Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
“Puedo asegurar que un Parlamento donde Syriza tenga la mayoría nunca ratificará este tratado. Esto es un regalo no solo para el pueblo griego sino para todos los pueblos europeos”
GRACIAS SYRIZA
El TTIP es un auténtico peligro para las democracias europeas
https://www.meneame.net/search?q=ttip
GRACIAS SYRIZA
El TTIP es un auténtico peligro para las democracias europeas
https://www.meneame.net/search?q=ttip
#31:
#25, #20 Y haciendo gala de sus dificultades con idiomas extranjeros...
#22 Esa prosperidad de los EEUU no la quiero para nosotros, gracias. Desigualdad extrema, una mayoría con una formación terriblemente deficitaria, sin acceso a sanidad... pero claro, en las "pelis" es todo muy "cool".
Y de ese "libre mercado" ya hemos tenido bastante ración últimamente. Bancos, concesionarias de autopistas... negocios privados geniales, que si van mal quien paga el pato no son sus accionistas sino papá estado, que por si se te ha olvidado somos los que luego discutimos por aquí sobre las bondades del libre comercio.
#22 Esa prosperidad de los EEUU no la quiero para nosotros, gracias. Desigualdad extrema, una mayoría con una formación terriblemente deficitaria, sin acceso a sanidad... pero claro, en las "pelis" es todo muy "cool".
Y de ese "libre mercado" ya hemos tenido bastante ración últimamente. Bancos, concesionarias de autopistas... negocios privados geniales, que si van mal quien paga el pato no son sus accionistas sino papá estado, que por si se te ha olvidado somos los que luego discutimos por aquí sobre las bondades del libre comercio.
#40:
#22 Sinceramente y desde el máximo respeto, creo que puede ser que no tengas las más puta idea de qué va esto del TTIP. O igual estoy mal informado yo, que todo puede ser.
El TTIP básicamente lo que consigue es privar a las sociedades de su capacidad auto-reguladora, poniendo el poder en manos de las empresas.
En muchas cosas estoy en contra de las políticas de izquierdas extremas en cuanto a la regulación de la empresa, tanto como lo estoy en contra del exceso de libertades del neo-liberalismo.
Ejemplo, tú tienes un servicio público determinado y pagado por todos. El que sea. Y los políticos están ahí para gestionar los recursos que pagan estos servicios. Si falta dinero o hay excedente democráticamente la gente debe decidir cómo afrontar la falta o el exceso. Si decides que es mejor que te pagas una mútua privada, y dejas de pagar lo público, que total para mantener a cuatro pobres pues la segunda ya tal... la jugada es cojonuda, siempre y cuando el exceso de libertades de las empresas de salud no les permita subir la tarifa lo que les apetezca y cuándo les apetezca, como así pasa a día de hoy.
¿Por qué? Porque tendrás 70 años, te subirán la tarifa a niveles prohibitivos, te echarán de la mutua pese a haber pagado toda tu vida, y cuando vayas a la sanidad pública... OH WAIT!!!
El TTIP básicamente lo que consigue es privar a las sociedades de su capacidad auto-reguladora, poniendo el poder en manos de las empresas.
En muchas cosas estoy en contra de las políticas de izquierdas extremas en cuanto a la regulación de la empresa, tanto como lo estoy en contra del exceso de libertades del neo-liberalismo.
Ejemplo, tú tienes un servicio público determinado y pagado por todos. El que sea. Y los políticos están ahí para gestionar los recursos que pagan estos servicios. Si falta dinero o hay excedente democráticamente la gente debe decidir cómo afrontar la falta o el exceso. Si decides que es mejor que te pagas una mútua privada, y dejas de pagar lo público, que total para mantener a cuatro pobres pues la segunda ya tal... la jugada es cojonuda, siempre y cuando el exceso de libertades de las empresas de salud no les permita subir la tarifa lo que les apetezca y cuándo les apetezca, como así pasa a día de hoy.
¿Por qué? Porque tendrás 70 años, te subirán la tarifa a niveles prohibitivos, te echarán de la mutua pese a haber pagado toda tu vida, y cuando vayas a la sanidad pública... OH WAIT!!!
#13:
#1 el problema es que los gobiernos gobiernan con nuestro miedo, pero cuando ve que el miedo del pueblo se le acaba ellos terminan. Asi que si un gobierno no usa miedo del pueblo si no los co*ones de este, pues todo que se creo con miedo se derrumba como castillos de naipes en un tornado.
me alegro, Gracias Syriza
me alegro, Gracias Syriza
#59:
#22 ¿Pero qué hay más cristiano y ético que esos planes de salud que intentan ser gratuitos y universales para sus beneficiarios?
Si Europa quiere cambiar sus políticas reguladoras y proteccionistas por otras más ultraliberales, eso tendrá que pasar por las urnas, que se presenten los del tea party a las elecciones de los principales países, y cuando tengan mayoría social, que las implanten. Nada de atajos colados de forma opaca en un tratado comercial con otro país.
Si Europa quiere cambiar sus políticas reguladoras y proteccionistas por otras más ultraliberales, eso tendrá que pasar por las urnas, que se presenten los del tea party a las elecciones de los principales países, y cuando tengan mayoría social, que las implanten. Nada de atajos colados de forma opaca en un tratado comercial con otro país.
Comentarios
“Puedo asegurar que un Parlamento donde Syriza tenga la mayoría nunca ratificará este tratado. Esto es un regalo no solo para el pueblo griego sino para todos los pueblos europeos”
GRACIAS SYRIZA
El TTIP es un auténtico peligro para las democracias europeas
https://www.meneame.net/search?q=ttip
#1 Pero no tiene mayoría.
#7 Bueno, supongo que si esto saliera a votación, y dado que Syriza tiene 149 escaños, si se les uniera el KKE (cosa que veo lógica), que tiene 15, superarían la mayoría entre los dos, no? Si no me equivoco son 300 escaños, y entre los dos sumarían 164.
#7 Ni falta que haga. Tiene toda la pinta de que es voto unitario, usease, cualquier país votando en contra veta el resultado. Lo que tiene pinta es que entonces igual se marcan alguna forma de cambiar el método de votación por sus cojones para ignorar a los griegos, en plan "ahora con una mayoría de 27 estados en vez de 28 basta".
#47 Seguramente alguien lo ampliará, pero ya paso algo similar con la constitución europea.
#47 Esa es fácil. Los estados que nos deban pasta no tienen derecho a veto... ¡Y listo!
#7 Tiene derecho de veto, por ahora. Viene en la noticia
#7 ¡Como que no tiene mayoria! ... ¿Me puedes decir quien la tiene?
#1 el problema es que los gobiernos gobiernan con nuestro miedo, pero cuando ve que el miedo del pueblo se le acaba ellos terminan. Asi que si un gobierno no usa miedo del pueblo si no los co*ones de este, pues todo que se creo con miedo se derrumba como castillos de naipes en un tornado.
me alegro, Gracias Syriza
EEUU seguirá floreciendo con o sin este tratado.
Europa se seguirá jodiendo por sus políticas ultrareguladoras y obsesivas decadentes.
Serán libres de la "esclavitud" del mercado libre, pero también de sus grandes beneficios económicos.
Se acordarán de esa oportunidad cuando necesiten dinero para financiar sus planes de salud "gratuitos y universales", que ni son gratuitos ni son universales. Alguien debe pagarlos, el comercio debe moverse para pagarlos.
Por eso Europa se radicaliza y muere.
#1 ¿Qué hay más democrático que la libertad de intercambio y comercio entre ciudadanos de países diferentes? Ah, claro, un estado socialista donde los productos son diseñados o regulados por el estado y no hay competencia ni innovación; muy democrático.
#25, #20 Y haciendo gala de sus dificultades con idiomas extranjeros...
#22 Esa prosperidad de los EEUU no la quiero para nosotros, gracias. Desigualdad extrema, una mayoría con una formación terriblemente deficitaria, sin acceso a sanidad... pero claro, en las "pelis" es todo muy "cool".
Y de ese "libre mercado" ya hemos tenido bastante ración últimamente. Bancos, concesionarias de autopistas... negocios privados geniales, que si van mal quien paga el pato no son sus accionistas sino papá estado, que por si se te ha olvidado somos los que luego discutimos por aquí sobre las bondades del libre comercio.
#31 Te jode que les llame chiripa?
#31 Los europeos son, en su mayoría, muy hipócritas.
Hablan de la desigualdad de EEUU, cuando olvidan que ellos mismos tienen más billonarios viviendo allí (y aristocracia) que en cualquier otra región del mundo.
Claro,los ricos no invierten allí sin invertirm porque Europa es una mierda para los negocios, y eso es lo que les jode: que los ricos no les dejen su dinero sin ninguna razón. Ya quisieran ellos que los ricos se despojaran de sus riquezas y se las dejaran a ellos, pero sois demasiado incompetentes para invertir en una mierda y mantener un centavo de esa riqueza.
#57 Has estado alguna vez en estados unidos? vives aqui?
#22 Europa está muriendo desde que sigue los parámetros de EE.UU. Europa estaba antes que EE.UU. y seguirá cuando EE.UU. muera, no le queda duda.
#35 No, Europa muere desde la segunda guerra mundial y las regulaciones que llovieron de los partidos que trataban de ganar elecciones en medio del desastre bélico. Una guerra que casualmente fue causada por ustedes mismos, por cierto.
#60 Azi ez Iker
#22 Sinceramente y desde el máximo respeto, creo que puede ser que no tengas las más puta idea de qué va esto del TTIP. O igual estoy mal informado yo, que todo puede ser.
El TTIP básicamente lo que consigue es privar a las sociedades de su capacidad auto-reguladora, poniendo el poder en manos de las empresas.
En muchas cosas estoy en contra de las políticas de izquierdas extremas en cuanto a la regulación de la empresa, tanto como lo estoy en contra del exceso de libertades del neo-liberalismo.
Ejemplo, tú tienes un servicio público determinado y pagado por todos. El que sea. Y los políticos están ahí para gestionar los recursos que pagan estos servicios. Si falta dinero o hay excedente democráticamente la gente debe decidir cómo afrontar la falta o el exceso. Si decides que es mejor que te pagas una mútua privada, y dejas de pagar lo público, que total para mantener a cuatro pobres pues la segunda ya tal... la jugada es cojonuda, siempre y cuando el exceso de libertades de las empresas de salud no les permita subir la tarifa lo que les apetezca y cuándo les apetezca, como así pasa a día de hoy.
¿Por qué? Porque tendrás 70 años, te subirán la tarifa a niveles prohibitivos, te echarán de la mutua pese a haber pagado toda tu vida, y cuando vayas a la sanidad pública... OH WAIT!!!
#40 Lo envié sin querer ni haber terminado. FAIL!!!
Vamos que el concepto de lo que quería transmitir es que sin servicios públicos, que queden en manos de empresas privadas, esos servicios estarán sujetos a un constante incremento de precios de forma descontrolada y dejando sin cobertura a los del final de la cadena. Y los del final de la cadena, aunque nos pese, somos todos aquellos que no facturamos 200 0 300 k al año.
Mira EEUU, mira el NAFTA y sus repercusiones en Mexico. Esto del TTIP es la antesala del "todo vale". Lee Snow crash o cosas por el estilo para entender a lo que me refiero.
En cuanto a los servicios públicos, se han autofinanciado toda la puta vida, con menos gente, menos sueldos y menos recursos de todo tipo, así que no me vengan a contar la historia de que no son sostenibles. ES UN PUTO NEGOCIO.
#22 No hay pais mas proteccionista y regulado que EEUU. EEUU quiere venderte hasta el aire, pero luego solo te deja venderles lo que ellos no fabrican.
#22 ¿Pero qué hay más cristiano y ético que esos planes de salud que intentan ser gratuitos y universales para sus beneficiarios?
Si Europa quiere cambiar sus políticas reguladoras y proteccionistas por otras más ultraliberales, eso tendrá que pasar por las urnas, que se presenten los del tea party a las elecciones de los principales países, y cuando tengan mayoría social, que las implanten. Nada de atajos colados de forma opaca en un tratado comercial con otro país.
#59 Hay algo más cristiano y ético que un estado que trata de hacer a sus ciudadanos seres dependientes del estado: la libre asociación privada.
Personas que se organicen entre sí para formar cooperativas, empresas locales o programas comunitarios con el propósito de pagar salud, educación, etc. de los miembros que lo necesiten.
¡Imagine un mundo así! Diferentes organizaciones compitiendo por dar el mejor sistema educativo o de salud, mejorando cada día más para lograrlo. Sistemas compitiendo por dar lo mejor a la gente, no por votos o intereses políticos.
Y no, no es privatización. No se trata de megaempresas, sino de organizaciones comunitarias libres y autónomas. Posiblemente algunas den años de servicio gratuito para así convencer a futuros clientes, asi como Youttube ofrece videos gratuitos y sigue ganando.
¿Y aquellos que no se asocian no tendrán sistema de salud? No. Ellos han elegido esa vida sin sistema de salud, y debemos respetar eso.
Cuando todo eso falla, y hablamos de personas sin recursos que no pueden pagar sistemas de salud, entonces debe entrar el estado y velar por los intereses.... que es la red protectora.
¿Por qué no dejar que las empresas privadas trabajen para nosotros? Así, un estado más liviano será más estable y enfocado en su propósito político.
#22 Bonito, ni los putos ricos quieren el libre comercio, no hay cosa a la que mas teman que a una autentica libre competencia, esos solo quieren jugar para ganar.
Eso si, recurrirán a el para cargarse todas la estructura social que puedan y así apuntarse ese dinero a sus beneficios.
#22 Eres un iluminao. Guianos y rigenos, oh, gran sabio!
#22 EEUU florece con o sin este tratado porque roba a los demás. Directamente invadiendo o dando golpes de estado, o indirectamente imprimiendo dólares como obsesos para comprar todo gratis. Esa es la razón de que Usa tenga un nivel de vida tan alto. Mérito suyo o del neoliberalismo menos del 10%. Lo demás todo robo y piratería.
Y ahora que a Usa se le está acabando la gallina de los huevos de oro, por la acción de los BRICS, tiene que sacarse estos ases de la manga, como buena tramposa al póker que siempre ha sido esa nación. Cada vez podemos robar menos al tercer mundo? No problem, robaremos a Europa. Lo importante es encontrar a alguien que nos pague este nivel de vida.
#1 Como va a ser un peligro para Europa si Rubén Herrero de Castro dice que es lo mejor para los europeos
#1 Y para España, no?
#1 Ahora es cuando la Unión Europea expulsa a Grecia...
Y que pasa, que porque Grecia no la ratifique eso nos va a salvar? Que pasa que tienen que aceptar todos los paises de Union Economica Europea y si uno falla ya no se aprueba? Pregunto desde la ignorancia.
#11 exacto
#15 Pues les va a faltar tiempo para coaccionar, intimidar, emplear la violencia, secuestrar, amenazar y mucho mas contra los lideres de Syriza. Y si no ya presionaran para sacar del tratado a Grecia solamente cambiando las leyes europeas o como sea. Me cuesta creer que por un pequenio gobierno, EEUU se vayaa quedar sin sacar tajada.
#18 me temo lo peor tambien, en plan aprueba esto y si eso te ayudamos con la deuda, o algo asi, en el caso de España nada que hacer aunque gane podemos, ya que los HDP del actual gobierno ya lo ha aprobado
#11 Parece que sí, porque requeriría unanimidad, si no he entendido mal.
¿Verdad que no es casualidad que todos los partidos de la burguesía apoyen este tratado?
A ver si conseguimos que se lo coma con patatas USA y que les vayan dando.
#17 ¿Los países atrasados del norte de Europa llenos de corrupción, paro y políticos chanchulleros también?
#26 Los países del norte de Europa, para nuestra desgracia, gozan de políticos menos corruptos y menos chanchulleros, dejando más participación real a la población. Diríamos que allí sí que se practica la DEMOCRACIA. Países donde los políticos que son pillados en renuncio, DIMITEN o son CESADOS.
Países donde existe el ESTADO DEL BIENESTAR, donde la gente PAGA IMPUESTOS, pero también tiene un trabajo remunerado de forma más JUSTA.
¿Quieres que siga o lo dejamos así?
PD: puede que a algunos de esos países democráticos y a sus poblaciones, les interese el tratado con EEUU, porque saben que sus países, no permitirán que les coman la tostada, pero en países como Spañistán, donde nos sobran corruptos dispuestos a hacer negocio hasta con la sangre de los ciudadanos, sería nefasto un tratado así.
#29 Entiendo que me estás diciendo que el problema no es el tratado sino los corruptos. ¿Por que no la quiere Syriza entonces? ¿Por qué son unos futuros corruptos?
#55 No, entiendes mal si te quedas con eso. Lo que digo es que Grecia, estando en la situación económica en la que está, saldría perdiendo con semejante tratado. No es un pasado democrático lo que han tenido en Grecia, precisamente. Lo mismo que España, por cierto.
No quieras tenderme una trampa, Meneameadmin
#27 Mira, Sargento, no sé si serán dogmas absurdos, pero no son peores que la mierda que nos hace tragar un gobierno corrupto como el que tenemos en España. Te juro que cualquier cosa es mejor.
Lee lo que le contesto a #26 y así me ahorro volver a escribir. Gracias A mandar!
#11 Hombre, no esta bien aprobar cosas que afectan a todos los estados sin la aprobación de estos.
En España los medios no lo han comentado por falta de tiempo, están okupados con Errejón y Monedero y eso hay que entenderlo. Jajajajajajaja.
Ole! Ole y ole!
Errónea
Francia no firmará el TTIP [ENG]
Francia no firmará el TTIP [ENG]
euractiv.comLa fanboyada strikes again
En una primera lectura en diagonal del artículo me ha sorprendido no encontrar el significado de TTIP. Asi que he leido con detenimiento y ... tampoco lo he encontrado .
¿Tanto cuesta un paréntesis con el significado de las siglas?
P.D: si, se usar google, y ya lo he hecho (no os lanceis). Tras hacerlo, he entendido
mejorel artículo.#10 Al final del artículo hay unos cuantos enlaces que lo explican muy bien!
#10 Pues es el primer resultado ajaj
https://www.google.es/search?q=TTIP&oq=TTIP&aqs=chrome..69i57j69i60l2j69i61&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
GRACIAS SYRIZA
A mi lo que me hace gracia es que después de que fueran los EEUU los que provocaran la actual crisis financiera con sus inventos subprime alegremente exportados, los europedos quieran poner también alegremente el culo en pompa y plegarse a las exigencias comerciales useñas que es básicamente en lo que consiste este tratado... muchos sobres veo yo por medio.
#32 Pues enteraté un poco porque les sale bastante mas barato que a nosotros.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/56516-la-otra-quita-grecia-se-ahorra-8-500-millones-al-ano-en-intereses-gracias-al-rescate-de-todos-los-europeos
Cuando pase todo esto (si es que pasa alguna vez), vamos a quedar como los mas tontos de Europa.
#38 Entérate tú, majete: Grecia coloca 812 millones a corto plazo con la menor demanda de títulos desde 2006
Grecia coloca 812 millones a corto plazo con la me...
elconfidencial.comTu tb crees en los unicornios, no?
Esto es un gobierno eficaz, con cojones y que cumple desde el primer dia. Zas en toda la bocaza a los PPeperos pro-corrupcion-dictadura. A mamarla a Rajoy (alias el tonto-plasma).
Más información sobre TTIP:
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/index_es.htm
Envidiable el gobierno Griego, comparándolo con nuestros lameculos y corruptos patrios
Por cierto, el que lleva las negociaciones por parte de la UE es español:
Ignacio García Bercero
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2013/july/tradoc_151669.pdf [EN]
No sé que hace Grecia en la UE entonces.
Bueno, en realidad sí que lo sé.
#19 Grecia, demuestra ahora, gracias al nuevo gobierno, que tiene más huevos que el resto de países juntos. ¿Que qué hace en la UE? tal vez, defender los intereses de la ciudadanía mejor que el resto, que solo defienden a la casta.
#24 Sí, estoy seguro que imponiendo dogmas políticos absurdos van a defender a su gente. Eso y puliéndose en gilipolleces los préstamos y los fondos de cohesión. (para luego decir que no pagan, por supuesto)
#24 Si para Grecia la UE es un ente malvado , que devuelva todo el dinero y se marche es fácil , nadie le obliga a permanecer en ella.
#52 Joer, os quedáis en la superficie, una vez más. Lo malvado no es pertenecer a la UE, sino hacer de la UE un nido de mangantes, que son capaces de vender a su madre para hacer negocios. ¿Crees que es normal lo que ha sucedido? ¿Que los países, incluída España, por supuesto, dejen de ser dueños y señores hasta de su propio patrimonio? Pues al tiempo, porque endeudarse de esa manera, para hacer negocios privados, es el modus operandi de los políticos españoles, solo que no negocian con su capital, sino con el futuro económico y con las pertenencias de todos nosotros.
#56 ¿Pero que te crees que es la UE? Es ceder tu soberanía a un ente supranacional .
Vuelvo a repetir nadie le obliga a Grecia a permanecer dentro de la UE.¿Qué quiere otra unión de países europeos? que se monte la suya propia.
#63 No quiere una Europa corrupta y yo tampoco. Creo que tampoco a ti te gusta. ¿O sí? Ceder, terminamos cediendolo todo. LLegará un momento en el que ni tan siquiera podremos legislar, a poco que nos descuidemos, convirtiéndonos en menos que nada de cara a Europa.
PD: yo nunca voté pertenecer a la CEE y, por desgracia, el tiempo me ha dado la razón. Porque lo que surgió como una unión de países que, supuestamente, defenderían intereses de todo tipo, ha resultado ser tan sólo un "club selecto" con derecho de admisión, en el que los mandamases han salido beneficiados, pero todo lo demás ha sido una pura farsa, comenzando por la implantación del Euro.
Nos la metieron doblada y hasta el fondo.
Pero no esgrimas algo tan simple como que Grecia puede quedarse sola, porque, una vez hecho el mal, o todos o ninguno. Pero al menos, hagámoslo más justo.
#68 Eso es lo que es la Unión Europea , no te la han colado , lo que pasa es que no te has informado.
Sobre Grecia su futuro me da igual , pero que dejen las amenazas y lloriqueos y que hagan lo que prometieron .
#19 Pues defiende los intereses de sus ciudadanos, no los intereses de los amos.
#39 Por eso lo digo, que parece que todo es cosa de Syriza pero sus socios no cuentan
El TTIP se aprueba sí o sí. Y al que se quiera oponer, fuera de Europa... Total, los griegos ya estaban con un pie fuera...
Y yo que creía que gobernaban con el apoyo de otro partido.
#5 Son nacionalistas independientes y también están en contra del TTIP.
¿Marine LePen no había hecho lo mismo?
#2 Marina El Pan no ha ganado aún.
#9 Pero LePen si esta en el europarlamento. ¿Desde allí no puede hacer nada?
#9 siempre pense que era Marina el Pene
#2 Marine LePen respira, tiene dos orejas, una boca, ... ¡¡¡OSTIA como yo!!! ¿eso significa que yo soy de extrema derecha?
Menos mal que Sryza no iba a conseguir nada!!!
No creo que Grecia es en posición de negociar nada, sino firman el tratado es porque se quedan al margen
¡BRAVOOOOOO!
A mi no me queda claro si este acuerdo es beneficioso o no para España. Posiblemente tenga sus beneficios. Todos los países firmantes de este acuerdo son democracias al contrario que China y las monarquías del Golfo, que son los países de los que más importamos. Yo de economía ni idea que conste
Ojalá sea cierto...
El TTIP en la forma actual no creo que se firme, no es más que un borrador. Pero es seguro que se hará, no tiene ningún sentido en el siglo en el que estamos andar con aranceles. Pero desde luego que no se firme de momento -que se firmará seguro- no tiene que ver nada con Grecia.
Los partidos que apoyan el TTIP o son unos idiotas solemnes, o les han untado a base de bien.
Los bancos nos la metieron doblada con el tratado de Lisboa y ahora las multinacionales nos quieren rematar con el TTIP.
GRACIAS SYRIZA
El parlamento griego no ratificará el TTIP (eng)
El parlamento griego no ratificará el TTIP (eng)
euractiv.com#3 Ponerla como duplicada teniendo en cuenta que la otra solo estaba en inglés no és un poco injusto con la gente que no sabe inglés? Pegunto.
#6 Y mucho, esa discusión ya la tuve yo con mucha gente aquí. Si quieres joder una noticia, lo mejor que puedes hacer es subirla en búlgaro y después votar duplicadas el resto. Para mí, eso está mal.
GRACIAS CHIRIPA!!!! por cierto como va los bonos a 6 meses del país, bien no?
#20 Un español sacando pecho de bonos de deuda...
#25 Sacando lo menos posible de la chequera, y mucho menos que los griegos. A ver como se financian los chiripas.