capital es siempre cuestionable.

cc #68 #74

j

#25 Por eso lo primero que ha hecho Podemos, con bastante acierto, es cambiar la forma de hablar. Se han hartado de decir que a la gente hay que hablarle con un lenguaje normal y que entienda. Por eso las intervenciones que hacen en los programas basura (tipo La Sexta Noche) son para el populacho y distan mucho del discurso de los debates políticos serios, en los que humillarán a un Mariano Rajoy, por poner un caso. Dominan distintos registros y muy poca gente sabe adaptar su discurso al interlocutor con tanto éxito.

kapitolkapitol

que manía de la izquierda con autoproclamarse "poder popular" o "los de abajo"...como si las clases bajas no pudieran tener otra ideología que no fuera la comunista o la socialista

Simún

Revisionismo y trotskismo de la mano, ¿en serio le sorprende esto a alguien?

#58 Poder claro que puede, pero que alguien que gana 600 euros se proclame capitalista o liberal da risaespanto.

kapitolkapitol

#72 #73 os recomiendo leer por vosotros mismos las distintas corrientes socio-económicas desarrolladas por el humano, de una forma neutral, os vais a llevar una sorpresa...me temo que habláis sólo de oídas, de lo que os han dicho que de que va la peli...

pero bueno supongo que os es más cómodo repetir las consignas del grupo al que pertenecéis que saliros de él aunque sea por un momento y mirar las cosas objetivamente

no os digo esto como un ataque...yo mismo me reconozco en esa actitud durante muchos años

D

#139 Tú puedes expresar tu opinión, pero si quieres que se pueda tener en cuenta, deberías argumentar un poco al menos lo que escribes, y sobre todo evitar tus juicios de valor de personas que no conoces.

C/C #72

D

#73 Es bueno poder - y querer - responder a esas preguntas. Mucho mejor que decir ¿pero tú eres tonto?

H

#73 I no és possible un capitalismo que no empobreixi a la majoria? Un capitalisme més controlat, millor regulat, més inspeccionat, amb una política fiscal que faci possible el repartiment de la riquesa, tal com passa als païssos nòrdics.

D

Del discurso navideño de Felipe Uvepalito y la valoración de Podemos al problema de IU



Empiezo entender que Monedero tenga tan cautivada a gente de la Beautiful People como Carmen Lomana, aunque hay que decir que se lo curra (todo sea por un puñado de votos). María del Carmen Fernández de Lomana Gutiérrez, es de esta gente guapa que antaño se dejaba seducir por la modernidad pija del PSOE, cuyo centro de gravedad está ahora en Podemos. Relacionada con la alta costura, en más de una ocasión no ha escondido su feeling con JuancaMone y éste, of course, se deja querer. Pero frivolidades aparte, estas anécdotas (que no son tan anécdotas en el fondo, ya que canalizan mucho voto tontolaba hacia Podemos) no serían factibles sin que Podemos hubiese metido en el armario (o directamente tirado a la basura) aspectos como el republicanismo, el apoyo explícito a Cuba y a Venezuela, etc.

Monedero sabe muy bien que un tuit, como el de antes, ayuda a penetrar en los vastos pastos electorales poblados por el ciudadanito feliz, que lo único que desea es que vuelva el capitalismo "bonito".

Es así como Podemos reedita lo que le hemos escuchado decir al PSOE durante más tres décadas. Cosas como 'somos republicanos, pero no es el momento'; o 'no somos monárquicos, pero el rey desempeñó y desempeña un papel positivo'. Del juancarlismo del PSOE parece que vamos a entrar en el felipismo de Podemos.

D

#52 Los miembros de IA continuarán en Podemos pero IA dejará de ser un partido político para ser una asociación.

D

A este paso engullen hasta al PP

D

#85 Lamentablemente esta otra foto no es montaje sino realidad pura y dura:
(para quien no conozca el asunto, Monedero y una representante de la casta, conocida como Carmen Lomana, de copitas por Madrid)

D

¿Pero no habian dicho que PODEMOS era un partido centrista? roll

D

#61 Ni de izquierdas ni de derechas

El populismo tiene las patas muy cortas.

7

#62 Los que seguis anclados en el discurso de las derechas y las izquierdas no estais entendiendo nada. No se trata de ser de izquierdas ni de derechas, esa no es la cuestion ahora, la verdadera cuestion ahora es recuperar la capacidad de decidir, empoderarnos y ser capaces de hacer una sociedad mas justa, mas igualitaria, y para eso lo mas importante es el sentido comun. Cuando seamos nosotros, los ciudadanos los que tomemos todas las decisiones, cada uno podra optar por la opcion que mas le convenga pero hasta ese momento debemos estar unidos, los de abajo contra los los de arriba.

RobertNeville

No tiene sentido que un movimiento anticapitalista que quiere acabar con el sistema decida formar parte de un partido que dice ser de centro o socialdemócrata. Para mí es obvio que lo hacen con el ánimo de alcanzar algún tipo de cargo político.

Por otra parte, cuando un partido empieza a hacerse grande de verdad pasan estas cosas. Cada vez es más difícil mantener una línea de pensamiento común y entran a formar parte de el facciones no siempre deseadas que perjudican al partido.

capitan__nemo

¿como se hace para que por ejemplo, como los qataries compran animadores españoles para el balonmano, los poderes del dinero no compren el poder popular?
¿como evitais que los circulos y las filas de podemos estén llenas de durmientes o lobos solitarios corruptos?
La policía acaba con el secuestro de rehenes en Sydney/c82#c-82

D

"Izquierda anticapistalista", con ese nombre seguro que contribuyen a mejorar el partido de Podemos, seguro...

D

Y aquí vemos a unos señores con sus ideales y vocación. que se suben al tren. Dejen su carnet, banderas republicas u otros accesorios y pasen.

ChukNorris

#44 Igual se dieron cuenta que con sus ideales y vocación nunca llegarían a mucho más de los 25.000 votos que sacaban ... es normal tratar de cambiar de estrategia cuando ves que algo no funciona.

D

#46 Pues sí, esto es como si se te pega un chicle al andar por la calle, 100.000 votos menos para podemos.

D

#46 ¿Perdiendo tus principios? eso sólo lo hace la gente que no tiene ni coherencia ni moral.

D

Pues se pueden dar por jodidos.

Ya estamos todos, sacar el marisco.

D

Podemos se ha dejado atrás, entre otras cosas, la defensa de la República:

D

#77 Y antes decía:

D

#77 el jefe del Estado hoy en día es quien es y esa es una opinión del artículo.

D

#93 Me temo que no he entendido tu comentario. Si puedes concretar un poco más estaría bien. Gracias.

g

Cosas veredes. Un anticapitalista a socialdemócrata de la noche a la mañana, en fin

ChukNorris

#37 Tampoco es así ... les ha llevado unos meses.

g

#39 Los promotores de Podemos de marxistas/troskistas a socialdemócratas en un día (el 28/nov/2014), luego IA como mucho se lo han pensado mes y medio.

Bley

PODEMOS no debería presentarse a las autonomicas, va a ser su fin...

w

Tiran más 2 Poltronas que 2 carretas.

m

No sé cuantos votos aportarán. Pero que muchos independientes van a salir corriendo...

D

#54 Como opináis sin tener ni idea. IA es sociofundador de Podemos, es más aporto la mayoría de los militantes que realizaron la campaña de las europeas. Teresa Rodriguez es miembro de IA.

m

#67 Si Podemos quiere ganar las elecciones necesita el voto de los ciudadanos independientes. Te puedo asegurar que cuando esa gente lea "izquierda anticapitalista" va a salir corriendo a votar al PSOE/PP

H

Decide hacerlo oficial más bien, era más o menos previsible que iba a pasar esto.

Si los de Pablemos no quieren perder algunos votos más vale que esto pase discretamente porque IA no vende de cara a la población general.

Un hacendado saludo.

o

Podemos trincar.

m

otros a chupar del bote... Gente pobre que es de Izquierda sin mas remedio y luego al ver el dinero son los mas capitalistas

D

Por otro lado, la izquierda capitalista (la de los gobernantes de Venezuela), que profesan el socialismo, pero viajan en camionetas de lujo que cuestan 3.000 salarios mínimos, no se ha pronunciado.

Estos también eran antes de la izquierda anticapitalista de Venezuela, y cuando llegaron al gobierno no tenías casi nada. Ahora, algo raro les pasó al verse rodeados de toneladas y toneladas de dinero. No aguantaron la presión.

D

Para los que votan mi comentario #5 negativo, aquí tienen otra oportunidad de hacerlo.

Que se cuide Podemos de los que se le acercan, porque no todo lo que brilla es oro. No todos los que se dicen de izquierda, o revolucionarios, etc, lo son. Hay mucho lobo con piel de oveja.

D

#31 #5 La izquierda siempre ha sido así.

Es una "idea" que favorece clases de trabajador e intelectuales... para así eliminar las clases, claro. Tiene mucho sentido.

Nadie los entiene (ni ellos mismos se entienden), pero si los cuestionas como n un mínimo de razón probablemente termines en un campo de concentración, como las 100 millones de personas que mataron en pleno siglo moderno.

Ya no necesitan matarte (aunque si pudieran lo hicieran), sino te tachan de racista, xenófobo o intolerante para callarte. Ellos tienen la verdad política absoluta, y si al cuestionas, eres un retardado retrógrada.

D

No tendrán que refrendar los afiliados de Podemos eso? No se suponía que se votaba todo? Digo yo que los afiliados de Podemos tendrán algo que decir si el partido va a aceptar integrar a una formación como Izquierda Anticapitalista.

c

#15 A Podemos no se puede afiliar nadie que pertenezca a otro partido. Por eso IA, por lo que he leído, pasará a ser asociación en vez de partido. En los principios que votaron creo que esto estaba.

rutas

#28 Así es.

c

#32 Tienes razón. Lo comentaba de memoria y lo leí hace tiempo. Gracias

forms

#15 entonces la noticia sería que IA se disuelve, no que se integra en Podemos. Es falsa?

empe

#10 Precisamente lo que hacen es disolver la organización, IA no se va a integrar en ningún sitio.

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