George Monbiot propone un mundo desarrollado más salvaje donde los humanos trabajan para restaurar la perdida complejidad natural con la que una vez interactuamos y, en el proceso, recuperar el círculo virtuoso de las cascadas tróficas. Ejemplos son la reintroducción de los lobos en Yellowstone, que cambió de forma insospechada la geografía del parque, o la sorprendente relación entre las ballenas y la atmósfera y que solo ahora es comprendida. Para combatir el tedio medioambiental, resalvajicemos el mundo, que es más fascinante de lo pensado.
#7:
Esto se podría hacer en muchos lugares con densidades de población bajas. Se me ocurre en la región de los montes Ibéricos (también llamada la Laponia Ibérica), Teruel, Soria, parte de Cuenca, Guadalajara, Zaragoza, Castellón. En un plan a 50 años, concentrar un poco la población en los principales pueblos, liberar tierras agrícolas (por ejemplo la cuenca endorreica de Gallocanta), reforestar, reintroducir grandes herbívoros, lobos, osos... podría convertirse en unos años en el Serengueti Europeo. Y eso no tiene que ir peleado con falta de progreso, de hecho sería una fuente de progreso para una región que no para de despoblarse.
#22:
#16 ¿Para qué vamos a desplazar a la población? ¿Acaso no viven personas en el Serengeti? Es cuestión de que los lugareños se adapten al nuevo entorno. Y no se acaba el mundo porque a tres o cuatro de esos viejos les ataque una ardilla o se los coma un oso, forma parte del estado natural de las cosas. Para la gente mayor es mucho más problemática la fauna de urbanitas de las ciudades.
Él comenta que hace años había leones en lo que hoy es Londres, mientes al decir que propone poner leones en las ciudades. Ni lo dice, ni lo da a entender, ni se desprende de la idea que intenta trasladar.
#30:
#19 Rewilding, resalvajizar... yo prefiero el termino renaturalizar. Aunque 'resalvajizar' me parece un termino bonito. Tambien hay diferentes significados, grados y connotaciones. Espero que con el tiempo haya más consenso y el concepto se haga popular.
#11 Bonito argumento de paja. Vaya una manera de tergiversar. No parece que hayas capatado la esencia de la charla.
#21:
#16 Hola, soy un gañán, ya que por lo visto en los pueblos somos todos gañanes. A mí, al igual que a muchos, no nos gustaría que acabaran con nuestro pueblo y nuestras raíces y nos desplazaran a otro lugar por esta u otra razón. No es amor por nuestras tierras -que yo no las tengo-, es amor por nuestra tierra. No sé si lo comprendes...
Esto se podría hacer en muchos lugares con densidades de población bajas. Se me ocurre en la región de los montes Ibéricos (también llamada la Laponia Ibérica), Teruel, Soria, parte de Cuenca, Guadalajara, Zaragoza, Castellón. En un plan a 50 años, concentrar un poco la población en los principales pueblos, liberar tierras agrícolas (por ejemplo la cuenca endorreica de Gallocanta), reforestar, reintroducir grandes herbívoros, lobos, osos... podría convertirse en unos años en el Serengueti Europeo. Y eso no tiene que ir peleado con falta de progreso, de hecho sería una fuente de progreso para una región que no para de despoblarse.
#7 Suena maravilloso, pero no sé qué íbamos a hacer con el patrimonio histórico-artístico, ni de dónde íbamos a sacar el dinero para expropiar las tierras, construir nuevas viviendas a los desplazados, etc.
Por cierto, que yo soy de un pueblo de por allí, y recuerdo que estuvo a punto de estallar una revolución la última vez que una autoridad "de fuera" intentó imponer algo. Ahora vete a esa amalgama de viejos y gañanes, y diles que van a tirar el pueblo y que se van a vivir a la capital (o peor aún, a un pueblo vecino, grrr).
PD: Lo de la cadena trófica está muy bien, pero la conclusión de la charla TED me parece una gansada. ¿Leones en el parque? ¿Lobos en la plaza? Papanatas, si quieres osos, vete al monte.
#16 Hola, soy un gañán, ya que por lo visto en los pueblos somos todos gañanes. A mí, al igual que a muchos, no nos gustaría que acabaran con nuestro pueblo y nuestras raíces y nos desplazaran a otro lugar por esta u otra razón. No es amor por nuestras tierras -que yo no las tengo-, es amor por nuestra tierra. No sé si lo comprendes...
#21 Pero vamos a ver, lechón, ¿no te estoy diciendo que yo también soy de allí? Ya son ganas de ver un insulto donde sólo había cariño.
Por cierto, no sé si te habías dado cuenta, pero yo soy de los que está defendiendo la supervivencia de los pueblos, frente a los que quieren que haya osos, lobos y culebras paseando por la plaza. Para nota tenemos a #22, para quien sería correcto que "tres o cuatro viejos" fueran devorados por osos.
#46#21#42#20 Es que hay que partir de la premisa de que vivir en los pueblos del interior es una imposición que nace en una situación de competencia por los recursos que se daba antes de la mecanización de la agricultura, pero la vida rural no es una vida deseable para los humanos. Cuando no existe la competencia con otras tribus y tenemos recursos (que ahora nacen de nuestros esclavos mecánicos) la gente tiende a agruparse y a desplazarse hacia climas templados. Las ciudades no son perfectas pero es lo mejor que simula esos entornos. Así que es esperable que las poblaciones rurales vayan languideciendo y muriendo de forma natural, y no hay forma más natural de irse al otro barrio que ser devorado por una manada de lobos. Algunos visionarios ya estabamos hablando sobre esto hace años: http://etiopica.blogspot.com.es/2009/11/poblacion-de-espana-en-el-futuro.html
#48 Se trata de resalvajizar lo que pueda ser razonablemente resalvajizable. Es absurdo hacerlo en pequeños núcleos con una densidad humana supermasiva como las ciudades cuando tenemos en la península una enorme superficie apenas habitada. Lo de irse a vivir al pueblo es postureo hipster, antes diríamos que son ocurrencias de hippies, porque la vida rural sigue siendo una vida de miserable aislamiento, dura y dificultosa por mucha Internet que tengas (que por cierto todavía es bastante patatera por esos lares).
#49: Eso de la vida dura díselo a la gente de los pueblos, porque para muchos lo duro es que tengas que pagar impuestos por todo y no tengas servicios de nada.
Ah, y esto de la "resalvajización" me suena a excusa para evitar que la gente tenga tierra en propiedad y existan los autocultivos comunitarios.
#16 ¿Para qué vamos a desplazar a la población? ¿Acaso no viven personas en el Serengeti? Es cuestión de que los lugareños se adapten al nuevo entorno. Y no se acaba el mundo porque a tres o cuatro de esos viejos les ataque una ardilla o se los coma un oso, forma parte del estado natural de las cosas. Para la gente mayor es mucho más problemática la fauna de urbanitas de las ciudades.
#19 Rewilding, resalvajizar... yo prefiero el termino renaturalizar. Aunque 'resalvajizar' me parece un termino bonito. Tambien hay diferentes significados, grados y connotaciones. Espero que con el tiempo haya más consenso y el concepto se haga popular.
#11 Bonito argumento de paja. Vaya una manera de tergiversar. No parece que hayas capatado la esencia de la charla.
#16 (y #20) Precisamente por eso hablo de un plan de 50 años, por esa gente que lleva toda su vida viviendo en el mismo sitio, gente mayor que se negaría a moverse de su casa, lo cual comprendo y respeto, pero que algún día morirán. A la vez, esa misma gente han visto cómo se ha despoblado la región, cómo se han ido sus hijos del pueblito a la ciudad o a otro pueblo un poco más grande que hay al lado. No estoy hablando de despoblar todo, sino de despoblar pueblos de menos de 100 habitantes e invertir en las capitales comarcales como Daroca y esos otros pueblos un poco más grandes de la región. Sería incentivar un proceso que ya ocurre de manera natural, para que sea algo más rápido y menos doloroso y que en un periodo de 50 años no sería tan caro. Lo del patrimonio histórico es un buen punto, porque su protección debería ser parte del plan aunque pueblos con menos de 100 habitantes no creo que sean tantos con un patrimonio importante.
Lo de introducir leones, ya no estoy tan seguro de ello, habría que verlo en 50 años, pero los lobos no tardarían en llegar especialmente si se intenta la reintroducción de grandes herbívoros como bisontes, caballos y toros. Los osos no hace tanto sí debía haber y creo que también sería un candidato a la reintroducción. Sé que habría muchas reticencias, pero a la larga tener un "serengueti" sería un atractor para toda la región y le permitiría desarrollarse y seguir evitando su despoblamiento, que sería el principal objetivo, dar un futuro a la gente que allí vive.
#7: ¿Y por qué no hacemos lo mismo pero con Barcelona o con Madrid? ¿Por qué siempre contra los pueblos pequeños y las "provincias despobladas"? Es más, viendo las políticas adoptadas por el gobierno en las últimas décadas (abandono, destrucción de infraestructuras...), parece que están intentando eso, que todos vivamos sólo en grandes ciudades y el medio rural no exista.
#12 En los comentarios de TheNYT tienes la visión crítica de esa visión crítica. El titular del artículo, como el del origial en el tNYT, me parece bastante maniqueo. Está bien saber los contrapuntos de todas formas.
Precisamente en Europa llevamos unos cuantos años con esa misma idea. http://www.rewildingeurope.com http://ec.europa.eu/environment/life/
Pero claro, con Cospedales y demás (incluyo otros partidos, que quede claro) irresponsables por naturaleza, al final lo único vivo que va a quedar son las cucarachas.
los códigos religiosos establecieron la estrategia de la estabulación como una estrategia para que los seres humanos no devastaran las especies.
La estabulación en Eurasia consistió en vallar y cercar las especies que interesaba y domesticarlas
En América en cambio consistió en aprender las rutas estacionales y ir moviendo a los cazadores.
En Europa unas especies se perdieron en favor de otras, y la domesticación cambió mucho las elegidas.
En América cuando los españoles llegaron no quedaban mamíferos grandes apenas.
La historia de los cambios en los ecosistemas a partir de la interactuación humana es muy interesante, lástima que hay muy poca investigación.
Completamente de acuerdo con el planteamiento. Ya pasó en la época de crisis del imperio romano, "De rerum natura". Acabaron con todos los gafapastas romanos y llegaron los godos lumberjacks. A tomar por culo el postureo.
#9 cosa mas rara, me he suscrito y logeado, he actualizado flash y nasti... hacia tiempo que no veía un ted pero recuerdo que le ponía los subtítulos es castellano.
#29 A mi me salen todos los iconos en el Chrome. En el Chrome se ve sin problemas. En el Firefox en cambio sólo salen dos, y no sale el de los subtítulos... misterio.
#4 gracias por responder, pero no me sale nada, solo me da la opción de ver la transcripción en ingles, no tengo problema lo acabo de ver y lo he entendido bien, solo lo quería publicar en una pagina que tengo en FB pero la peña en ingles no se lo mira... es raro, es el primer vídeo de ted que no me da la opción. Gracias de nuevo.
También se puede interpretar como una metáfora, sobre el gran cambio que un pequeño grupo de individuos (lobos en este caso, ciudadanos en otro) pueden tener sobre un ecosistema/sociedad. Es interesante.
Yo soy más partidario de extinguir todos los animales, dejar solo las plantas comestibles (polinizadas por micro-robos voladores) y dejarnos de chorradas. A mí estas tonterías me resbalan.
Cuando era joven me fui a la selva, era peligroso y me gusto, algo falta en nuestra sociedad...¡Pongamos Leones en nuestras ciudades! asi recuperaremos "la esperanza", el sentimiento de estar vivos......
Él comenta que hace años había leones en lo que hoy es Londres, mientes al decir que propone poner leones en las ciudades. Ni lo dice, ni lo da a entender, ni se desprende de la idea que intenta trasladar.
#11 Creo que no has entendido un carajo de lo que habla, ¿has probado a poner los subtítulos? Evitaras decir subnormalidades como la que has puesto y hacer otro espantoso ridículo.
Comentarios
Esto se podría hacer en muchos lugares con densidades de población bajas. Se me ocurre en la región de los montes Ibéricos (también llamada la Laponia Ibérica), Teruel, Soria, parte de Cuenca, Guadalajara, Zaragoza, Castellón. En un plan a 50 años, concentrar un poco la población en los principales pueblos, liberar tierras agrícolas (por ejemplo la cuenca endorreica de Gallocanta), reforestar, reintroducir grandes herbívoros, lobos, osos... podría convertirse en unos años en el Serengueti Europeo. Y eso no tiene que ir peleado con falta de progreso, de hecho sería una fuente de progreso para una región que no para de despoblarse.
#7 Suena maravilloso, pero no sé qué íbamos a hacer con el patrimonio histórico-artístico, ni de dónde íbamos a sacar el dinero para expropiar las tierras, construir nuevas viviendas a los desplazados, etc.
Por cierto, que yo soy de un pueblo de por allí, y recuerdo que estuvo a punto de estallar una revolución la última vez que una autoridad "de fuera" intentó imponer algo. Ahora vete a esa amalgama de viejos y gañanes, y diles que van a tirar el pueblo y que se van a vivir a la capital (o peor aún, a un pueblo vecino, grrr).
PD: Lo de la cadena trófica está muy bien, pero la conclusión de la charla TED me parece una gansada. ¿Leones en el parque? ¿Lobos en la plaza? Papanatas, si quieres osos, vete al monte.
#16 Hola, soy un gañán, ya que por lo visto en los pueblos somos todos gañanes. A mí, al igual que a muchos, no nos gustaría que acabaran con nuestro pueblo y nuestras raíces y nos desplazaran a otro lugar por esta u otra razón. No es amor por nuestras tierras -que yo no las tengo-, es amor por nuestra tierra. No sé si lo comprendes...
#21 Pero vamos a ver, lechón, ¿no te estoy diciendo que yo también soy de allí? Ya son ganas de ver un insulto donde sólo había cariño.
Por cierto, no sé si te habías dado cuenta, pero yo soy de los que está defendiendo la supervivencia de los pueblos, frente a los que quieren que haya osos, lobos y culebras paseando por la plaza. Para nota tenemos a #22, para quien sería correcto que "tres o cuatro viejos" fueran devorados por osos.
#46 #21 #42 #20 Es que hay que partir de la premisa de que vivir en los pueblos del interior es una imposición que nace en una situación de competencia por los recursos que se daba antes de la mecanización de la agricultura, pero la vida rural no es una vida deseable para los humanos. Cuando no existe la competencia con otras tribus y tenemos recursos (que ahora nacen de nuestros esclavos mecánicos) la gente tiende a agruparse y a desplazarse hacia climas templados. Las ciudades no son perfectas pero es lo mejor que simula esos entornos. Así que es esperable que las poblaciones rurales vayan languideciendo y muriendo de forma natural, y no hay forma más natural de irse al otro barrio que ser devorado por una manada de lobos. Algunos visionarios ya estabamos hablando sobre esto hace años: http://etiopica.blogspot.com.es/2009/11/poblacion-de-espana-en-el-futuro.html
#47: Insisto, el que quiera "resalvajizar" España que empiece por Barcelona y Madrid.
Y ahora con Internet es posible que mucha gente elija trabajar en pueblos.
#48 Se trata de resalvajizar lo que pueda ser razonablemente resalvajizable. Es absurdo hacerlo en pequeños núcleos con una densidad humana supermasiva como las ciudades cuando tenemos en la península una enorme superficie apenas habitada. Lo de irse a vivir al pueblo es postureo hipster, antes diríamos que son ocurrencias de hippies, porque la vida rural sigue siendo una vida de miserable aislamiento, dura y dificultosa por mucha Internet que tengas (que por cierto todavía es bastante patatera por esos lares).
#49: Eso de la vida dura díselo a la gente de los pueblos, porque para muchos lo duro es que tengas que pagar impuestos por todo y no tengas servicios de nada.
Ah, y esto de la "resalvajización" me suena a excusa para evitar que la gente tenga tierra en propiedad y existan los autocultivos comunitarios.
#16 ¿Para qué vamos a desplazar a la población? ¿Acaso no viven personas en el Serengeti? Es cuestión de que los lugareños se adapten al nuevo entorno. Y no se acaba el mundo porque a tres o cuatro de esos viejos les ataque una ardilla o se los coma un oso, forma parte del estado natural de las cosas. Para la gente mayor es mucho más problemática la fauna de urbanitas de las ciudades.
#19 Rewilding, resalvajizar... yo prefiero el termino renaturalizar. Aunque 'resalvajizar' me parece un termino bonito. Tambien hay diferentes significados, grados y connotaciones. Espero que con el tiempo haya más consenso y el concepto se haga popular.
#11 Bonito argumento de paja. Vaya una manera de tergiversar. No parece que hayas capatado la esencia de la charla.
#16 Esas NO son "las conclusiones del video".
#30 Renaturalizar no suena tan extraño.
#16 (y #20) Precisamente por eso hablo de un plan de 50 años, por esa gente que lleva toda su vida viviendo en el mismo sitio, gente mayor que se negaría a moverse de su casa, lo cual comprendo y respeto, pero que algún día morirán. A la vez, esa misma gente han visto cómo se ha despoblado la región, cómo se han ido sus hijos del pueblito a la ciudad o a otro pueblo un poco más grande que hay al lado. No estoy hablando de despoblar todo, sino de despoblar pueblos de menos de 100 habitantes e invertir en las capitales comarcales como Daroca y esos otros pueblos un poco más grandes de la región. Sería incentivar un proceso que ya ocurre de manera natural, para que sea algo más rápido y menos doloroso y que en un periodo de 50 años no sería tan caro. Lo del patrimonio histórico es un buen punto, porque su protección debería ser parte del plan aunque pueblos con menos de 100 habitantes no creo que sean tantos con un patrimonio importante.
Lo de introducir leones, ya no estoy tan seguro de ello, habría que verlo en 50 años, pero los lobos no tardarían en llegar especialmente si se intenta la reintroducción de grandes herbívoros como bisontes, caballos y toros. Los osos no hace tanto sí debía haber y creo que también sería un candidato a la reintroducción. Sé que habría muchas reticencias, pero a la larga tener un "serengueti" sería un atractor para toda la región y le permitiría desarrollarse y seguir evitando su despoblamiento, que sería el principal objetivo, dar un futuro a la gente que allí vive.
#7: ¿Y por qué no hacemos lo mismo pero con Barcelona o con Madrid? ¿Por qué siempre contra los pueblos pequeños y las "provincias despobladas"? Es más, viendo las políticas adoptadas por el gobierno en las últimas décadas (abandono, destrucción de infraestructuras...), parece que están intentando eso, que todos vivamos sólo en grandes ciudades y el medio rural no exista.
El tema de los lobos en Yellowstone es fascinante
Cómo los lobos cambian los ríos [eng]
Cómo los lobos cambian los ríos [eng]
filmsforaction.orgSi alguien quiere ver como son las deposiciones de ballena 'poonados"
Más sobre el tema rewilding / reslavajización / renaturalización
http://en.wikipedia.org/wiki/Rewilding_%28conservation_biology%29
#1 visión crítica sobre lo de los lobos http://www.popsci.com/article/science/have-wolves-really-saved-yellowstone
#12 Ups, perdón, le he dado sin querer al negativo
#12 En los comentarios de TheNYT tienes la visión crítica de esa visión crítica. El titular del artículo, como el del origial en el tNYT, me parece bastante maniqueo. Está bien saber los contrapuntos de todas formas.
Precisamente en Europa llevamos unos cuantos años con esa misma idea.
http://www.rewildingeurope.com
http://ec.europa.eu/environment/life/
Pero claro, con Cospedales y demás (incluyo otros partidos, que quede claro) irresponsables por naturaleza, al final lo único vivo que va a quedar son las cucarachas.
los códigos religiosos establecieron la estrategia de la estabulación como una estrategia para que los seres humanos no devastaran las especies.
La estabulación en Eurasia consistió en vallar y cercar las especies que interesaba y domesticarlas
En América en cambio consistió en aprender las rutas estacionales y ir moviendo a los cazadores.
En Europa unas especies se perdieron en favor de otras, y la domesticación cambió mucho las elegidas.
En América cuando los españoles llegaron no quedaban mamíferos grandes apenas.
La historia de los cambios en los ecosistemas a partir de la interactuación humana es muy interesante, lástima que hay muy poca investigación.
Completamente de acuerdo con el planteamiento. Ya pasó en la época de crisis del imperio romano, "De rerum natura". Acabaron con todos los gafapastas romanos y llegaron los godos lumberjacks. A tomar por culo el postureo.
Madre mía "Resalvajicemos", tardé un rato en leer tal cosa. jajaja
#5 Que raro. A mi me funciona perfectamente. Te adjunto captura por si acaso.
#6 no me salen esos iconos, tal vez hay que estar logeado.. me voy al sobre, gracias
#8 He probado a activar el flash y aparece justo el icono de los subtítulos.
#9 buenos dias, como tuviste la deferencia de adjuntar la captura y todo, mira:
#9 cosa mas rara, me he suscrito y logeado, he actualizado flash y nasti... hacia tiempo que no veía un ted pero recuerdo que le ponía los subtítulos es castellano.
#29 A mi me salen todos los iconos en el Chrome. En el Chrome se ve sin problemas. En el Firefox en cambio sólo salen dos, y no sale el de los subtítulos... misterio.
#34 verdad, en chrome si carga todas las opciones y en firefox nasti.
#26 ¿"Los osos no sirven para nada"?
#35: Depende mucho del tipo de oso, si son #panda son capaces de crear 20 kg de abono de gran calidad al día, además de dar mimitos.
¿donde se activan los subtítulos en español? me salen solo en ingles
#3 Dale al play y pincha en el cuadro justo debajo del video [subtitles]. Ahí tienes el listado con decenas de idiomas.
#4 gracias por responder, pero no me sale nada, solo me da la opción de ver la transcripción en ingles, no tengo problema lo acabo de ver y lo he entendido bien, solo lo quería publicar en una pagina que tengo en FB pero la peña en ingles no se lo mira... es raro, es el primer vídeo de ted que no me da la opción. Gracias de nuevo.
Lo primero habría que poner guillotinas en todas las plazas...
#2 ¡Aquí hay uno que ya ha empezado!
Yo no quiero que me ataque un lobo o un oso mientras paseo por la calle.
#17: Al menos si ese oso fuera #panda... pero ni siquiera eso, seguro que se refiere a los osos que hay en España que no sirven para nada.
También se puede interpretar como una metáfora, sobre el gran cambio que un pequeño grupo de individuos (lobos en este caso, ciudadanos en otro) pueden tener sobre un ecosistema/sociedad. Es interesante.
En España les llevamos años de ventaja...
la tedeaste
Algo que ya está hecho en Españistán.
De hecho, nunca dejó de ser salvaje en todos los aspectos.
esto lo llamarán magufo
es un poco el rollo que estudia la ciencia de la etnobiología
"Cuando enfrentemos una guerra nuclear o el choque inminente con un cometa, los dioses aparecerán."
Ante dos eventos de los que la sólo ciencia y la razón nos podrían salvar. O Bruce Willis.
Yo soy más partidario de extinguir todos los animales, dejar solo las plantas comestibles (polinizadas por micro-robos voladores) y dejarnos de chorradas. A mí estas tonterías me resbalan.
cual es la sorprendente relación entre las ballenas y la atmósfera, que solo ahora es comprendida!?
Cuando era joven me fui a la selva, era peligroso y me gusto, algo falta en nuestra sociedad...¡Pongamos Leones en nuestras ciudades! asi recuperaremos "la esperanza", el sentimiento de estar vivos......
Y la poblacion rompe en aplausos...
#11: Se llama regidor. Si el regidor dice que aplaudas, tienes que aplaudir, si dice que te pongas de pié para la ovación, tienes que hacerlo.
A veces se usan letreros luminosos.
#11 No dice nada de eso en ningún momento.
Él comenta que hace años había leones en lo que hoy es Londres, mientes al decir que propone poner leones en las ciudades. Ni lo dice, ni lo da a entender, ni se desprende de la idea que intenta trasladar.
#11 Creo que no has entendido un carajo de lo que habla, ¿has probado a poner los subtítulos? Evitaras decir subnormalidades como la que has puesto y hacer otro espantoso ridículo.
Las charlitas TED son de un pijerío y un conservadurismo insoportables.