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#12:
#11 Obvio, gitanos sin cultura y sin civilizar, gentes incapaces de vivir en una sociedad ateniéndose a las mínimas normas de convivencia, violentos y salvajes canallas que han desgraciado la vida de un servidor de la ley que cumplía con su deber.
#13 Para qué vamos a hacernos los tontos si algo tan absurdo como asaltar una comisaría de policía acompañado de toda tu familia con.abuela incluida para posteriormente refugiarse en tu casa en el barrio donde todos te conocen eso sólo lo hacen gitanos, y todos lo.sabemos desde que hemos leído el primer párrafo de la.noticia.
#13 Para qué vamos a hacernos los tontos si algo tan absurdo como asaltar una comisaría de policía acompañado de toda tu familia con.abuela incluida para posteriormente refugiarse en tu casa en el barrio donde todos te conocen eso sólo lo hacen gitanos, y todos lo.sabemos desde que hemos leído el primer párrafo de la.noticia.
#19:
Es imposible que sean gitanos, yo leo desde hace tiempo menéame y a todo meneante con karma > 15 le gustan los gitanos y no le importaría tenerlos de vecinos en su bloque de viviendas porque son gente razonable que sigue las leyes, que se ha integrado y que buscan vivir en paz contribuyendo con el entorno.
#35:
“Tras huir de la Jefatura, el detenido aún con las esposas y el resto de los asaltantes se atrincheraron en la vivienda familiar..."
Asaltas una comisaría, hieres a un agente, te largas con un detenido y te lo llevas a casa. Un plan cuasi infalible, no se como a la policía se le ocurrió ir a buscarles allí.
Asaltas una comisaría, hieres a un agente, te largas con un detenido y te lo llevas a casa. Un plan cuasi infalible, no se como a la policía se le ocurrió ir a buscarles allí.
#112:
#82 No, si nacionalidad es 100% española. Los gitanos de los oros y los Mercedes y las peleas de perros y gallos y los kilos de farlopa escondidos en la casa barraca-por-fuera-mansión-de-lujo-por-dentro son más españoles que tú y que yo
Lo que pasa es que son lumpen, y por eso hace mogollón de gracia ver a gente que te dice racista y demás. Yo he convivido con magrebíes, sudamericanos, europeos, guineanos (de Guinea Ecuatorial) y hoyga... cero problemas. Llegaban, se ponían en su piso a vivir y venga a trabajar y los hijos a estudiar al colegio/instituto/universidad. Los gitanos lumpen... suerte si alguno de ellos invita a su hijo a terminar la puta escuela en vez de ir por ahí ganándose la vida con los payos, a.k.a. atracando a los chavales hasta que tiene la edad suficiente para ponerse a trapichear.
En los barrios obreros y pueblos de currelas de toda la vida hay mucha gente, no sólo los gitanos, pero curiosamente los demás suelen intentar comportarse y tirar para adelante como buenamente pueden, en lugar de ir extorsionando a los demás e intentando hacerse los reyes de la zona. La fama es bien merecida, desde luego.
Luego pasan cosas como lo que pasó hace muchos años en Almoradí, donde el resto de gente del pueblo hasta los cojones fueron un día a buscar a los gitanos, les destrozaron las casas y los echaron del pueblo. Las televisiones hablaron de "ataque racista" y SOS Racismo y demás poniendo denuncias y de todo. Lo que no contaron las televisiones fue los años que la gente del pueblo venía aguantando a esa escoria robando motos, pegando y amenazando a todo el mundo, entrando a las tiendas a robar, vendiendo droga y tocando los huevos hasta que finalmente apuñalaron (y mataron) a un chaval del pueblo. Eso se ve que no es racismo ni es falta de convivencia ni es falta de respeto... porque como lo hacen los gitanos a los demás, no es racismo. Racismo es si a los payos se les hinchan las pelotas y los corren a todos a palazos después de aguantar años y años de vejaciones y extorsiones. Entonces, sí, racismo y blablablabla.
Lo que pasa es que son lumpen, y por eso hace mogollón de gracia ver a gente que te dice racista y demás. Yo he convivido con magrebíes, sudamericanos, europeos, guineanos (de Guinea Ecuatorial) y hoyga... cero problemas. Llegaban, se ponían en su piso a vivir y venga a trabajar y los hijos a estudiar al colegio/instituto/universidad. Los gitanos lumpen... suerte si alguno de ellos invita a su hijo a terminar la puta escuela en vez de ir por ahí ganándose la vida con los payos, a.k.a. atracando a los chavales hasta que tiene la edad suficiente para ponerse a trapichear.
En los barrios obreros y pueblos de currelas de toda la vida hay mucha gente, no sólo los gitanos, pero curiosamente los demás suelen intentar comportarse y tirar para adelante como buenamente pueden, en lugar de ir extorsionando a los demás e intentando hacerse los reyes de la zona. La fama es bien merecida, desde luego.
Luego pasan cosas como lo que pasó hace muchos años en Almoradí, donde el resto de gente del pueblo hasta los cojones fueron un día a buscar a los gitanos, les destrozaron las casas y los echaron del pueblo. Las televisiones hablaron de "ataque racista" y SOS Racismo y demás poniendo denuncias y de todo. Lo que no contaron las televisiones fue los años que la gente del pueblo venía aguantando a esa escoria robando motos, pegando y amenazando a todo el mundo, entrando a las tiendas a robar, vendiendo droga y tocando los huevos hasta que finalmente apuñalaron (y mataron) a un chaval del pueblo. Eso se ve que no es racismo ni es falta de convivencia ni es falta de respeto... porque como lo hacen los gitanos a los demás, no es racismo. Racismo es si a los payos se les hinchan las pelotas y los corren a todos a palazos después de aguantar años y años de vejaciones y extorsiones. Entonces, sí, racismo y blablablabla.
#124:
#112 El tema es que a los colectivos desfavorecidos se les intenta proveer de servicios públicos para que se formen y civilicen, pese a los recortes PPopulares nada impide a un joven desfavorecido terminar un ciclo formativo de lo que sea. Obviamente, no estamos en el mejor escenario de oportunidades, pero si unos colectivos prosperan de la nada más que otros, algo más habrá.
Pero esto no funciona con colectivos que se atrincheran en clanes familiares y no dudan en ejercer la violencia como se ha visto en esta noticia. Por ejemplo según me comentan trabajadores sociales, si una familia extranjera recién llegada a España tiene costumbres poco cívicas con sus hijos (como no llevarlos al colegio), se les amenaza con tener problemas de custudia y suelen acatar lo que se les diga, así aunque sean familias pobres los hijos suelen integrarse salvo familias problemáticas. Por eso todos hemos tenido compañeros sudamericanos, magrebíes, rumanos, e incluso subsaharianos que aunque vengan de entornos con tasas delictivas enormes, se ven indicios que en una generación o varias podrían ser normales.
Pero es diferente algún caso como cuando un agente social acude una mañana a llevar a los niños al colegio (por si a los padres no les apetece), y les amenaza con lo mismo, alertar a los servicios y llevarse a los críos. En ese caso la numerosa familia acude e incluso violentamente y ante amenazas y agresiones es tentador hacer la vista gorda por propia seguridad. Ante esto, no hay plan de integración ni millones en programas sociales que valgan y los hijos serán unos salvajes.
Pero esto no funciona con colectivos que se atrincheran en clanes familiares y no dudan en ejercer la violencia como se ha visto en esta noticia. Por ejemplo según me comentan trabajadores sociales, si una familia extranjera recién llegada a España tiene costumbres poco cívicas con sus hijos (como no llevarlos al colegio), se les amenaza con tener problemas de custudia y suelen acatar lo que se les diga, así aunque sean familias pobres los hijos suelen integrarse salvo familias problemáticas. Por eso todos hemos tenido compañeros sudamericanos, magrebíes, rumanos, e incluso subsaharianos que aunque vengan de entornos con tasas delictivas enormes, se ven indicios que en una generación o varias podrían ser normales.
Pero es diferente algún caso como cuando un agente social acude una mañana a llevar a los niños al colegio (por si a los padres no les apetece), y les amenaza con lo mismo, alertar a los servicios y llevarse a los críos. En ese caso la numerosa familia acude e incluso violentamente y ante amenazas y agresiones es tentador hacer la vista gorda por propia seguridad. Ante esto, no hay plan de integración ni millones en programas sociales que valgan y los hijos serán unos salvajes.
#129:
#12 El que sean gitanos es irrelevante, como el que sean altos o gordos, o que lleven oro colgando.
Cuando se hace incapié en que son gitanos es porque, de algún modo, como haces tú, se quiere justificar el comportamiento con la pertenencia a esa etnia.
Son gitanos, si, y unos impresentables, asociales, delincuentes, asesinos si quieres.... esto es lo que importa, no que sean gitanos, o rumanos o árabes.
Si se hace incapié en la etnia o raza para asociarla de forma "natural" al delito se incurre en racismo. Tu mismo.
Cuando se hace incapié en que son gitanos es porque, de algún modo, como haces tú, se quiere justificar el comportamiento con la pertenencia a esa etnia.
Son gitanos, si, y unos impresentables, asociales, delincuentes, asesinos si quieres.... esto es lo que importa, no que sean gitanos, o rumanos o árabes.
Si se hace incapié en la etnia o raza para asociarla de forma "natural" al delito se incurre en racismo. Tu mismo.
#64:
#22 Estos elementos, que forman parte del clan de "Los Cachimba", no es la primera vez que hacen algo así.
http://www.lavozdigital.es/sierra/201501/18/policia-pierde-puertoserrano-20150118123239-pr.html
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/18/54bb919622601d43488b4570.html
"Por último, fuentes cercanas a los agentes lamentan que los individuos que han producido esta situación son los mismos que iniciaron un linchamiento contra agentes de la Policía Local en la Feria del municipio y que protagonizaron una agresión en el pasado mes de julio a un agente de la Guardia Civil de la localidad, por lo que «apenas pasaron dos días detenidos»."
http://www.lavozdigital.es/sierra/201501/18/policia-pierde-puertoserrano-20150118123239-pr.html
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/18/54bb919622601d43488b4570.html
"Por último, fuentes cercanas a los agentes lamentan que los individuos que han producido esta situación son los mismos que iniciaron un linchamiento contra agentes de la Policía Local en la Feria del municipio y que protagonizaron una agresión en el pasado mes de julio a un agente de la Guardia Civil de la localidad, por lo que «apenas pasaron dos días detenidos»."
#108:
La lectura de fondo que siempre me gusta hacer en este tipo de noticias es, si un grupo de sub-humanos (por comportamiento, no por etnia, más que nada para que no me fríais a negativos los amantes del decoro) hacen eso a unos polícias, ¿qué te harían a tí o a mí en una discusión de tráfico?
No espero que les caiga encima todo el peso de la ley... espero que les aplaste, pero bien, que no puedan ni levantar el meñique.
Ya está bien de machacar a ciudadanos manifestándose y quejándose y luego que este puto país este lleno de John Waynes que se libren de todo sin despeinarse. Ya está bien.
No espero que les caiga encima todo el peso de la ley... espero que les aplaste, pero bien, que no puedan ni levantar el meñique.
Ya está bien de machacar a ciudadanos manifestándose y quejándose y luego que este puto país este lleno de John Waynes que se libren de todo sin despeinarse. Ya está bien.
#93:
#19 ¿En serio? Yo juraría que el problema de estos anormales que casi matan a un policía no es algo intrínseco a su etnia, sino a haber sido educados por gentuza que les han transmitido los mismos valores racistas que algunos aquí soltáis (por muy payos que seáis), educados con gente que carece de toda ética y por ser unos delincuentes y unos hijos de puta con muy poca empatía.
El problema es educativo y va a seguir repitiéndose de generación a generación si no se lucha por una integración en condiciones y en los casos en los que ya no es posible (porque perro viejo no aprende truco nuevo) unas leyes suficientemente duras como para que a estos no les compense ninguna barbaridad de las que hacen.
Tengo vecinos gitanos. Unos pocos. He compartido con ellos colegio, juegos y educación en distintos niveles de formación. Y pasa como con los payos: depende de su nivel de educación y civilización. Nadie quiere ni vivir con gentuza ni compartir con ellos medio segundo. Gentuza, que no es lo mismo que gitanos.
O ahora habrá que poner después de "Red Gürtel", "Red paya Gürtel". A ver si así lo comprendemos.
El problema es educativo y va a seguir repitiéndose de generación a generación si no se lucha por una integración en condiciones y en los casos en los que ya no es posible (porque perro viejo no aprende truco nuevo) unas leyes suficientemente duras como para que a estos no les compense ninguna barbaridad de las que hacen.
Tengo vecinos gitanos. Unos pocos. He compartido con ellos colegio, juegos y educación en distintos niveles de formación. Y pasa como con los payos: depende de su nivel de educación y civilización. Nadie quiere ni vivir con gentuza ni compartir con ellos medio segundo. Gentuza, que no es lo mismo que gitanos.
O ahora habrá que poner después de "Red Gürtel", "Red paya Gürtel". A ver si así lo comprendemos.
#125:
#19 llevo toda mi vida viviendo al lado de los gitanos de mi barrio y mira, en 30 años ningún problema más alla de algún pequeño hurto que se solucionó iendo alli a protestar "oiga que su hijo se llevo la bicicleta del mio" y alguna situación estrambótica
Mucho mas problemáticos algunos no-gitanos del mismo barrio.
En otros lugares SI hay gitanos muy conflictivos pero algunas generalizaciones que se están haciendo en este hilo perjudican mas que ayudan.
Mucho mas problemáticos algunos no-gitanos del mismo barrio.
En otros lugares SI hay gitanos muy conflictivos pero algunas generalizaciones que se están haciendo en este hilo perjudican mas que ayudan.
#54:
#36 Según la noticia dan por perdido el ojo. Vamos que le han destrozado la carrera o le destinaran a puesto administrativo.
Yo hubiera visto totalmente legitimo el uso de las armas, estos han asaltado una comisaria y acuchillado a un policia en la misma, me parece totalmente legitimo haber hecho uso de las armas, es un atentado a la autoridad de demasiados niveles para dejarlos irse de rositas. Creo que las cosas son proporcionales... una cosa es que te saquen el arma por contestar mal en un control de trafico y otra ASALTAR una comisaria y atacar a un policia...
Yo hubiera visto totalmente legitimo el uso de las armas, estos han asaltado una comisaria y acuchillado a un policia en la misma, me parece totalmente legitimo haber hecho uso de las armas, es un atentado a la autoridad de demasiados niveles para dejarlos irse de rositas. Creo que las cosas son proporcionales... una cosa es que te saquen el arma por contestar mal en un control de trafico y otra ASALTAR una comisaria y atacar a un policia...
#73:
#22 Pasar pasará tiempo en la cárcel el que le ha sacado el ojo pero seguramente por autor de un delito de lesiones agravado y no por una tentativa de homicidio. La indemnización ni la olerá y será jubilado por lesiones causadas en el servicio.
Se está poniendo la cosa bastante jodida en el trabajo, comparto gremio, y tengo muy claro que antes estoy sin postear aquí por estar en Alcalá-Meco que por estar en el cementerio.
Todos mis compañeros han cambiado sus actuaciones de cara al trabajo y fuera. Así que si alguien afín a los de la noticia me lee que lo tome en consecuencia.
Se está poniendo la cosa bastante jodida en el trabajo, comparto gremio, y tengo muy claro que antes estoy sin postear aquí por estar en Alcalá-Meco que por estar en el cementerio.
Todos mis compañeros han cambiado sus actuaciones de cara al trabajo y fuera. Así que si alguien afín a los de la noticia me lee que lo tome en consecuencia.
#107:
Si juzgáramos a la "raza" blanca, en su totalidad, por los crímenes que han cometido y siguen cometiendo miles, si no millones, de sus representantes y lo hiciéramos con la misma ligereza y, a la vez, contundencia con que lo hacen algunos de los fascistas que han comentado hasta ahora, llegaríamos sin duda a la conclusión de que no hay, no ha habido ni habrá sobre la faz de la Tierra ningún animal más terrible ni repugnante que el llamado "hombre blanco".
Comentarios
Es imposible que sean gitanos, yo leo desde hace tiempo menéame y a todo meneante con karma > 15 le gustan los gitanos y no le importaría tenerlos de vecinos en su bloque de viviendas porque son gente razonable que sigue las leyes, que se ha integrado y que buscan vivir en paz contribuyendo con el entorno.
#19 Si, y son los mismos que dicen que todos los policias son unos hijosdeputa revientacabezas. Por tanto, en estos momentos, gran parte de la comunidad de meneame debería estar contenta. Unas bellísimas personas han hecho justicia con un par de revientacabezas psicópatas.
#37 La mayoría sabemos distinguir entre un policía normal, un torturador de comisaría y un antidisturbios. Entre un policía corrupto y otro honrado. Entre alguien que hace su trabajo con profesionalidad y el que accede al puesto para disfrutar con la violencia.
#95 Cualquiera lo diría. A ver que me acuerde de algo fácil y cercano en el tiempo...ahh, sí, pásate por la noticia del chaval que murió el otro día arrastrado a las vías del tren y me lo cuentas.
Si tuviera un par de minutos podría buscarte así como 20-30 noticias en las que hay jolgorio y alegría cuando un policía sale mal parado por alguna circunstancia. Es más, voy a ver si hago un estudio estadistico de las veces que sale la mañacada esa de ACAB en los comentarios de meneame.
#99 Suele haber más comentarios cabales que anormales alegrándose. Pero de todo hay, como en este país.
#19 Tú no lees mucho meneame entonces. Aquí se ataca a cuatro cosas por encima de cualquier otra: al capitalismo (o neoliberalismo o libre mercado), al PPSOE, a la SGAE y a los gitanos.
#89 ¿Pero con razón o sin ella?
#19 ¿En serio? Yo juraría que el problema de estos anormales que casi matan a un policía no es algo intrínseco a su etnia, sino a haber sido educados por gentuza que les han transmitido los mismos valores racistas que algunos aquí soltáis (por muy payos que seáis), educados con gente que carece de toda ética y por ser unos delincuentes y unos hijos de puta con muy poca empatía.
El problema es educativo y va a seguir repitiéndose de generación a generación si no se lucha por una integración en condiciones y en los casos en los que ya no es posible (porque perro viejo no aprende truco nuevo) unas leyes suficientemente duras como para que a estos no les compense ninguna barbaridad de las que hacen.
Tengo vecinos gitanos. Unos pocos. He compartido con ellos colegio, juegos y educación en distintos niveles de formación. Y pasa como con los payos: depende de su nivel de educación y civilización. Nadie quiere ni vivir con gentuza ni compartir con ellos medio segundo. Gentuza, que no es lo mismo que gitanos.
O ahora habrá que poner después de "Red Gürtel", "Red paya Gürtel". A ver si así lo comprendemos.
#93 Los gitános hace décadas que tienen los mismos derechos y deberes en cuando a educación se refiere que los payos en España. El problema es que ellos no se quieren integrar. Yo también he convivido con gitanos. En concreto en el antiguo barrio gitano de una ciudad del norte de España. Y en su gran mayoría son gente despreciable, que ha vivido del dinero público toda su vida y no se ha integrado en la sociedad
#19 llevo toda mi vida viviendo al lado de los gitanos de mi barrio y mira, en 30 años ningún problema más alla de algún pequeño hurto que se solucionó iendo alli a protestar "oiga que su hijo se llevo la bicicleta del mio" y alguna situación estrambótica
Mucho mas problemáticos algunos no-gitanos del mismo barrio.
En otros lugares SI hay gitanos muy conflictivos pero algunas generalizaciones que se están haciendo en este hilo perjudican mas que ayudan.
#19 Ya ves. Yo una vez comenté que vinieron unos gitanos a vivir encima de mi casa y me hicieron la vida imposible hasta echarme, y me votaron negativo. Debería haberles llevado las cervezas a las fiestas, para no ser racista.
#19 Tengo unos vecinos gitanos que viven a 200 m de mi bloque y nunca nunca han dado un puto problema. En cambio tengo vecinos que no son gitanos como el que vive al lao que les gusta hacer trompos en el descampao de enfrente y te llenan las ventanas de mierda por el polvo. Este mismo vecino tiene un amigo que a veces llega por la calle a 100 o mas por hora y cualquier dia mata a alguien. De todos los porculeros del barrio que yo haya visto ninguno es gitano.
“Tras huir de la Jefatura, el detenido aún con las esposas y el resto de los asaltantes se atrincheraron en la vivienda familiar..."
Asaltas una comisaría, hieres a un agente, te largas con un detenido y te lo llevas a casa. Un plan cuasi infalible, no se como a la policía se le ocurrió ir a buscarles allí.
Hubiese estado justificado volarles la cabeza a los familiares?
#1 No. Siguiente pseudo-pregunta.
#3 Reducirlos, usando si hiciese falta disparar, imagino que sí. Pero quizá ni tienen pistolas la policía de ahí.
#6 benditos pueblos
#6 Si tienen pistolas, pero por desgracia estas no pueden usarse salvo si el otro lleva otra arma que comprometa tu vida.
Así es la ley en España. Todos los policias son bruce lee expertos en artes marciales y capaces de desarmar a un delincuente o varios, que digo decenas de ellos uno solo y sin armas, por que lo valemos.... Luego llega la cruel realidad.
#64 Vivo en un pueblo cercano y ese Volkswagen Golf que sale en la foto de una de tus envíos casualmente estaba por aquí hace unos días. Es fácil de recordar por ese coche tan blanco y las llantas rosa tan llamativas, que no creo que sea muy común en la misma zona dos coches así.
Mis condolencias para el policía, el cual, aún herido de esa forma sigue vivo, hecho por el que me alegro (no por su pérdida, sino por permanecer vivo (que hay gente bastante mal pensada))
Sobre la discusión de etnias... razas... etc... Animales hay en todas partes, y para mí cualquiera que hace eso, independientemente de su condición, debería estar encerrado hasta que los burros vuelen.
En respuesta a un comentario sobre si hay armas en la Policía Local de Puerto Serrano de #6, sí, las tienen, tengo amigos en ese cuerpo. Aunque como bien se dice, debido a motivos ajenos a esta noticia muchos policías temen ni siquiera efectuar un disparo intimidatorio... no digamos ya a partes no vitales... y mucho menos un disparo a mueres tú o muero yo... Cosas que son tan efectivas en algunos casos de abusos son tan perjudiciales en el caso opuesto...
Al igual que por lo que se rumorea en este pueblo, ya que en pueblos pequeños se conoce todo el mundo, no es la primera vez que tenían cosas así, tanto en éste como en los alrededores, habría que mirar en la hemeroteca si sale alguna de las andanzas que se les atribuyen... pero bueno, al ser rumores no lo puedo asegurar.
En fin...
#3 Sí, sin lugar a dudas. ¿o que harías tu si ves que a un compañero tuyo lo rajan con un cristal gravemente, tentar a la suerte y que te corten el cuello?
#41 Claro hombre, ante un delito, balazo en la cabeza. Eso.
Ya ni principio de proporcionalidad ni pollas, balazo en la cabeza.
Como civilización vamos apañados con indivíduos de gatillo fácil como tú
#26 Yo lo que haría sería reducirlo. Y si tengo que pegarle un tiro, se lo pego, pero jamás, jamás, dispararía a alguien en la cabeza por mucho peligro que tenga, ni creo necesario asesinar a sangre fría a una persona para evitar que cometa un delito.
Pero es que ni siquiera se trata de qué haríamos tu o yo, que no somos policías. Se trata de si la policía está para evitar delitos o para cometerlos.
#46 Sabes que es solo una forma de hablar, pero tal como le han atacado, un disparo a la pierna pararía al primero que le vaya a atacar.
#49 Creo que hay que tener mucho cuidado con las "formas de hablar" porque pueden malinterpretarse fácilmente las palabras. A mí me parece un hecho diferenciable el que #1 se plantee si estaba justificado no dispararles, sino dispararles en la cabeza. Me parece de una salvajada terrible, casi tanto como los tres hijoputas que asaltaron la comisaría.
#3 #46 deseo de todo corazon y con todas mis fuerzas, que te toque a esta gente o similar de vecinos pegados a tu casa
#58 Pues yo a tí no te lo deseo aunque pienses diferente a mí. Se llama tolerancia.
#62 hombre al menos por tu comentario resultaba que no los querias como vecino, que otro cargue con el marron que se encargue la policia entonces y que pierda un ojo para que tu vivas mas tranquilo ...
#65 No me gusta tener personas violentas de vecinos. Supongo que no me gustaría tener a más de uno que defendéis pegarle un tiro en la cabeza a un tío con la justificación que sea.
Que otro cargue con el marrón no: a la cárcel. No es necesario ir de ajusticiador por la vida para evitar tener que cruzarse con esta escoria.
Dicho esto, dos consejos: el primero, existen las comas. El segundo, comprensión lectora.
#67 pero, a ver, tira la puerta de una comisaria, nada menos, despues coge un cristal y se lo clava en un ojo al policia que alli estaba, no se que despiste tienes encima pero le hizo falta la pistola evidentemente
#71 No se que despiste tienes tú. ¿Acaso he dicho yo que no deba usar su arma reglamentaria? ¿Te importaría releer mis comentarios?
Repito, 4ª vez: Pegarle un tiro, si. Pegarle un tiro en la cabeza a matar, no. Defenderse bien, matar por matar caca.
Ya es que más mascadito te juro que no se ponerlo...
#76 tu ves muchas peliculas, en la vida real el que no esta acostumbrado a disparar a gente todos los dias si apunta a la cabeza le da en la pierna, y si apunta a la pierna le da en la cabeza, el hombre tenia que haberse liado a disparar y punto
#84 Lo que tú digas, Chuk Norris. Punto, ¿no? Pues punto.
#85 tú lo que tienes que hacer es montarte en el maldito robot.
#46 Por un delito no, por un ataque con arma blanca o punzante, entre varios individuos asalvajados. No sé si tienes alguna idea de artes marciales, pero un ataque con arma blanca es siempre muy muy peligroso. Supongo que no tienes mucha idea, por la facilidad con la que hablas de reducirlo.
#61 Repetimos, por tercera vez: un tiro, si. Un tiro en la cabeza, no. Si disparas a la cabeza estás disparando a matar. Un policía no debería cometer un asesinato. Otra cosa es que lo mate sin querer, pero me reitero, #1 habla de un asesinato a sangre fría.
PD: Entiendo perfectamente la dificultad de reducir a una persona en un ataque con arma blanca.
#63 Entonces estamos de acuerdo. Disparar a matar nunca, aunque tampoco creo que se le deba pedir responsabilidad al policía si se produce la muerte fortuita del atacante. Yo considero justificado siempre un disparo a zonas no vitales ante un ataque con arma blanca
#63 Bueno, en esa situación es muy difícil apuntar. Si el uso de las armas por parte de los policías se hace en el momento en que intentan forzar la puerta, entonces sí que se les podría haber reducido disparándoles a las piernas u otra parte no vital. Y yo estoy de acuerdo con ese tipo de usos del arma reglamentaria. Para mí no hace falta que alguien se les abalance para disparar, sino que sería suficiente que no hicieran caso a una advertencia de "alto". Sé que en Menéame no va a gustar la opinión anterior. Lo malo de usar el arma en momentos extremos, es decir, cuando alguien se avalanza sobre el policía con un arma (sea blanca o de fuego) es que entonces se dispara al bulto, con un más que probable resultado de muerte.
#46 ¿quien esta hablando de balazos en la cabeza a sangre fría? Estamos hablando de hechos, de salvar la vida, de que no te corten el cuello o de que uno quede gilipollas de por vida, y eso es lo que le paso a ese policía que, en su puesto de trabajo, se la jugó.
#3 si, la próxima se lo pensarán, siguiente gili-respuesta
#1 Creo que en el momento en el que se avalanzaron contra el policía con un trozo de cristal en la mano, hubiera estado más que justificado.
#5 Eso si que es de ser buen policía, que aún pudiendo vengarte y liarte a ostias o a tiros, tener la mente fría para pensar: "Que se lo lleven, no va a ir muy lejos" antes que "a este no se lo llevan o me lio a tiros y la lio si hace falta".
Esta claro que ha sido todo muy rápido e imprevisto totalmente. ¿Y es que, quien se lo iba a poder imaginar, que iban a venir tres chalaos a sacar a un tío que como mucho le hubieran echao al día siguiente?
#31 lo que está claro es que si casi te sacan un ojo y no tienes pistola, difícilmente te vas a poder vengar
#5 Está claro pero me juego el sueldo del mes a que no iban con el en la mano de tal forma que se viera y los cortes se produjeron una vez en el suelo o para que el policía no pudiera coger a alguien.
Una vez esto pasa me vuelvo a jugar otro sueldo que el gitano tira el cristal al suelo y ya no hay posibilidad de defensa por parte del policía sino de venganza.
#1: Pues... tal vez contase como defensa propia, ya que está grave.
Está claro que no iban en son de paz. Depende mucho de si portaban armas, aunque antes de dispararles tendrían que hacer un disparo de adverencia al techo.
Esperemos que les metan en la cárcel mucho tiempo.
#1 Tampoco hace falta reventarles la cabeza, se les puede disparar a las piernas o los brazos. De hecho con el primer disparo al aire seguro que se amedrentan. También comprendo que si pasa todo muy rápido no hay tiempo de pensar y, aunque se supone tienen cierto entrenamiento, acabarán disparando donde sea.
#14 O igual te sacan un arma de fuego y responden.
#1 Pienso que hubiese estado justificado defenderse y cumplir con su obligación que era impedir que se llevaran al detenido. Si tienen que hablar las armas que la sociedad les ha dado a los agentes para estos casos, pues que hablen.
#23 Tristemente la realidad de este país es que la policía lleva la pistola de adorno. Hay muchos jueces que son fans de Chuck Norris y se creen que la realidad es como las películas, que si te viene un tío con un arma blanca, un policía debe poder desarmarlo y detenerlo con facilidad sin recurrir a su pistola. Ojo, que no digo que haya que actuar como en USA, pero sí que ante un ataque con arma blanca, me parece perfectamente proporcionado responder con un disparo en una zona no vital. Y si resulta que el disparo se desvía y acaba muriendo, pues oye, qué se le va a hacer.
#82 Desde luego que vivimos en uno de los países más seguros del mundo. No sé quién fue quien dijo, que por suerte, vivimos en un país donde sucesos como estos todavía son noticia. Y una de las muchas razones, es que, aunque por aquí pese, tenemos una buena policía. Como he dicho en mi comentario #44, no digo que haya que llegar a lo que pasa en EEUU, pero entre lo que pasa en España y lo que pasa en EEUU hay escalas de grises. Por ejemplo meter unos años a la sombra a quien acumule distintos delitos o faltas no estaría de más, porque los del caso de la noticia son delincuentes habituales que bien podrían estar encerrados donde no hicieran daño.
#87 ¿Eres consciente de que ese tipo de medidas, lejos de mejorar las cosas, podría empeorarlas? Mencioné EEUU no como ejemplo de brutalidad policial, sino como muestra de que endurecer las leyes a veces no funciona y hasta resulta contraproducente. En ese país los delincuentes tienen menos miedo de cargarse a cualquier policía que se cruce en su camino, porque saben que si no lo hacen serán ellos (los policías) quienes les peguen un tiro, y si los atrapan vivos sería todavía peor.
En un país en el que la seguridad no es una preocupación realista, yo no veo lógico ni sensato pedir que se endurezcan las condenas.
#90 Evidentemente los altos índices de delincuencia en EEUU son causa de múltiples factores, no solo del hecho de que las penas sean mas duras. Uno de los problemas que veo yo más graves allí es que la policía sabe que cualquiera puede tener fácil acceso a armas de fuego, mientras que aquí es raro encontrarlas.
Aunque ciertamente tenemos problemas más graves que la delincuencia, no creo que sea un tema en el que no se pueda y se deba mejorar. La propia policía lleva años pidiendo una modificación legal al estilo de lo que mencioné anteriormente, en que por acumulación de diferentes delitos o faltas se condene a prisión al individuo. Ellos mejor que nadie ven como todas las semanas detienen varias veces a las mismas personas y, como son insolventes y los delitos cometidos no son graves, no les pueden hacer nada.
#23 Yo opino exactamente lo mismo. Me ha gustado la segunda frase de tu comentario
Lo de este país es un cachondeo. Lo lógico en este caso sería que estos se pasaran unos buenos años en prisión, y que le tocara pagarle unas cuantas decenas o cientos de miles al policía por hacerle perder un ojo. Pero la realidad de españistán es que estos se declararán insolventes (aunque seguro que tienen más dinero que el policía, pero todo proveniente de trapicheos), y ni siquiera pisarán la cárcel. Asco de país y de buenismos políticos...
#22 Estos elementos, que forman parte del clan de "Los Cachimba", no es la primera vez que hacen algo así.
http://www.lavozdigital.es/sierra/201501/18/policia-pierde-puertoserrano-20150118123239-pr.html
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/18/54bb919622601d43488b4570.html
"Por último, fuentes cercanas a los agentes lamentan que los individuos que han producido esta situación son los mismos que iniciaron un linchamiento contra agentes de la Policía Local en la Feria del municipio y que protagonizaron una agresión en el pasado mes de julio a un agente de la Guardia Civil de la localidad, por lo que «apenas pasaron dos días detenidos»."
#64 Ese es el problema, que en la mayoría de los casos, estos animales no entran en la carcel hasta que no acaban haciendo algo muy muy gordo. Por eso hay tanto sensación de impunidad y de falta de justicia, porque los castigos impuestos por las leyes solo le duelen al pobrecito currante padre de familia que cumple con todos sus impuestos y que una vez, por lo que sea, mete la pata. A ese sí que le duele, por lo menos la cartera, que se la dejan tiritando. Al delincuente común que no tiene nada a su nombre, no se le aplica ningún castigo que le escueza. Unos buenos años a la sombra habría que meter por acumular delitos
#64 Demasiado habitual, mas que los atentados
#64 Ejército, tanque, patriarca arrestado .
#22 Pasar pasará tiempo en la cárcel el que le ha sacado el ojo pero seguramente por autor de un delito de lesiones agravado y no por una tentativa de homicidio. La indemnización ni la olerá y será jubilado por lesiones causadas en el servicio.
Se está poniendo la cosa bastante jodida en el trabajo, comparto gremio, y tengo muy claro que antes estoy sin postear aquí por estar en Alcalá-Meco que por estar en el cementerio.
Todos mis compañeros han cambiado sus actuaciones de cara al trabajo y fuera. Así que si alguien afín a los de la noticia me lee que lo tome en consecuencia.
#73 una en la tobillera con el número de serie borrado y dejarse de tonterías, que el cementerio está lleno de justos
#73 Sí, en este caso pociblemente pisará la cárcel, pero tal y como dices, en poco tiempo lo tendremos en la calle de nuevo. Sí que está la cosa muy fea ultimamente, sí, cada vez se ven más sucesos así (o no sé si es mi percepción). Cuidado en la calle y llegado a una mala situación (que espero que no llegue), a mis amigos y familiares policías se lo digo igual: mejor llevarte tabaco a la cárcel que flores al cementerio. Un saludo.
#22 JAJAJAJAJAJAJAJA pagar dice, esta gente son todos insolventes, aunque tengan tres kilos de oros en joyas escondidas.
#74 Nunca he entendido por qué cuando un personaje de estos se declara insolvente, no se entra en su casa y se le monta un Guardia Civil en la chepa a requisarle cualquier cosa de valor que tenga. Porque llevo años viendo a "insolventes" conduciendo mercedes y envueltos en oros...
#74 Insolventes porque no se hace el trabajo judicial en condiciones, no me jodas. Ni hay recursos en la judicatura ni se destina suficiente gente para buscarle a esta gentuza las vueltas. Para empezar a arreglar esto hay que hacer unos presupuestos en justicia y en interior donde se destine menos dinero a medallas a la virgen y más a policías, inspectores, jueces y sus ayudantes.
¿Soy el único al que se la suda la nacionalidad de los protagonistas de esta noticia?
#22 La realidad de este país es que es de los más seguros del mundo.
Nueve detenidos por agredir brutalmente y sin motivos a dos jóvenes en la plaza de los Cubos/c49#c-49
Sí, ahora mismo estás muy cabreado porque acabas de leer la noticia (es normal), pero cuando seas capaz de razonar con frialdad y lógica vuelve y piensa: ¿prefieres un país como EEUU, donde las leyes son más duras pero los sucesos como el de esta noticia son seis veces más habituales?
#82 El problema es cuando una etnia en concreto es responsable de este tipo de noticias y cualquiera al leerla saben de cual eran sin duda alguna.
#82 No, si nacionalidad es 100% española. Los gitanos de los oros y los Mercedes y las peleas de perros y gallos y los kilos de farlopa escondidos en la casa barraca-por-fuera-mansión-de-lujo-por-dentro son más españoles que tú y que yo
Lo que pasa es que son lumpen, y por eso hace mogollón de gracia ver a gente que te dice racista y demás. Yo he convivido con magrebíes, sudamericanos, europeos, guineanos (de Guinea Ecuatorial) y hoyga... cero problemas. Llegaban, se ponían en su piso a vivir y venga a trabajar y los hijos a estudiar al colegio/instituto/universidad. Los gitanos lumpen... suerte si alguno de ellos invita a su hijo a terminar la puta escuela en vez de ir por ahí ganándose la vida con los payos, a.k.a. atracando a los chavales hasta que tiene la edad suficiente para ponerse a trapichear.
En los barrios obreros y pueblos de currelas de toda la vida hay mucha gente, no sólo los gitanos, pero curiosamente los demás suelen intentar comportarse y tirar para adelante como buenamente pueden, en lugar de ir extorsionando a los demás e intentando hacerse los reyes de la zona. La fama es bien merecida, desde luego.
Luego pasan cosas como lo que pasó hace muchos años en Almoradí, donde el resto de gente del pueblo hasta los cojones fueron un día a buscar a los gitanos, les destrozaron las casas y los echaron del pueblo. Las televisiones hablaron de "ataque racista" y SOS Racismo y demás poniendo denuncias y de todo. Lo que no contaron las televisiones fue los años que la gente del pueblo venía aguantando a esa escoria robando motos, pegando y amenazando a todo el mundo, entrando a las tiendas a robar, vendiendo droga y tocando los huevos hasta que finalmente apuñalaron (y mataron) a un chaval del pueblo. Eso se ve que no es racismo ni es falta de convivencia ni es falta de respeto... porque como lo hacen los gitanos a los demás, no es racismo. Racismo es si a los payos se les hinchan las pelotas y los corren a todos a palazos después de aguantar años y años de vejaciones y extorsiones. Entonces, sí, racismo y blablablabla.
'... a raíz de uno de las cuales
puedeperder un ojo”. PerdidoNada más leer el titular he pensado: gitanos. Me jode acertar, pero es lo que hay.
#33 Si, yo también me lo imaginaba, y me lo imagino, pues en la noticia no aparece este dato. Lamentablemente encaja con su comportamiento en sociedad.
Qué asco de gente.
Que poca seguridad tienen algunos policías locales, pobres.
#4 pues yo les he visto hacer cosas de dudosa ética en múltiples ocasiones hacia ciudadanos y nunca he visto nada en sentido contrario, pero bueno, cada uno tiene sus experiencias vitales.
#4... unos tanto y otros tan poco.
#17 La raza gitana no existe. La etnia sí.
El nombre correcto del pueblo es "Puerto Jerrano"
De estar detenido por conducción temerária a involucrar a toda la família por múltiples delitos como podría ser intento de homicidio a un agente de la autoridad. Esto si que es liarla parda
#91 Y a ti lo anterior como un gilipollas.
#92 pon aquí tu nombre, teléfono y dirección, guerrero del teclado
#105, #92 Ha dado en el clavo
No se de que etnia ni de que raza,pero el que la hace la tiene que pagar,si no es así esto se parecerá cada día mas al Oeste y solo marcharan mejor los sinvergüenzas
#28 Sí, yo también he leído que ese es el mote de la familia, pero no sé que tiene el mote "los cachimba" de gitano.
#42 Por donde yo vivo, Andalucía también, la mayoría de las familias con motes así son gitanas (los rubio, los veneno, los caracoles...)
#45 No sé si ese será el caso en Andalucía, pero en Castilla en los pueblos de ese tamaño todas las familias tienen mote.
Y respecto a esta noticia en particular, si no ponen en ningún sitio que son gitanos ("etnia gitana") yo opino que es probable que no lo sean.
Consolidando estadísticas, que racistas son las matemáticas...
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Como en las pelis del Oeste solo que en esta ocasión son garrulos nacionales.
Al parecer luego se han atrincherado en su casa y han herido en el ojo a otro policía que esta hospitalizado
http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1942580/cuatro/detenidos/por/agredir/policia/local/puerto/serrano.html
#36 Según la noticia dan por perdido el ojo. Vamos que le han destrozado la carrera o le destinaran a puesto administrativo.
Yo hubiera visto totalmente legitimo el uso de las armas, estos han asaltado una comisaria y acuchillado a un policia en la misma, me parece totalmente legitimo haber hecho uso de las armas, es un atentado a la autoridad de demasiados niveles para dejarlos irse de rositas. Creo que las cosas son proporcionales... una cosa es que te saquen el arma por contestar mal en un control de trafico y otra ASALTAR una comisaria y atacar a un policia...
#54 legitimo? yo hubiera visto legitimo tirar la casa abajo de un bombazo con todos dentro.
Es increíble a donde llegamos por la tontería que se tiene de respetar a quienes no respetan
#72 Si fueran terroristas no había salido ni uno vivo
#54 No tiene posibilidad de ir a puesto administrativo. Quedará jubilado según el régimen de la S.S.
Muy listos tampoco parecen. Hieren de gravedad a un policía, se llevan a un detenido de comisaría y van a esconderse a su propia casa.
Por lo que entiendo al policía lo hirieron en un momento de confusión en la trifulca. Eso puede pasar aunque tengas un arsenal a tu disposición.
#27 La trifulca no debería haber tenido lugar, ya que la deberían haber evitado los policías utilizando sus armas reglamentarias
Por lo menos habrán aparcado bien la fragoneta, ¿no?
Son sus costumbres y hay que respetarlas...
Dame una G...
#29 Dame una I...
#29 #32 Dame una T...
#38 #32 #29 Dame un ano
Si este es el clasismo y el racismo intrínseco de Meneame, yo me voy de aquí.
#21 que yo recuerde, este es el diálogo habitual desde 2006.
#21 vete a una VPO llena de gitano.
Así podrás ser cosecuente.
#21 Vete a un barrio donde haya gitanos. Y que te vaya bien (eso sí, no te rías de ninguno que vaya en bicicleta, porque puede ser la tuya)
Etnia o raza de los detenidos?
Lamento mucho que esos policías no hayan tenido la sangre fría como para disparar sobre esa manada de lobos y librar el país de tres o cuatro escorias inhumanas.
Espero que el agente se recupere y que todo el peso de la ley y de la venganza caiga sobre esos desgraciados.
#8 De raza humana.
#9 De raza gitana. Yo no pertenezco a su raza al igual que no pertenezco a la de los chimpances, nos distanciamos evolutivamente hace millones de años.
#9 vale, tu ganas, a que grupo cultural pertenecían? Te vale así?
#43 No lo pillo. ¿Tú a cuál perteneces? Por hacerme una idea.
#9 "raza se refiere a los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas, a partir de una serie de características que se transmiten por herencia genética"
Sería especie humana, y dentro de ellos la raza gitana. En casos de ese tipo preguntar sobre la raza se convierte en algo retórico. Está demasiado claro.
#83 no inventes y apliques tu visión de los canes al de los humanos... No tienen nada que ver a pesar de tus deducciones basadas en tus limitadísimos estudios en el tema.
Si quieres puedes hablar de diferencias culturales u otra cosa, pero razas? No, hija no...
#9 Será raza caucásica, humana es la especie.
#9 Aunque el uso que haces del termino "raza" esta admitido por el RAE, ahora se dice mas comunmente "especie" y "raza" para referirse a subdivisiones en la especie. Que daño han hecho los putos anglosajones con lo de "Human race".
#8: Adivínalo.
#11 Obvio, gitanos sin cultura y sin civilizar, gentes incapaces de vivir en una sociedad ateniéndose a las mínimas normas de convivencia, violentos y salvajes canallas que han desgraciado la vida de un servidor de la ley que cumplía con su deber.
#13 Para qué vamos a hacernos los tontos si algo tan absurdo como asaltar una comisaría de policía acompañado de toda tu familia con.abuela incluida para posteriormente refugiarse en tu casa en el barrio donde todos te conocen eso sólo lo hacen gitanos, y todos lo.sabemos desde que hemos leído el primer párrafo de la.noticia.
#12 Pero la verdad ofende. A unos mas que otros.
#12 El que sean gitanos es irrelevante, como el que sean altos o gordos, o que lleven oro colgando.
Cuando se hace incapié en que son gitanos es porque, de algún modo, como haces tú, se quiere justificar el comportamiento con la pertenencia a esa etnia.
Son gitanos, si, y unos impresentables, asociales, delincuentes, asesinos si quieres.... esto es lo que importa, no que sean gitanos, o rumanos o árabes.
Si se hace incapié en la etnia o raza para asociarla de forma "natural" al delito se incurre en racismo. Tu mismo.
#131 Eres un intoxicador que no aporta nada a esta comunidad, solo sabes echar mierda racista y no es la primera vez que lo haces, no soy gitano pero tu comentario #12 es basura y bazofia filoracista.
Hay miles de gitanos que no tienen nada ver con esto.
Espero que te denuncien y de paso denuncien a los@admin de Menéame por cómplices por no hacer respetar sus propias normas.
#129 Sí es delito.
#11 #12 Y no pensais que a lo mejor hay que esperar un poquito antes de llegar a conclusiones? Con los pocos datos que ofrece la noticia bien podrian no ser gitanos. O si serlo. Es pronto para sacar conclusiones.
Que si, que ya sabemos como se las gastan los gitanos. Mi madre vivia en San Blas y sabe muy bien como se las gastan. Una amiga vive cerca de El ruedo. Aqui una muestra de lo que hay:
El problema con los gitanos, tambien hay que decirlo, es que los que estan integrados pasan desapercibidos. Una vez hablando con un amigo le dije "Una antigua vecina es gitana". Estaba casada con un payo. Un matrimonio de lo mas normal, por cierto. Su respuesta fue "es que esos no son gitanos".
El problema es que ves a una persona de etnia gitana por la calle y, salvo que sean de los que dan la nota, lo unico que les diferencia de otra gente es que tienen la piel mas oscura. Y ahi el problema. Conozco a gente de mi entorno, familiares incluso, que no tienen relacion aparente con gitanos y son de piel oscura. Y no es que en mi familia seamos asi en general, pero hay gente que sale asi por temas de la genetica. Y es algo comun en España.
A la gente se la sopla que la gente sea de etnia gitana, lo que les jode son las costumbres incivilizadas de determinados sectores gitanos. Si hay una mayoria en España que estan integrados en la sociedad, pasan desapercibidos porque los ves y dices "pues este es mas morenito, a saber" y no se te ocurre asociarlo a su etnia.
#12 #16 #80 #172 y etc. etc. etc.
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#8 animales, raza animal, salvajes, incivilizados, escoria inmunda, si pertenecen a otro sub-genero humano, es desconocido pues la noticia no dice nada, pero de momento, eso.
#13 como me imaginaba la raza de los implicados he buscado otras fuentes y se han confirmado mis sospechas, ha sido una familia gitana
#15 Pues yo he buscado y en ninguna pone nada.
¿Tienen un enlace?
#20 Yo solo he leído que es la familia de "los cachimba", yo haría all in por lo que dice #15
#15 Son esos gitanos, vale.
Resaltar que hay excelentes gitanos, personas maravillosas de incalculable valía.
#15 ¿Podrías poner esas fuentes, por favor?
#13 #15 Si buscas en la sección de noticias de Google "Puerto Serrano" todas las noticias de agresiones salen con gitanos. Debe ser que allí tienen muchos.
#8 Etnia o raza de los detenidos?
¿Tú qué crees?
#16 Una noticia así no podría estar protagonizada por otra gente.
#8 Esto es muy chunguito.
#8 Supongo que gitanos, aunque la noticia no dice nada. Y lo supongo por su modus operandi, del estilo "yo hago lo que me da la gana". La pena es que los agentes no hiciesen uso de sus armas reglamentarias
Creo que sin temos a equivocarme que se trataran de gitanos de mierda, siempre jodiendo y comportandose como animales.... Si son capaces de hacer eso en una comisaria, imaginad lo que son capaces de hacerle a la gente normal esta pandilla de infraseres.
#80 No es políticamente correcto lo que dices pero tienes mi apoyo. Aquí la gente se la coge con papel de fumar.
En una discusión de tráfico te toca usar la barra antirrobo del coche para salvar tu vida ante gente de esa calaña.
prefiero a los gitanos que a los policías.
#57 Una pena que no puedas ser excluído de la seguridad prestada por la policía, aunque no la necesites ellos te la dan, y te podamos enviar a todos los gitanos de la zona a tu casa corriendo tu con los gastos.
#77 las cosas que afirmas desear te retratan como una persona despreciable.
#57 De acuerdo con #77. Espero que cuando te pase algo llames a la asociación de amigos de los gitanos en vez de a la policía. Por suerte para tí, la policía no mirará tus desprecios a la hora de ofrecerte su ayuda cuando la necesites. Ojalá algún día te toque vivir en un bloque lleno de gitanos, que yo por experiencias de amigos cercanos, sé que es super divertido.
#57 oh dulce paradoja