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Hace 9 años | Por Starkad a bolsamania.com
Publicado hace 9 años por Starkad a bolsamania.com
El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

 bolsamania.com

El Gobierno griego ha lanzado un nuevo desafío a la troika (Banco Central Europeo, Comisión Europea y Fondo Monetario Internacional), al afirmar que no reconoce la autoridad de este grupo como interlocutores válidos con los que negociar sobre la reestructuración de su deuda.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5k 239

Comentarios

D
editado

¿Habeis leído la noticia?

Lo que quiere Grecia es hablar con los países prestatarios directamente (con la UE), no con la Troika.

#4 Que tengas el salario mínimo congelado no es un problema de los griegos, sino del partido que gobierna tu país. Reclama a quien debes, no a la tuntún.

V 178
K 1628
Nagamasa

#7 no le reclamo a los griegos que mi smi este congelado. solo digo que me jode que no quieran pagar lo que se les presto

V 22
K -59
D

#14 Aquí un enlace que explica bastante bien quien debe a quien ...
La falta de memoria histórica de los alemanes

Hace 9 años | Por --227832-- a nuevatribuna.es
Publicado hace 9 años por --227832-- a nuevatribuna.es

La falta de memoria histórica de los alemanes

 nuevatribuna.es


Y una frase de David Graeber:
"Uno debe pagar sus deudas". La razón por la que esta frase es tan poderosa es que no se trata de una declaración económica: es una declaración moral

David Graeber

http://www.eldiario.es/economia/crisis-deuda-graeber-historia_0_52494919.html

V 6
K 54
D
editado

#14 Estás relacionando lo que deben con tu salario congelado y eso no es correcto. Si no reclamas tu salario congelado, ¿a santo de que pones ese tema en tu mensaje?

Y luego, encima, a pesar de hacer esas afirmaciones seguro que eres de los que habla de partidos populistas ¿no?

V 8
K 81
lial

#14 Tú, en tu casa, si debes tu hipoteca y tienes el dinero justo para dar de comer a tu familia, ¿Qué haces? Pagas antes la hipoteca ¿¿no?? Pues eso...

V 14
K 136
D

#28

Yo de tí no haría esa pregunta, hay un muladar de subnormales que te respondería que sí.

V 15
K 128
lial

#37 También tienes razón.

V 4
K 44
Nagamasa

#28 No yo no pago la hipoteca, pero por que no reconozco a director del banco como interlocutor, ademas declaro la deuda ilegitima e inmoral, y que mi suegra y mi cuñao auditen la deuda a ver que parte es legítima e ilegal y ya si eso la pagaré cuando buenamente pueda y me apetezca.

Ah, y mientras tanto voy a pedir prestado más dinero y subir la paga semanal a mi hijo.

V 21
K -108
lial

#39 Pues si no te llega para comer hasta final de mes es muy probable que pidas más prestado. Pero mientras no te veas en la situación,es muy fácil "esbardallar".
Esbardallar: Hablar á diestro y siniestro hasta hartarse, pero sin concluir nada, sin provecho.

V 2
K 22
Nagamasa

#50 por supuesto que Grecia debe pedir prestado para atender las necesidades básicas de los ciudadanos, lo que me parece muy mal es que desde ciertos sectores se quiere concluir que los males griegos son poco menos que culpa de Alemania.

V 6
K 43
Capitan_Centollo

#59 No, los males de grecia no son culpa de toda la población alemana, evidentemente, sino de una oligarquía -no únicamente alemana- que ha estado acaparando buena parte de la riqueza de este mundo en base a engordar burbujas inmobiliarias, solicitar préstamos en nombre de países para destinarlo a sus propios intereses, destruir derechos sociales e individuales, creando guerras, especulando con las necesidades básicas de las personas, colocando políticos afines en contra de sus representados, etc., todo ello haciendo uso de la corrupción como herramienta para montar su estafa y secuestrar los frutos del trabajo social para su beneficio personal.

Pero nada, seguirá habiendo una panda de borregos que seguirá defendiendo que la población de tal o cual país es la responsable de todo lo que pasa en su país, aun cuando no posea poder real alguno para cambiar nada, y que lo mínimo que debe ocurrir es que dicha población muera de miseria y hambre hasta las últimas consecuencias.

Mientras tanto los mentados oligarcas se descojonan en sus mansiones pagadas por la mayoría, tanto borregos como víctimas de sus estafas. Espero que cuando todo esto ocurra en España los borregos tengan la decencia de ser coherentes con su discurso y se queden en sus casas con sus familias, sin salir ni quejarse, muriendo de hambre y miseria, tal como defienden para los demás.

V 12
K 90
s

#59 Los malos griegos son culpa, principalmente, de un ataque de estupidez colectiva que les llevó a poner el gobierno en manos de unos inútiles: el PASOK y Nueva Democracia. Partidos que engañaron a propios y extraños y falsearon las cuentas (no entiendo por qué no están en la cárcel si falsearon las cuentas).
Esos mismos partidos políticos, unos inútiles delincuentes, son los que la Troika quería que ganase las elecciones!!!!! WTF!!!!!

Syriza hace lo único que puede hacer: sabe que no puede pagar, porque no puede pagar, porque hasta un idiota sabe que no puede pagar, y tiene que tomar la decisión, mato de hambre a la gente para pagar algo impagable, o busco la forma de no pagarlo.

Syriza no ha estado en el gobierno cuando los que la Troika querían que ganaran arruinaron el país. La parte de la Troika que más está influida por Alemania es el BCE, seguida de cerca por el FMI. Por tanto, Alemania es corresponsable, evidentemente, del desastre en Grecia.

No es evidente lo que estoy diciendo!!!???

V 0
K 9
lial

#39 Y es muy probable que esa deuda sea ilegitima si se quedan con tu casa y además quieren que sigas pagando la deuda.

V 1
K 14
D

#39 Un contrato entre particulares no es lo mismo que las reglas que generan el concepto dinero=confianza=deuda y su retro alimentacion.

V 0
K 7
d

#39 Y el dinero que nos debe Alemania a todos, ¿cuando lo van a pagar? Si, ese que deben a raiz de la ayuda que recibio para levantar cabeza despues de la 2ª guerra mundial. Si, ese que debería haber pagado por todo el destrozo y muerte que realizo durante la guerra.

V 0
K 7
n

#28 yo no tengo hipoteca y estoy pagando la de los demas a traves de mis impuestos. ni siquiera pago la de mi vecino, pago las jugadas especulativas de la puta banca, de esos q luego se erigen como gurus economicos

V 2
K 7
lial

#96 Te recuerdo que rescatamos a la banca no a la gente porque siguen desahuciando verdad?

V 2
K 4
Yoryo

#28 Rubalcaba (PSOE) indico claramente que la primera prioridad de una familia era pagar la hipoteca (deudas) antes de dar de comer carne a los hijos
Los gaviotos indicarón tambien claramente que un votante del PP antes paga la hipoteca que comer.

Ambos dos obvian a Maslow, ambos dos deberían de vivir con el salario mínimo durante 4 años al menos, para darse un baño de realidad.

PPSOE --> NUNCA MAIS

V 5
K 54
powernergia
editado

#8 Solo un par de cosas:
En los estatutos de la UE, al parecer no está previsto que se pueda "echar del € a nadie", en todo caso la UE puede presionar dejando de seguir refinanciando la deuda griega, con lo que en ultima instancia, tendría que abandonar la moneda.
Eso en teoría puede pasar, pero te aseguro que sería la ultima, ultimísima opción porque seguramente de ese terremoto el € saldría destruido, y nadie en Europa quiere que pase eso, simplemente se hará una renegociación y una quita, nada que no se haya hecho antes, finalmente se trata solo de una decisión politica, por eso quieren ninguna Troika en el asunto, sino hablar con los gobiernos de Europa.

-Sobre lo que te devuelvan tu dinero no te preocupes, que para ese préstamo que les hicimos, ya pedimos el dinero a otros.

#14 No es que los griegos "no quieran pagar", es que les es imposible hacerlo sin crecimiento, ellos quieren retomar el control de su economía para poder pagar deudas, algo totalmente razonable.

V 20
K 207
Die_Spinne

#35 Lo de los estatutos no lo se, pero se hablaba mucho del "Grexit" que si yo no entendí mal era exactamente eso. Mi dinero, y el tuyo y el de otros tantos, no lo recuperaremos jamás, se lo quedará cualquier chupoptero, pero si, quisiera recuperarlo (el de Grecia y el de Bankia y el de Catalunya Caixa y el de la contablidad B del PP .... )

V 1
K 2
D

#35 Solo que la famosa Troyka con la Comisión Europea, el BCE y el FMI. Vamos, que de tres, dos son los mismos con los que dice que quiere negociar.

Y está muy bien que quiera "retomar el control de su economía". Perfecto, pero con mi dinero no, con el suyo. ¿Que no quiere pagar? Bueno, son países, no se le puede embargar. Ahora, que va donde encuentra la pasta que necesitará a partir de marzo.

V 0
K 8
e
editado

#14 Los griegos NO creo, deberias aclarar que fueron los corruptos dirigentes griegos ya que desde el año 2000 Grecia estuvo manipulando sus datos macroeconómicos con el objetivo de su entrada en el euro, y posteriormente ya en el euro lo volvió a hacer de forma sistemática y reconocida desde el año 2004 hasta el 2011.

Por eso ahora los griegos los han echado del poder.

A mi tambien me jode no haber votado al PP y estar cada dia mas endeudado, la vida es muy dura...

Cuando no existia podemos, a los medios les importaba una mierda grecia y ahora parece ser que además también les importan una mierda los ciudadanos griegos. ¡¡¡ salvese quien pueda¡¡¡

V 5
K 17
D
editado

#7 Sí, he leído una noticia sobre un ministro de Economía populista diciendo sandeces:



El FMI, la Comisión Europea (a través del EFSF) y el BCE tienen el 63 % de la deuda. La deuda bilateral de Grecia con otros bancos centrales es el 20 %. ¿Que no reconoce como interlocutor para renegociar la deuda a quienes tienen el 63 % de la misma?

P.D.: Si alguien cuestiona ese reparto por obsoleto o inexacto, que ponga otras cifras sobre la mesa.

V 4
K 26
D
editado

#26 => #76

El 63 % la troika, el 20 % los bancos centrales de forma bilateral.

¿Te sigue pareciendo perfecto que Grecia quiera hablar sin intermediarios, pese a que los mismos tengan más de la mitad (más de 3/5 partes, casi 2/3) de la deuda?

#19 La fuente de esa cifra, ¿es la Universidad de San Apapucio?

cc/ #16

V 2
K 27
e

#83 http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html

V 0
K 12
dreierfahrer
editado

#83 Insinuas que el BCE y el CE no tienen nada que ver con los estados que componen europa?

Quien forma quien? los paises forman y gobiernan la Comision Europea o la Comision Europea gobierna a los paises?

Pero que me estas containnnnnnner?

Me parece muy bien que hable con los que se supone que mandan. Y de populista nada... Me parece que ya estan muy trillados en lo de hacer caso a la troika y no ha servido para nada.

V 0
K 10
D

#76 Pero vamos a ver, no estais diciendo muchos que el dinero se lo han prestado los españoles, los alemanes... pues el dice entonces que con quien quiere negociar es con los españoles y con los alemanes. Es una reacción lógica y coherente ante los que defienden dureza.

V 2
K 27
D

#194 "Insinuas que el BCE y el CE no tienen nada que ver con los estados que componen europa?"

Yo sólo afirmo lo que yo afirmo, que es lo que en #156 pongo. Afirmo, no insinúo, afirmo que el EFSF es un fondo conjunto que debe negociarse conjuntamente, igual que la deuda en poder del FMI debe negociarse conjuntamente con los países miembros del FMI, y que la deuda en poder del BCE debe negociarse con el BCE.

BCE, FMI y CE son la infame troika.

"Quien forma quien? los paises forman y gobiernan la Comision Europea o la Comision Europea gobierna a los paises?"

http://en.wikipedia.org/wiki/EFSF

El dinero del EFSF es un fondo común de los Estados Miembros de la UE, la decisión de prestar es común y el dinero comprometido es común. Ya existen, como en #76 muestro, 61.000 millones de € en préstamos bilaterales (deuda comprada por Estados Miembros y otros países a título individual); los 142.000 millones del EFSF (de la CE), los 27.000 millones del BCE y los 26.000 millones del FMI se negocian con el conjunto de los países involucrados y no bilateralmente con cada uno.

¿Lo has entendido ya?

V 0
K 8
D
editado

#238 te recuerdo lo que dijiste: "lo que quiere Grecia es hablar con LOS PAÍSES PRESTATARIOS directamente (con la UE), no con la Troika"

Y como te dije en #76 y aparte de los más de 60.000 millones en préstamos bilaterales (que no son sólo de países de la UE), los países de la UE no son los prestatarios de esos 142.000 millones; es la Comisión Europea en su conjunto La Comisión Europea disolvería la troika si llega a un acuerdo con Grecia sobre la deuda/c98#c-98 si Varoufakis convence a los tenedores del 40 % de esa deuda para hacer una quita de e.g. el 25 %, no va a conseguir 142.000 * 0'4 * 0,25 = 14.200 millones de quita, conseguirá cero millones de quita. O consigue que la Comisión Europea, con las reglas de la Comisión Europea, firme un nuevo memorándum de entendimiento (MoU), o no hay nuevo acuerdo.

Eso que dijiste no es verdad. ¿Que no sólo es el más votado, sino que no tiene ni un solo negativo? Pues como dije, enhorabuena por conseguir eso diciendo algo que no es verdad.

V 0
K 8
D

#150 Lo de que no iba a suscribir un nuevo rescate ya lo dijo antes de las elecciones. También dijo que iba a renegociar la deuda.

Y ahora dice que no reconoce a la troika como interlocutora, cuando tienen FMI, BCE y CE bastante más de la mitad de la deuda que quieren renegociar. ¿De verdad estás diciendo que le sigues viendo sentido como en #7 a esas declaraciones, después de contarte esto? Por lo visto en #152 sí, lo cual no tiene nombre.

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Y sobre gastar menos y bien, Correa llevó en Ecuador equilibrio presupuestario durante años a diferencia del desastre venezolano; supongo que porque Correa, como Varoufakis, es economista. El problema es que Ecuador es exportador de petróleo y Grecia no, por no mencionar que ya antes del desplome del precio del crudo Ecuador tuvo en 2013 un 4'74 % de déficit (y ahora, claro, con el desplome aún más).

¿Que por qué te cuento todo esto? Porque no me creo ninguna promesa de Tsipras ni de Varoufakis respecto al equilibrio presupuestario, sobre todo viendo los dislates que dicen como este de no reconocer a acreedores como interlocutores a la hora de negociar la deuda, y sobre todo viendo esa carta que mencionas, que sí vi http://menea.me/1e8o4 y que se resumen en:

- que no van a pagar, al menos no todo, haya o no haya acuerdo
- que la culpa sería alemana, no griega, por prestar demasiado
- que la deuda sería ilegítima porque el conjunto de los anteriores gobiernos "aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar"
- que pese a este ejercicio de rehuir responsabilidades y decir abiertamente que no piensan pagar, reclaman un voto de confianza porque "estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos"

De quien dice que no piensa pagar, que la culpa es de lo demás y nunca suya y que quiere renegociar su deuda pero no quiere hacerlo con sus principales acreedores ... de alguien así por supuesto que no me fío.

V 0
K 8
D

#7 Por cierto, enhorabuena por conseguir el comentario más votado del día diciendo algo que no es verdad.

V 0
K 8
D

#4 Tienes toda la razón, nos deben ese dinero, ¿y los 27.000.000.000 euros de Bankia, y los 600.000.000.000 de deuda, y los 300.000.000.000 que han ido a rescatar caja y bancos?

V 135
K 1191
Die_Spinne

Pues mira, a mi me da igual quien me deba, como dice #5 pero lo que tengo claro es que quiero que me devuelvan mi dinero, tanto bankia como Grecia como las cajas y los bancos, si por mi fuera no se condonaría deuda a nadie, los paises y las entidades, como nosotros los curritos, haberlo pensado antes de endeudarte y de malgastar tu dinero. Se que me vais a freir, pero a la menor amenaza con impago de deuda yo echaba a Grecia del euro y ahí se las compongan!!.

V 53
K -167
BiRDo

#8 ¿Tu dinero? lol

V 42
K 347
Die_Spinne

#22 El que te han prestado; en cuanto el prestamo es efectivo pasa a ser TU dinero.

V 10
K -46
BiRDo

#33 Si es que eres un cachondo. Tu dinero lol

V 10
K 52
D

#22 Los rescates a Grecia han costado 550€ a cada español, asi que, si, en parte, es su dinero.

V 1
K 15
Nagamasa

#8 La coña es que Grecia en estos momentos pretende chantajear al resto de europa con el tema de la deuda, ya se ha visto como se han aliado con Rusia.

V 19
K -58
perico_de_los_palotes

#8 a la menor amenaza con impago de deuda yo echaba a Grecia del euro y ahí se las compongan!!.

¿A la menor amenaza le hacías una quita completa de la deuda? ¿Pero no decías que no querías condonaciones?

V 9
K 75
Die_Spinne

#24 No he dicho una quita, he dicho expulsarles del euro y de la UE. Deber seguirán debiendo. Como Argentina cuando el corralito ¿Recuerdas? Te lo digo porque esa historia aun colea ahora

V 4
K -3
D

#36 Si para obligar a alguien a que haga algo le lanzas la bomba atómica sobre su casa... una vez hecho eso ¿con que le amenazas para que haga lo que quieras?

Lo de amenazar de expulsar a Grecia del Euro, que es legalmente imposible, tiene un problema. Es un farol. Solo sirve mientras no se haga. En el momento que se haga el daño para el otro (y para tí) es tan grande que, de perdidos al rio, te va a dejar de pagar la deuda, porque en esas circunstancias es lo mejor que puede hacer y tu ya no puedes hacer nada para evitarlo porque gastaste tu única bomba atómica.

V 44
K 384
s

#47 Me recuerda a cuando amenazaron a una compañera con que si no cesaba y se iba a otro puesto voluntariamente...la mandaban forzosa a ese puesto.

V 3
K 31
D

#47 Según el BCE, no se puede expulsar a Grecia del €. Nadie ha dicho que Grecia no se pueda salir del €. Y nadie ha dicho que se le tenga que seguir prestando dinero.

Conclusión: si quieren echar a Grecia del €, podrían cortarle la financiación para forzar a la Administración Tsipras a tomar la decisión de salir del € y retornar al dracma o crear una nueva moneda. Pese a los que dicen que no hay riesgo de contagio, dudo que esa decisión no tenga consecuencias negativas para el resto de la UE ...

... claro que creo que seguir financiando a quien es capaz de decir que no piensa pagar (parte de) lo anterior y que no reconoce como interlocutor válido para negociar la deuda a quien tiene más del 60 % de la misma, estoy seguro de que tendrá consecuencias negativas.

Esto es un árbol de decisión, tendrán que valorar el riesgo y el beneficio de cada opción. Lo malo es que tratándose de la UE y del BCE es posible que tomen la peor opción posible

V 6
K 61
D
editado

#87 Tsipras ha dicho hoy que no va a volver a suscribir un nuevo rescate pasado el 28 de febrero que es cuando finaliza el segundo rescate. De hecho ayer dijo que el problema es que les habían prestado demasiado. Que había que gastar menos, pero bien.

¿Cual es el plan? No lo se, pero eso es lo que lleva diciendo en varios discursos.

V 4
K 47
D

#36 Si queremos cobrar, es hora de hablar y negociar. Como acreedor (a España le deben 20 mil millones o algo así), me gustaría cobrar pero entiendo perfectamente que el pagador quiera auditar la deuda, negociar una quita o lo que sea. De hecho, creo que es algo que se debería exigir.

Lo que no serviría de nada es que todos nos la saquemos a ver quién la tiene más larga.

V 1
K 14
atl3

#8 Lo que tu quieres es irrelevante. Siempre se han condonado deudas, es como funciona esto.

V 0
K 10
Nagamasa
editado

#5 y??

Acaso nos lo dejan de deber?

V 5
K 36
D

#5 Mi parte que se la queden. No quiero ser partícipe de ese juego de mierda.

V 17
K 131
D

#5 Grecia nos debe mas dinero de lo que usamos bankia dinero que.por cierto recuperaremos antes o despues.El dinero de Grecia.no. Encima la gente por lo que veo por aqui es tontisima. No es que os pongais de la parte del debil sino de los estafadorea. Que cara de cemento armado tienen estos de Syriza

V 28
K -154
D

#32 ¿Me puedes explicar como vamos a recuperar el dinero de Bankia?
Lo recuperaréis vosotros, los del PP con sueldos de 600.000 euros.
Belen Romana, expresidenta del Banco Malo "Sareb" ha cobrado unos 600.000 euros brutos en 25 meses

Hace 9 años | Por --236314-- a sueldospublicos.com
Publicado hace 9 años por --236314-- a sueldospublicos.com

Belen Romana, expresidenta del Banco Malo "Sa...

 sueldospublicos.com

V 21
K 210
D

#38 Y te dan 97 de karma a votos. Pues vendiendo las acciones que tenemos poco a poco. Por lo pronto, las que ya hemos vendido ya han sido más caras que cuando las nacionalizamos.

V 0
K 8
D
editado

#38 Haber tu sinvergüenza, no se te ocurra ni insinuar que voto al PP. "VOSOTROS"? Que te den por culo payaso, que sois la misma mierda los de Podemos que el PPSOE, socialdemocracia dopada, con votantes con aún menos sentido crítico. Por cierto, ¿cuál es tu punto? ¿Qué como podemos no recibir el dinero del rescate de bankia (que nunca se debió haber hecho los liberales hemos dicho siempre que se hiciera un bail-in, convertir a los acreedores en accionistas, y eso no cuesta un euro al contribuyente, pero que va a saber de la opinión de los liberales un pobre hombre que no sabe ni que es liberalismo y que se cree que los del PP son liberales, y cuya mentalidad se divide en PPSOE y Podemos), debemos renunciar al dinero prestado a Grecia, que es aún más?

No se debió rescatar al sistema financiero, ni se debió rescatar a un gobierno manirroto como el griego.

V 0
K 7
s

#32#recuperaras el dinero de Bankia cuando las ranas crien pelo.
Syriza hace bien pero debe hacerlo mejor:salir del euro y de la UE(un hatajo de corruptos ladrones,ya bastante tenia con los nacionales).
Por otro lado el sistema capitalista (una gigantesca estafa piramidal) esta
en quiebra .
La deuda estratosferica de USA no se reclama por si te suelta un pepino nuclear.
Solamente se respeta el poderio nuclear o la capacidad a corto de alcanzarlo como Iran.Rusia y China pueden hacer lo que quieran

V 9
K 62
D

#5 Esos datos son falsos.

http://economia.elpais.com/economia/2014/11/21/actualidad/1416599768_030102.html

http://www.libremercado.com/2014-04-09/cuanto-ha-costado-el-rescate-bancario-en-espana-1276515331/

http://juanramonrallo.com/2013/06/el-80-del-aumento-de-la-deuda-publica-no-se-debe-al-rescate-de-la-banca/

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/

V 5
K 31
D

#46 Tu foto y tus enlaces lo dicen todo, me extraña que no mandes directamente desde la página del PP, la cual trabajas.
lol lol lol

V 13
K 3
D

#58 Dime que tienes menos de 20 años.

V 8
K -31
D

#62 La segunda ya tal.

V 5
K 66
Nagamasa

#58 El hombre ha demostrado que tu mentias enseñandote las fuentes, tu mejor defensa es acusarlo de pepero.
Eso si que lo dice todo.

V 4
K 38
D

#5 Los 27 mil millones de Bankia se van a recuperar con creces. los 600 mil millones de deuda no son problema siempre y cuando se pueden pagar.
Estoy harto de repetirlo. El problema no es deber dinero y pedir prestamos, el problema es no poder pagarlos.

V 4
K 44
D

#74 Vale, ¿y como lo van a pagar?

V 1
K 27
D

#75 Ese no es mi problema. Es el suyo.
Tendrán que hacer reajustes, no digo que tengan que cerrar su sanidad pública, pero si que debería de auditar todo el sistema publico griego y su sistema impositivo. No puedes obligar a pagar impuestos a las piscinas y solo tener 2 registraras en toda Atenas (por ejemplo), o las gravas con impuestos y te preocupas de que se cumpla o no las graves, o 50 choferes para 2 coches.

V 3
K 35
D

#78 No no, te preguntaba como van a pagar lo Bankia, si los pisos que Mariano pago con dinero de todos no valían ni la mitad de lo que pagó.
Está claro que este modelo está caduco y obsoleto.

V 2
K 42
D

#79 Bankia ahora mismo ya vale mas que el rescate que se pago por ella. La idea del estado es ir vendiendola paulatinamente y recuperar el dinero del rescate de esa manera.

V 4
K 5
D

#80 ¿Me estás diciendo que los pisos están subiendo de valor? Creo amigo que no hay nada más que hablar.

comment_16215737 media
V 5
K 65
D

#81 Te estoy diciendo que BANKIA ya vale mas que lo que se rescato por ella. No te hablo de pisos. No se rescataron pisos, se rescató una entidad bancaria.

V 5
K 34
D
editado

#82 Si pero no venden peras, ni limones, en el almacén, de stock solo hay ladrillo y terrenos, y estos se han hundido de valor, fíjate que si tu mercancía cada vez vale menos no me puedes decir que ya vale más, por favor, otros quizás se creen lo que dices, es evidente que yo no.

V 5
K 54
d4f

#84 Así que ahora el único producto de los bancos son los pisos. Seguro que no dan préstamos ni hipotecas a nadie. Ni adelantan facturas a las pequeñas empresas ni nada de nada. Los bancos son inmobiliarias.

V 2
K 25
d

#80 Y cuando vaya mal volvemos a rescatarlo por mucho mas dinero, ¿verdad? Que ya nos sabemos el cuento "pseudo-liberal".

V 0
K 7
V

#5 ¿Y para quien fue ese dinero? Si es que no se puede ser mas paleto...

V 1
K 1
Cehona

#5 No olvidemos que el rescate de Bankia, es de nuestro bolsillo, para pagar todos esos Audis A8 y BMW que sus consejeros adquirieron en especie, porque tampoco llegaban a fin de mes.
País de ladrones, para esos no va la cadena perpetua.

V 1
K 19
mmlv

Normal. El gobierno griego ha sido elegido democráticamente, representa a la ciudadania griega, ¿pero quién ha elegido a la Troika, a quién representan? A la ciudadania europea desde luego que no.

V 103
K 937
b

#10 Representan a los que le han prestado la pasta a Grecia.

V 6
K 17
n

#61 entonces porque sale de nuestros bolsillos?

V 2
K 28
G
editado

#61 cuando gobierne otra vez el partido politico a los que se los presto que pasen las facturas. JOJOJO

Ahora gobierna este y a decidido que no quiere prestamos ni pagar facturas de otros gobiernos. A tomar por culo.

V 0
K 11
d4f

#10 LOL. Así que la Comisión Europea y el BCE no representan a la Unión Europea, o es la Unión Europea la que no representa a los ciudadanos de la Unión Europea.

¿Y los inspectores del FMI tampoco representan al FMI?

V 1
K 19
D

#10 Pues va a resultar que a la troika los has elegido tú. Comisión Europea, BCE y FMI, todos ellos nombrados por los gobiernos que hemos elegido los europeos (bueeeeeno, el FMI no solo los europeos).

Que tú no te quieras sentir representado, no quiere decir que no te representen, porque precisamente es a ti a quien representan.

V 1
K 14
anxosan

Buena jugada. La Troika es un ente que no tiene que responder ante los ciudadanos en unas elecciones directas, pero los representantes de los estados de la UE sí.
Así se le pone cara a los que dan o niegan cosas a los ciudadanos griegos y sus decisiones pueden tener coste en las elecciones en cada casa (porque se sabe que lo que le hacen a los ciudadanos griegos son capaces de hacérselo a los de casa).

V 73
K 662
d4f
editado

#12 Sí, una jugada cojonuda. Los ciudadanos alemanes, que son los que más dinero han prestado a Grecia, no quieren seguir prestándoles ni perdonar nada. Y los nórdicos tres cuartas partes de lo mismo. Una jugada cojonuda decirle a Merkel: Mira a ver, que si no nos prestas vas a tener que responder antes tus ciudadanos, que no quieren que nos prestes.

V 6
K 29
mente_en_desarrollo

Dicho de otra manera: Grecia no negocia con terroristas, aunque lo sean financieros.

V 78
K 647
V

#9 Mira que sois paletazos lol

Es increible.

V 13
K -64
S

yo solo digo que no espereis que grecia acepte lo que seria el tercer "rescate" de Europa. El ministro de finanzas trabajaba para valve y por lo tanto es imposible un tercer nada lol

V 32
K 269
D

#17 Pues como no hagan portal 3 me cago en la puta

V 9
K 77
Gringul

#18 Fecundo la emoción.

V 3
K 9
K

Se me ha puesto dura. Normal. Los Gobiernos democráticamente electos no están obligados a negociar con terroristas.

V 26
K 203
D

#11 Los acreedores no se eligen democráticamente. Son la gente a la que debes dinero, sin más.

V 14
K 38
ccguy

#16 A ver: ¿el dinero se lo han prestado los Estados (o sea todos nosotros) o un ente desconocido llamado Troika?

Si es "Troika" y los Estados no tienen nada que ver no sé a cuento de qué viene debatir todos lo que hace o deja de hacer Grecia. Es como si nos ponemos todos a hablar de las letras de tu coche.

Si son los Estados, me parece perfecto que Grecia quiera hablar con ellos sin intermediarios.

V 3
K 42
D

#26 : La "troika" está compuesta por la UE, el BCE y el FMI, tres grupos de los que España es miembro.

V 3
K 46
D

#26 ¿Pero tan complicado es mirar en google qué narices es la troika?

V 0
K 8
xabier_dos_mallos

#16 por eso quieren trato sin intermediarios.

V 3
K 38
palitroque

#4 "nosotros" dice...

V 19
K 190
D
editado

Veo muchas frases hablando de estados como si fuesen personas. Muchos deberíais dejar de personificarlo todo, es un poco infantil.

El robo que se hizo en grecia ha sido totalmente pactado y consentido por el resto de estados de la UE. No es admisible que lleves a la ruina un país y despues te den un cargo en el BCE para que sigas planifivando el robo con el siguiente gobierno. Esto ha pasado en grecia, pero la culpa se la llevan los ciudadanos.

No es normal que les prestes dinero y despues les obligues a comprarte material militar y bienes de equipo que no necesitan. Eso es un robo entre estados pactado por dirigentes.

V 7
K 65
D

Qué tontería eso de querer hablar con un acreedor. No sé que se han creído. A partir de ahora el dinero saldrá mágicamente de tubos de picapica y gominola.

V 7
K 62
D
editado

Foto muy explícita de la tensión del encuentro:

comment_16215275 media
V 6
K 62
Antonio77
editado

#34 que sinverguenza

V 1
K 17
Svene

#56 Mira el vídeo y verás que ese gesto es una chorrada de 1 segundo, Varoufakis no está siendo maleducado:

V 3
K 45
Antonio77

#90 ok, puede, mi reacción fué un poco visceral, y seguro el video es más explicativo. gracias.

V 1
K 14
n

#34 q buena foto

V 2
K 37
l

Como mola, "oye yo te he dejado 100 mil millones de euros." pues fíjate que no me suena tu cara, venga hasta luego

V 13
K 52
Hanxxs

#42 ¿Adivinas a quien han rescatado en realidad esos 100 mil millones de euros? Te daré una pista: antes del rescate los acreedores de Grecia eran mayormente privados.

V 0
K 10
n

#42 pues estaria bien q se los pidiesen a quien los cobro,no? por que el pueblo me da q no olio demasiado ese dinero

V 0
K 6
D

#88 Se lo piden a quien lo pidió: el gobierno griego.

V 0
K 8
Shotokax
editado

#42 cómo mola, resulta que un gobierno corrupto y unos bancos e inversores sinvergüenzas se alían para forrarse a costa de arruinar a un país y cuando un gobierno responsable dice que es más importante que la gente coma que devolver ese dinero resulta que se le critica. Tócate los huevos.

Teníais que ir los listos como tú a mirar a los ojos a la gente que pasa hambre y convencerles de que es mejor pagar todo eso que comer o tener hospitales.

V 11
K 96
l

#42 me he dejado el tag ,tranquilo todo el mundo que sólo quería quitarle hierro al asunto. Negociarán, y se mejorarán las con diciones

V 0
K 6
mopenso

Un Gobierno que representa al país que lo ha votado y no a quien le ha pagado la campaña electoral tiene estas cosas.
Cuando Tsipras y Varoufakis vayan haciendo sus tours económicos por Europa mejor que se lleven el tupper de casa pues se van a encontrar a miles de gilipollas que se creen que están tan puteados por su culpa.

V 3
K 31
Candidatas
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R

No me parece buena idea ser tan gallito cuando tu país debe 240.000 millones al resto.

V 4
K 28
tul

#100 cuando debes unos cientos de miles de euros tienes un problema sin embargo cuando debes 240000 millones de euros el problema lo tiene otro

V 2
K 25
Eri

¿El pueblo de un país, es responsable de la deuda que han contraído sus instituciones corruptas, sus bancos corruptos y sus gobiernos corruptos?
¿Soy yo responsable, como ciudadano, de la deuda que ha contraído Bankia?
¿Lo soy, de que el Banco de España y la CNMV hayan permitido ese desfalco de Bankia, de otras cajas y de otros bancos?
¿Lo soy de que los gobiernos d Zapatero y Rajoy, sabiéndolo, lo hayan permitido?
¿El dinero de los rescates a la banca española, no resulta que es mio?

No admito la respuesta de mi responsabilidad como ciudadano, a través de mi voto.

El señor Rajoy prometió hacer una serie de cosas y luego hizo lo contrario, rompiendo el contrato que tenia públicamente comprometido con los incautos que le votaron. El señor Zapàtero, lo mismo pero antes.
La famosa troika....¿hizo todas esas operaciones macroeconómicas con Grecia ingenuamente y sin saber nada a cerca de la corrupción de sus interlocutores, o "le venía bien" hacerlo?

Las cosas no son tan simples como: Si debes, pagas.

V 5
K 23
kaoD
editado

#54 "No admito la respuesta de mi responsabilidad como ciudadano, a través de mi voto."

Pues yo no admito que no admitas la respuesta de tu responsabilidad como ciudadano a través de tu voto.

V 1
K 18
Eri

#65 Si yo hubiera votado al PP, creyéndome como un imberbe sus promesas electorales, ¿tengo responsabilidad si, una vez en el gobierno, el PP toma las medidas contrarias a las que me impulsaron a votarle?
Ojo, porque estamos hablando de algo tan básico como ética y honestidad, y su un gobierno abandona la ética y la honradez al tomar el poder, mi responsabilidad acaba ahí. Solo me queda la opción de esperar 4 LARGOS AÑOS, para cambiar mi voto. Y en ese tiempo, mi reponsabilidad en los problemas en que ese gobierno me embarque, es nula. En pura ley y en otro cualquier ámbito, esta conducta, de hecho, sería justificación sobrada para rescindir un contrato, salvo en política.

V 2
K 20
D

#91 Si yo hubiera votado al PP... Parte de la culpa si, ya hace años que gente decia que pp psoe votan juntitos en la CE, asi que si llega a ganar Rubalcaba, en economia estariamos igual.

J.Chirac ; les promesses n'engagent que ceux qui y croient,
las promesas solo obligan ,a los que se las creen,

V 0
K 7
n

#54 en la antiguedad el pueblo acudia en masa a las mansiones de los corruptos y a golpe de horca o gillotina recuperaba algo de lo robado, pero en la actualidad los corruptos no dejan ni las alfombras..

V 1
K 16
dreierfahrer

#54 Pues yo creo que si eres responsable por haberlos votado (como pais)...

Lo cual no quita que en casos como el de Grecia de igual: no van a dejar de comer o tener salud por paga una deuda, hombre, eso no tiene sentido...

Yo si tuviera que elegir entre dar de comer a mi hija o pagar la hipoteca... vamos, que ni se me pasaria por la cabeza el echo de pensarlo...

V 0
K 10
D

Dice que quiere hablar directamente con todos los países. Vamos, que a ver si alguno se le arrima y le hace más caso que la entidad que los representa a todos juntos.

Divide y vencerás.

V 2
K 21
D

#64 La adjudicación de 2011 se anuló. Busca otra.

V 1
K 20
urannio

#70
http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_103_de_Renfe fabricante Siemens...
http://en.wikipedia.org/wiki/AVE_Class_100

los mismos que han sido denunciados por Grecia por estafa y corrupción con dinero público...

y mientras tanto en EEUU

http://altavelocidad.org/index.php/alta-velocidad/item/1488-estados-unidos-excluye-a-talgo-y-caf-de-sus-planes-para-la-alta-velocidad

V 0
K 7
n

esta claro q hay dos bandos con intereses contrarios. uno es la troika y sus poderes financieros y la otra el pueblo griego.

de que lado estas tu?

V 1
K 13
D
editado

Aquí solo existe bankia (7 cajas) deudora, de C. Castilla la Mancha y Catalña Caixa ni aparecen, debiendo en proporción más que bankia. lol
#85 Una bobada más y sorteamos lol , ese pueblo griego, de inocente nada. Recibían subvenciones y se compraban audisssss. lol Que paguen.

V 1
K 17
n

#95 reciben subvenciones y tienen audis.. pero buscan comida en contenedores, si es q...

V 1
K 12
D

#98 No te lo mereces, pero para que no pintes el ridículo lol lol lol un poquito de info no viene mal:

http://eldia.com.do/grecia-como-el-despilfarro-y-el-clientelismo-minaron-la-economia/

V 0
K 9
Eri

#85 mi respuesta es la B

V 0
K 7
elbins

Joder, espero que no quieran hablar con Mariano o de Guindos o van a pensar que somos tontos

V 0
K 8
n

#68 creo q quieren hablar con los q mandan, no con sus perrillos falderos

V 0
K 6
martingerz

que sí que sí que sí me representan

V 3
K 4
D

TIC TAC TIC TAC ..la expulsión de Grecia es inminente...

V 4
K -23
Eri

#72 Si:
1- Grecia es expulsada.
2- Portugal y España, secundan la acción.
3- A Italia le quedan dos telediarios.
4- A corto plazo, cinco o seis años, otros candidatos estarán en las mismas
¿Se podría seguir hablando del concepto de UE?
Si la respuesta es NO, juguemos esa baza, cualquier negociador inteligente lo haría.
La otra opción, cuando una deuda supone el 97% de PIB de un Estado, es la condena a X (siendo X mayor que diez) generaciones de españoles, a la pobreza.

V 2
K 30
V

#97 Que una deuda represente el 100% o el 200% del PIB no quiere decir absolutamente nada. Dejad de repetir las mismas chorradas.

V 8
K 7
D

#97 lo de secundan habrá que verlo...supongo que habrá referéndum para salir o no si llegará el caso....pero lo dudo al final se desinflara...Tener de presidente a un comunista hijo de un militante de un grupo terrorista que asesino como que no ....

V 1
K 13
D

#97 parece que pueden echar nadie que no se quiera ir, pero haciendole la vida impossible...por dignidad Grecia se iria , Francia podria seguir, alli ya no hablan del modelo Aleman, su deuda sube mucho, le sale por el momento barata...

Peor todavia ; los paises salientes, no creo podran contribuir a una muy costoza Otan

V 0
K 7
D

Uffff.... llevan dos días y ya me tienen hasta las orejas, estos fenómenos del simpa.

Por su bien (y por el nuestro) espero que la jugada les vaya bonito, pero la economía (la seria) no es un juego de midepollatismo, sino de eficiencia.

Serían mucho más creíbles si las primeras medidas, en vez de poner a todo trapo la buambulancia, hubieran sido eliminar 14 de los 18 ministerios, adelgazar a la mitad el estado y devolver los tanques que han comprado a Alemania con la pasta del rescate.

Mientras sigan yendo de malotes superchachirebeldes sin asumir que son un estado fallido en el que hasta las putas son más decentes que el resto de contribuyentes... esto suena a milonga.

V 9
K -28
Nagamasa
editado

Pues la troika es la que ha prestado el dinero a Grecia y aunque nadie lo recuerde tambiem la troika les ha condonado 100,000,000,000 de euros así por la cara.

Esto es la ostia, al final van a querer hacer un sinpa en toda regla, presentarse como si fueran las victimas.

V 79
K -44
forms

#2 pobrecica Grecia... que no quiere pagar

V 12
K 10
Nagamasa

#3 No pobrecitos nosotros que nos deben 26.000.000.000 euros, y nosostros con nuestro salario mínimo congelado y ellos doblandolo.

V 99
K -635
D

#4 pobrecitos nosotros, que debemos 1.000.000.000.000€
Toca a 66.000€ por trabajador, asi que vete ahuecando el ala

V 0
K 7
RobinWood7

#4 GRECIA ENS ROBA!

V 0
K 6
D

#3 Perdona te he votado negativo sin querer.

V 0
K 10
D

#2 Es que son las victimas de gobiernos Neoliberales, que han endeudado a los ciudadanos con ese plan un 60% mas, por la avaricia de los prestamistas

V 4
K 29
e

#2 La deuda de Alemania (a Grecia) por las guerras es de 500 000 000 000 EUR. Si hacemos cuentas, lo contamos todo.

V 3
K 33
Nagamasa

#19 Puestos a contar todo, contemos que Alemania debía dinero a todo el mundo y gran parte se le condono generosamente, contemos también que a Grecia al igual se le ha condonado gran parte de la deuda, contemos que a Grecia también se le ha prestado dinero desde toda Europa incluida España, contemos también que a Grecia se le están dando facilidades de pago nunca vistas, ampliando los plazos en varios lustros, contemoslo todo coño.

V 6
K 61
D

#2 ¿donde estábais dando lecciones de que "las deudas se pagan" y "el que presta, manda" cuando el sistema financiero le cargaba sus deudas a los estados???

Callados como putas.

V 35
K 316
D

#31 te votaría 100 veces positivo.

Los que se llenan la boca con que paguen la deuda también estarán de acuerdo con haber pagado las tarjetas black de Bankia,¿no?

V 3
K 35
urannio

#2 Sería bueno recordar como más o menos funcionan las economías... (entre otras cosas porque la deuda que ha llegado al sur de Europa, en su mayor parte ha sido fruto de expansiones monetarias...) el eje franco-aleman impidió que el dinero en forma de deuda fuera a desarrollar la industria doméstica griega y de otros países del sur...

https://todossomosgriegos.wordpress.com/2013/02/14/la-trama-corrupta-de-siemens-en-grecia-se-origino-en-la-ocupacion-alemana-y-siguio-subvencionando-a-politicos/

Igual de extraño y denunciable, y ya en clave nacional, es que todo el dinero a espuertas que nos hemos gastado en el AVE (procedente de deuda) no haya servido para desarrollar más tecnología propia y tengamos más que "apoyarnos" en Siemens y Alstom. Dicho lo cual es una gran p*****. Mucho dinero va directamente a Alemania...

http://sammas2250.blogspot.com/2014/04/un-ave-desocupado-sin-pasajeros-sin.html

copio y pego de otro comentario...

Por orden cronológico... primero entender lo que le costó a EEUU la reconstrucción de la industria alemana a la que Francia se opuso... y después como para entrar en el euro el eje franco-aleman obligó al desmantelamiento de nuestra industria... como resultado el flujo de deuda es de norte a sur...

es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

[...] Continuó, por otro lado, el desmantelamiento de la industria alemana, lo cual hizo que en 1949 Konrad Adenauer escribiese a los aliados solicitando el fin de este proceso. Para ello argumentaba la contradicción inherente entre impulsar el crecimiento económico y la eliminación de fábricas, así como la impopularidad de la política.13 El desmantelamiento era apoyado principalmente por Francia, [...]

[...] El primer plan industrial para Alemania fue seguido por varios planes nuevos, el último de ellos de 1949. Para 1950, tras la finalización de dichos planes, se había retirado el equipamiento de 706 fábricas de Alemania occidental, y la capacidad de producción de acero se había reducido hasta las 6 700 000 toneladas anuales.17 Estas cifras hacen que autores como Vladimir Petrov concluyan que los aliados "retrasaron varios años la reconstrucción económica del continente roto por la guerra, una reconstrucción que costó a los Estados Unidos billones de dólares."18 [...]

es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial

[...]La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.1 [...]

V 6
K 49
D
editado

#52 " que nos hemos gastado en el AVE (procedente de deuda) no haya servido para desarrollar más tecnología propia" Decir esto es muy atrevido cuando la mayoría de trenes de alta velocidad y España son de Talgo y CAF y además estas dos empresas están vendiendo internacionalmente.

Si quieres critica el AVE, pero no diciendo cosas que no son ciertas.

V 2
K 28
urannio

#55 http://economia.elpais.com/economia/2001/03/24/actualidad/985422773_850215.html
http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-alstom-isolux-instalaran-electrificacion-variante-pajares-ave-127-millones-20131129185957.html
http://cincodias.com/cincodias/2010/09/13/empresas/1284385179_850215.html

Y podemos buscar bastantes más... para ratificar lo que me dijo un economista alemán en una cena es cierto... el diseño del euro provoca que el flujo de deuda sea de norte a sur... y revertir o equilibrar la dirección de ese flujo sería casi casi imposible... a no ser una revolución, guerra, democracias de alta intensidad. Sin embargo también me dijeron como recordatorio, que los tanques más avanzados del mundo son alemanes...

http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_100_de_Renfe

[...] En enero de 2011, Renfe adjudicó a Alstom la adaptación de 10 composiciones de la serie 100 para su futura explotación en la línea de Alta Velocidad entre Barcelona-París por 29,7 millones de euros.1 La transformación permitirá que los trenes puedan circular en tramos de 1,5 KV (cc). También se aumenta el número de plazas de los trenes hasta 347 al eliminar la clase club y se completa la señalización y el sistema de comunicaciones en cabina para los sistemas franceses. Los primeros trenes AVE adaptados deben estar listos para su explotación en otoño de 2012. [...]

V 1
K 17
dreierfahrer

#64 Bueno, si, los tanques mas avanzados son alemanes, pero van por tierra y entre españa y alemania hay un pais con capacidad nuclear que no tiene buen recuerdo de alemania invadiendo paises...

V 2
K 28
mente_en_desarrollo

#2 El pueblo griego es la victima.

Sus élites pueden ser responsables, pero las familias que les han quitado la sanidad o les han bajado las pensiones no.

V 5
K 51
Shotokax

#2 las víctimas son los banqueros que, comprando a los gobiernos, han arruinado a un país para follárselo a intereses, no te jode.

V 0
K 12
D

#2 Hombre, es que son víctimas de la especulación financiera y de gobiernos corruptos.

V 1
K -5
D

#2
No, creo que no. Compruébalo, pero una parte es del FMI, otra son los estados de la Unión (a título individual) y otra es un fondo de la UE.
El FMI es un organismo controlado por las economías desarrolladas, en buena medida la propia UE. El FMI tendrá que hacer lo que digan los estados.
La troika es solo un grupo técnico puesto ahí por la Unión Europea para llevar la parte técnica. Normal que para cualquier decisión política se nieguen a hablar con ellos, porque no son interlocutores.

V 2
K 13
D
editado

Van a pedirle credito al banco Pichincha, querrán hablar con su administrador.. oh wait!

V 59
K -255
1 2 3