Portada
Hace 9 años | Por chisqueiro a europapress.es
Publicado hace 9 años por chisqueiro a europapress.es
El BCE deja de aceptar bonos de Grecia como garantía en sus operaciones de liquidez

El BCE deja de aceptar bonos de Grecia como garantía en sus operaciones de liquidez

 europapress.es

El Consejo de Gobierno del Banco Central Europeo (BCE) ha decidido dejar de aceptar como garantía la deuda de Grecia en sus operaciones de liquidez al considerar que en estos momentos no es posible asumir que la evaluación del plan de rescate del país heleno vaya a finalizar con éxito, anunció la institución, que de esta manera aboca a los bancos griegos a financiarse a través de la línea de liquidez de emergencia facilitada por el banco central nacional.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.1k 149

Comentarios

D

Dramatización:

- La deuda puede ser ilegítima, vamos a auditarla y decidiremos si pagar o no.
- No estoy de acuerdo.
- Lo vamos a hacer igual.
- Vale, pero en ese caso no voy a seguir prestándote de esa forma que consideras ilegítima.
- Boicot! Antidemócrata!

V 130
K 970
LogicNotFound

#1 Vamos que ya no es por decir que no van a pagar,ya solo por querer auditar la deuda les quieren cortar el grifo.


Esto es como poner 10 años de cárcel por asesinato mientras que por amenazas pones 9 años y medio....al final sale mas rentable llevarte por delante al tipo.

V 65
K 465
D

#4 No, no es como nada.

Si auditas la deuda, y en esa auditoría incluyes también este tipo de préstamos, lo normal es esperar a ver si el préstamo va a ser considerado legítimo y, por tanto, será devuelto o si por el contrario va a ser considerado ilegítimo.

Si vamos a poner comparaciones, es como no darle un cargador a alguien que te ha dicho que está pensando si debe o no debe dispararte en la cabeza. Mejor esperar primero a ver qué es lo que quiere hacer.

V 52
K 460
LogicNotFound

#8 Vamos que el gobierno griego debe decidir si paga o no toda deuda aun careciendo de datos precisos.

Lo siento pero sigo sin ver lógica tanto en la posición como en las formas de la unión europea.

V 25
K 221
D

#15 Debe decidir al menos si paga la deuda generada por los bonos que quiere seguir vendiendo. Mientras no decida lo lógico es que la venta quede suspendida hasta que lo haga.

O espera emitir bonos al mismo tiempo que estudia si debe pagarlos o no, con altas posibilidades de no hacerlo?

V 15
K 135
D
editado

#16 #57 Si no estoy equivocado, la auditoria es por la deuda contraída por el anterior gobierno, no por la linea de crédito actual.

V 0
K 7
D
editado

#15 ¿De que datos carece? En todo caso lo que se le ha dicho es que debe seguir pagando y haciendo los recortes acordados con el gobierno anterior o se le deja de financiar.

V 2
K 27
D

#4 Si están diciendo que se plantean no pagar, después de una quita del 50% que no recibieron Irlanda, Portugal o España, me parece lo más lógico no dejar más dinero, cuando lo mismo no pagan lo que deben ni lo que les van a dejar ahora.

Y recordar, que lo que deje a deber Grecia lo vamos a pagar el resto de europeos, la razón de la crisis griega no tiene nada que ver con el resto de países, Grecia entró en la UE en crisis, falseando datos, y vivía de créditos del BCE y emitiendo deuda como locos, sólo para poder pagar sueldos públicos y pensiones (cercanas al 90% del último suedlo), etc, etc, etc.

V 10
K 82
komarr

#1 Parece que la decisión es más política de lo que parece a primera vista, el BCE tiene bastante espacio para maniobrar. https://medium.com/bull-market/whats-going-on-with-the-ecb-and-greece-3821de717625

V 0
K 6
I

#1
- No se pueden pagar deudas si la economía no crece.
- Lo de pedir un crédito nuevo para pagar uno antiguo, no es solución.
- Eso es para salvar a los acreedores (especuladores), no a Grecia.
- ¿Europa está para ayudar o para hacer negocio con los problemas de sus miembros?

V 44
K 342
D
editado

#43 Europa es la suma de sus miembros. Muchas economías europeas están en riesgo, aunque algunas no hayan necesitado rescate y otras lo hayan obtenido "de tapadillo".

Si "ayudar" es prestar a un interés más bajo que los mercados y aceptar una quita, ya se hizo. Si ayudar es volver a hacerlo, puede que a costa de las economías del resto de estados miembros, entonces es posible que no se deba hacer.

V 14
K 134
I

#51 Las ayudas concedidas a Grecia y a otros países han sido para 'salvar' a sus bancos, que, casualmente, estaban endeudados con otros bancos centroeuropeos. Por lo tanto, con el mantra ese de que los bancos no pueden quebrar, se pasó de unas deudas privadas a deudas públicas, salvando del desastre a los acreedores y extorsionando a los países.

Lo que hay que hacer es declarar la deuda perpetua y centrarse en que la economía Griega y del resto de países con problemas, crezca. Una vez esté creciendo se establece un plan de devolución de la deuda que sea sostenible y creíble. Todo lo demás, sólo son chapuzas.

V 8
K 51
D

#69 Y cuanto tiempo se debe centrar en que la economía griega crezca? Y como se hace? Dando más dinero? Mandando a la troika o vigilando en qué se gasta el dinero no, porque Grecia ya ha dejado bien claro que no acepta ese tipo de intromisiones. Es más, la estrategia de syriza es contraria a la que se está aplicando en los países que deberían prestarle el dinero.

V 5
K 46
I

#71 En los años de 'la troika' sólo ha aumentado la deuda pública y el déficit total, que creo que anda por el 9% o 10%. El déficit primario griego el año pasado estaba cercano al 0% o incluso con algo de superávit, aunque creo que ha vuelto a caer al 2% después de aplicar más recortes obligados por los últimos acuerdos del gobierno anterior.

Syriza no sé qué hará, porque no le han dado ni los 100 días de cortesía para dejarles hacer, se les está exigiendo desde el minuto cero que no cambien nada, será que a algunos les conviene que todo siga igual.

Aquí se ha metido dinero público que no será devuelto en la banca para rescatarla, se han perdonado deudas a partidos políticos, pero a Grecia no se le puede ayudar, sólo hacer negocio con ellos. Y menos se les va a ayudar con un gobierno de izquierdas, nunca aceptarán desde centroeuropa que sus políticas estaban equivocadas desde el principio y que hay otra forma de hacer las cosas.

Si Europa no ayuda, veo a grecia comprada por los rusos, que aunque no tengan un duro, son capaces de quedarse en la ruina sólo por 'comprar grecia' y desquitarse de lo de Ucrania. O por los chinos, que seguro que le sacan un buen rendimiento.

V 4
K 41
emilio.herrero
editado

#43 Es que uno de esos (especuladores) acreedores que dejo dinero a Grecia y al que le deben la friolera de 26.000 millones de euros es a España, Y ahora que esta tan de moda hacer populismo solo con los intereses que nos debe Grecia se podria pagar el tratamiento de Hepatitis a todos los enfermos durante los proximos 10 años.
Me hace gracia como la izquierda española pretende hacer creer que el pobre pueblo griego debe dinero a millonarios señores con prominente barriga que visten de traje y sombrero de copa y fuman puros cubanos, oiga que los acreedores de grecia son ciudadanos europeos de clase media que tienen sus ahorros depositados en letras y emision de deuda.

V 6
K 42
I

#94 No, hijo, no. Los millonarios señores con prominente barriga que visten de traje y sombrero de copa y fuman puros cubanos ya se ocuparon de cobrar ellos y endiñar el marrón a los de siempre, vamos, la socialización de pérdidas de toda la vida.

La 'friolera de 26.000 millones' que nos deben, casualmente coincide con las pérdidas ya asumidas de préstamos a bancos en su rescate http://elpais.com/m/economia/2014/11/21/actualidad/1416599768_030102.html
Claro, perdonar deudas a la banca es normal, que no se les puede dejar quebrar, pero ¿a un país? De eso ni hablar!

V 6
K 35
D
editado

Como saber en 3 cómodos pasos si la gente que visita esta comunidad tiene trastorno bipolar o simplemente no tiene ni idea de lo que lee.

1.- Lees el comentario #1 y miras los votos que tiene.

2.- Lees el comentario #2 y miras los votos que tiene.

3.- Comparas los contenidos de los comentarios y cuando veas que dicen lo mismo entonces habrás comprobado el poco criterio de la gente que ha votado negativo a #2

Se que la gente aludida me va a freír a negativos, pero el karma me la suda.

V 21
K 162
emilio.herrero

#56 El problema yo creo que es que los hooligans proPodemos de meneame no han entendido el sarcasmo de #1 y en el caso de #2 han visto la foto del perfil y directamente ni han leido el comentario.

V 6
K 57
Asecas

#56 mientras que #1 dice que es una dramatizacion dandole humor al asunto, #2 se posiciona a favordel banco y en contra de los rojos, eso esta muy mal visto en meneame.

No es ser bipolar, es ser partidista.

V 1
K 13
txillo

#1 Puede que lo hagan porque ya saben la respuesta. Y puede que sepan la respuesta porque saben que se han estado pasando de listos. De esta manera utilizan su posición de fuerza para presionar a los que tengan pensado hacer algo parecido.

Pero bueno, si BCE no quiere ayudar a países de la CE, pues que le den por culo, que siempre hay alguien dispuesto a invertir dinero, aunque sea más adelante.

V 2
K 38
D

#1 Fuente requerida, el artículo no dice nada sobre que Grecia esté auditando la deuda y decidiendo unilateralmente si pagarla o no, ni dice que la decisión del BCE tenga nada que ver con ese hipotético suceso, sino que habla de otro suceso hipotético, que puede que la siguiente evaluación sobre la situación griega no finalice con éxito.
Tampoco dice nada sobre que tenga que ver con que Grecia amenace con quitas e intente renegociar la deuda (la última idea es ofrecer preferentes a cambio de la deuda), o que no reconozca a la troika y negocie con sus acreedores y socios comunitarios directamente, o que sea porque Alemania les amenace con expulsarlos del euro, etc.
Básicamente está relacionado con las evaluaciones periódicas en las que se comprueba si Grecia cumple con las exigencias de la troika y los términos pactados en el rescate. De modo que están dejando claro que quien gobierna no son los políticos griegos, sino que las políticas económicas en Grecia ya están decididas de antemano por sus acreedores y firmadas en el memorándum del rescate.
Ya veremos quien gobierna de verdad Grecia, si los unos o los otros

V 4
K 38
D

#63 Fuente requerida.

Punto 1 del programa del partido que acaba de llegar al gobierno.

http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf

V 2
K 25
D
editado

#64 Pues eso, no hay fecha prevista para empezar la auditoría, no está sucediendo y no tiene nada que ver con esta noticia. La causa oficial es que se prevé que no pasen la siguiente evaluación sobre el cumplimiento de las políticas de austeridad y control de déficit, de hecho se han anunciado medidas inmediatas para aumentar el gasto público (como readmitir un cientos de miles de funcionarios). Otra cosa es que la causa real sea por motivos políticos, porque no comparten la ideología del gobierno griego, auditorias incluidas, pero eso el BCE nunca lo pondrá encima de la mesa.

V 1
K 17
cosasparapensa

no se si esto ha sido explicado por alguno

1 el BCE aceptaba esto bonos como colateral para prestar dinero a los bancos
2 estos bonos tiene el rating basura
3 antes de la crisis BCE solo aceptaba bonos AAA
4 esto va contra los bancos por que los bancos le paga 0,25% a BCE y le cobra 1,4% a Grecia
5 esto servia para financiar el déficit de Grecia por que nadie compraría sus bonos si BCE no los acepta como colateral


cc: #1 lee esto ....... menuda tontería acabas de decir ...... al leer los comentarios de esto se nota que mucha gente no tiene ni puta idea de lo que habla

V 6
K 44
D

#119 No has entendido lo que ha dicho #1

V 0
K 9
D

Noticia extremadamente sorprendente. Yo me esperaba que anunciasen un nuevo rescate a Grecia, a interés cero y sin fecha límite para devolverlo.

V 67
K 618
davokhin

#10 lol

comment_16248647 media
V 7
K 77
D

#10 ... con una quita del 90% y un pack de cheerleaders jamonas, gigolós porculeros y free beer as free beer, además de un buen lote de Linux para escritorio.

No sé, ojalá les salga bien este órdago a los griegos... pero me temo que se van a topar con la cruda realidad a base de golpes en nuestros bolsillos.

V 6
K 55
e

#9
En 2010 el estado griego dejó de ser capaz de pagar sus deudas. Desafortunadamente, los responsables europeos decidieron fingir que el problema podría ser superado mediante el mayor préstamo de la historia bajo la condición de una austeridad fiscal que, con precisión matemática, hundiría los ingresos nacionales que permitían el pago tanto de la anterior como de la nueva deuda. Así, un problema de insolvencia se resolvió como si fuese un caso de falta de liquidez.

En otras palabras, Europa adoptó las tácticas de los peores banqueros, quienes se niegan a reconocer préstamos equivocados y prefieren conceder otros nuevos a la entidad insolvente, de manera que puedan fingir que el préstamo original está funcionando, cuando realmente lo que se logra es extender la bancarrota en el futuro. No se necesitaba más que sentido común par ver que la aplicación de la táctica de “prolongar y fingir” llevaría a mi país a un estado trágico. Así, en lugar de la estabilización de Grecia, Europa estaba creando las circunstancias para una crisis retroalimentada que socava los cimientos de Europa misma.

http://iniciativadebate.org/2015/01/30/carta-abierta-de-alexis-tsipras-a-los-alemanes-lo-que-nunca-les-dijeron-sobre-grecia

V 62
K 553
zenislev_v

#19 Y me votas negativo en #30 porque...

V 1
K 17
D

#19 10 años de carencia 0% de interés

V 3
K 13
Eri

#19 Meridianamente claro y coincidente con varias aclaraciones que van en el mismo camino argumental de gente seria.
A partir de ahora, el que no quiera entenderlo no podrá achacarlo a la complejidad del tema o a la falta de información

V 0
K 7
dondeestanlosladrones
editado

Esto no es nuevo.
Ya dijo el ministro de finanzas griego que no seguirian con plan de rescate y que no reconocía a la troika como interlocutor válido.
Sólo es el acuse de recibo.

V 29
K 289
ctrl_alt_del
editado

Es lo que pasa por no aceptar la protección del matón del barrio

V 29
K 253
Feindesland

#3 Esto pasa por querer alumbrarte con cirio ajeno.

V 8
K 96
D

#3 Es lo que pasa por pedir dinero prestado y no mostrar intención alguna de devolverlo.

V 5
K 46
Autarca

Ya empiezan a moverse los mafiosos.

Estarán cabreados porque los griegos han echado del gobierno a los suyos.

Pero los griegos tenían que echarlos, habían engañado a todo el planeta durante mas de veinte años, y estaban regalando el país a los amigotes mientras arrojaban a sus ciudadanos a la mas absoluta pobreza.

V 9
K 108
a

Si no recuerdo mal China y Rusia, entre otros, se habian posicionado para dar credito a Grecia,..esto va a ser algo asi como a ver quien los tiene mas puestos. Aguanta Alexis

V 10
K 85
Sulfolobus_Solfataricus

#27 Uy, pero eso es un terreno pantanoso.
¿Aceptarán Rusia o China condiciones más laxas que Europa? ¿Les van a permitir lo de no pagar mientras no crezcan (que nadie sabe cuándo será, pero no pronto)? ¿Les permitirán quitas periódicas? ¿Podrán mejorar los intereses especiales que ahora tiene Grecia?
No creo que ningún acreedor vaya a tratar a Grecia mejor que Europa.

V 6
K 62
D

#58 Lo que Grecia debe hacer, ya que no tienen mas opciones viables (en caso de no aceptar sus socios las condiciones que ellos necesitan), es un default y una quita total de la deuda. Hecho esto, empiezan de cero y sin deuda. Si se sucede una crisis bancaria tardarán unos 4 años en volver a colocar su deuda pública, pero si logran evitarla en unos 2 años los mercados ya les estarán comprando deuda, a intereses altos, obviamente. Mientras duren esos dos años pueden aguantar con sus propios medios o pedir una ayuda especial a china o rusia, al precio que sea. La nueva deuda que tendrán será muy pequeña y asumible en comparación a la actual, es un nuevo comienzo con posibilidades de futuro. De este modo habrán resuelto el problema de la crisis de deuda eterna en la que están enfangados

V 0
K 7
D
editado

#58 Esta claro que están en la recámara. La gente piensa eso porque Putin le felicitó y porque Tsipras ha sido crítico con las políticas de la UE con respecto a Ucrania y las sanciones a Rusia. Pero estos temas no son prioritarios para Grecia y la amenaza con intentar dinamitar esas sanciones parecen muy exageradas por los medios. Y sí, China y Rusia pueden inyectar desde ya liquidez para proyectos del gobierno griego con buenas condiciones crediticias a cambio de ganar presencia dentro de la UE, algún banco podría poner sucursales en la zona, mejoras de las condiciones a empresas de esos paises en Grecia y algún viejo proyecto de gas ya empezado pero abandonado por una guerra en cierto país que quiere entrar en la UE ahora pero su anterior gobierno se quería ir a la UAR, podría retomarse. Pero no parece probable porque no es lo que prefieren Tsipras y Varoufakis, aunque saben que ciertos fa res impactan en la opinión pública de ciertos países de la UE.

No merece la pena de momento, Tsipras aspira a mas, a quedarse en Europa e intentar mejorar la desde dentro, algo que ha dicho repetidas veces, hoy Der Spiegel titula "Tsipras: Grecia no quiere dinero de Rusia" y explica todo el trabajo del gobierno griego que se está centrando en agotar las vías más adecuadas. Si el BCE no quiere parece que Inglaterra y EE.UU se están mostrando más comprensivos. Francia ha ofrecido mediación. Y hay otros países de Europa a los que Grecia les viene muy bien en Europa y en la órbita Europea occidental tras la crisis ucraniana y el abandono del Southstream ruso. Quieren hacer el southstream chipriota-griego-rumano-bulgaro.

En fin es como ya han dicho una partida de Poker y Grecia tiene más cartas de las que se creía, por primera vez las juega sin ser una marioneta de su contrincante.

V 4
K 40
Nandete

#27 Si, pero no al 3% como lo hace Europa si no a mucho mas.

#14 pues si miras la grafica de la bolsa griega http://es.investing.com/indices/athens-general veras que la vela de ayer miercoles es 3 veces mas corta que la del martes pero con el mismo volumen, altisimo desde el martes, lo cual es sinonimo que 'algunos' conocian con al menos 2 dias de antelacion esta noticia del BCE, y han aprovechado la euforia compradora de los pequeños inversores, guiados como no por los medios de manipulacion, para vender una millonada de papeles.

V 2
K 29
Feindesland

#78 Es posible. Esas cosas, para mí, son siempre posibles.

No obstante, piensa que tras recuperar todas las pérdidas la Bola griega pudio entrar también en incertidumbre, a la espera de acontecimientos, con la consiguiente volatilidad...

V 1
K 23
D
editado

#27
1- Supuestamente el "MiniFMI BRIC" contaria con 100.000 millones de $
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-15/brics-announce-100-billion-reserve-bypass-fed-developed-world-central-banks
Para tratar de sustituir a la Troika y sus medidas politicas

2-Utilizar el control de las estructuras financieras y de intercambio como arma de guerra
El diablo estara en los detalles, como siempre.
Es de imaginar que la Troika intentara hacer el mayor daño posible en el corto plazo en obstaculizar
En complicar, entopecer
Es la misca combinacion de que esta tratando de usar para desestabilizar las economia Brics, Rusia, Venezuela..

a)ataques Finacieros
b) Ataques a las Divisa los paises Eufemismo
c)"sanciones economicas" que son en realidad sabotajes y secuestro de los vienes de empresarios del pais atacado

c) Para aguantar la guerra
Para aguntar la Guerra Economica que han abierto contra los BRICS y contra las poblaciones europas, la Elites Economicas y Financieras Anglo Europas, en lo estriticamente economico tienen;

- PetroDolares: que es un "cheatcode" que te casi "vidas infinitas", petroleo.....
- EUROS Mario Dragi ha gastado uno de sus "magias" con la Quantitavie Easing:
Pero acaban de volver a tener "euros", para comprar todo lo roto

V 0
K 7
D

Descripción gráfica de la situación

comment_16248671 media
V 7
K 80
D

Tic, tac, tic, tac...

V 10
K 72
lial

#21 Toc toc, soy Rusia ( tambien vale China).

V 7
K 101
D

#34 Si, están boyantes los rusos precisamente.

V 1
K 24
D

#34 #42 Los rusos no tiene sentido están bastante jodidos, los chinos todavía ahora que el petróleo les cuesta menos de la mitad les tiene que ir bien. Si tenían 20,000 millones para prestar a Venezuela (a cambio de quedarse parte de sus recursos cuando no paguen) podrían financiar Grecia. Otra cosa es que puede ofrecer Grecia a cambio, aparte de un asiento en el consejo de la unión europea y el BCE ya que no va a ser capaz de pagarles.

V 2
K 30
D
editado

#34 Rusia, dice..., están los rusos ahora mismo para andar regalando dinero lol

V 3
K 36
lial

#49 China tampoco te vale??

V 0
K 7
D
editado

#80 No. China tampoco regala el dinero. Lo gracioso es que algunos os pensáis que las condiciones que pondría China o Rusia no serían muchísimo más estrictas.

Si la deuda griega estuviese en manos rusas a estas alturas el ejército ruso estaría desfilando por Atenas.

V 5
K 49
Feindesland

Pues ojo a esta noticia, porque lo previsto era justamente lo contrario.

Se ve que a Draghi no le ha gustado la cara de alguien, o que los alemanes se han cabreado de veras y Dreaghi prefiere no tener problemas esta vez con el tio grandote...

Mañana va a ser un día comp'icado...

wall

V 6
K 63
D

#14 ¿De verdad no era lo esperado?. Quiero decir: por mucho que lo que pide Grecia sea lógico y tal, ¿de verdad no creiamos que tanto el BCE como Alemania iban a maniobrar para hundir a Grecia?. Por otro lado, uno piensa que en Syriza esto ya lo sabian, o lo esperaban.

V 7
K 83
Feindesland

#22 Se esperaba que les diesen más tiempo, en realidad.

No mucho más, pero al menos hasta el 1 de marzo...

V 1
K 24
D

Posición conservadora hasta que Grecia explique con claridad qué va a hacer...

V 5
K 54
Capitan_Centollo
editado

#82 Ahí va un documento que he encontrado que relaciona la corrupción gubernamental en europa con el incremento de gasto militar durante la crisis y la presión de los lobbys de las empresas armamentísticas. Uno de los párrafos dice:

Mientras que países como Alemania han insistido en los recortes más severos del presupuesto social de los países en crisis para el pago de la deuda, han hecho mucho menor hincapié en los recortes en gasto militar que podrían poner en peligro la venta de armas.
Francia y Alemania presionaron al Gobierno griego para que no redujera su gasto de defensa. Actualmente, Francia está negociando un contrato de arrendamiento con Grecia para dos de las fragatas más caras de Europa; este sorprendente proyecto, dicen, está motivada por “consideraciones de orden político, más que ser una iniciativa de las fuerzas armadas”. En 2010, el Gobierno holandés concedió licencias de exportación por valor de 53 millones de euros para equipar a la fuerza naval griega. Como señaló un asistente del entonces primer ministro griego, Yorgos Papandréu: “Nadie nos está diciendo ‘compren nuestros buques de guerra o no vamos a rescatarlos’. Pero se desprende claramente que serán más solícitos si lo hacemos”.

http://www.tni.org/files/download/eu_milspending_crisis-es.pdf

V 4
K 45
D
editado

#89 Es muy conocido, como el escándalo de los sobornos de Siemens.

Evidentemente no hay corrupción sin corruptores y los corruptores del gobierno griego están en parte En empresas y bancos alemanes. Y espero que se airee todo bien porque si tenemos que limpiar nuestros estados, no menos la UE y aquellos que por ser fuentes y ricos han podido correr injustos tupidos velos sobre su inmundicia. Hablo de Alemania y como este gobierno ha tapado todo lo posible cada escándalo que ha tenido en su patio trasero incluidos os que tienen que ver con conexiones entre empresas y bancos con la corrupción del gobierno griego, el mismo para el que el gobierno alemán sin pudor ha pedido el voto del los griegos pese a saber que fase sus cuentas para entrar en el Euro y robo lo que no está escrito en las o limpiadas.

V 1
K 17
D

#86 Grecia compró la mayor parte de ese armamento en los años pre-rescate, y parte del dinero se usó para pagar esos programas de armamento. Grecia usó el 89% del rescate para pagar deudas desde defensa a banca, y el 11% para financiar gasto del estado. El acuerdo de la troika solo decía que no dejaría de pagar nada, aunque luego se excepto la deuda financiera en 2012.


La situación de deuda de armamento es comparable con España aún debe más de 20,000 millones de los programas de modernización del ejercito 1996-2007. http://politica.elpais.com/politica/2011/08/12/actualidad/1313163003_049342.html (AEDE, pero viene con un gráfico de la deuda por proyecto). Solo que en vez de usarse un rescate para pagarlos se ha acordado un calendario de pagos hasta 2030

#89 Mmmm... El gasto militar se ha reducido durante la crisis, ¿de dónde sacas que ha crecido? Incluso en tu enlace dice que ha bajado.

El gasto subió durante los años locos. Muchos de los programas defensa griegos de los años locos estuvieron cargados de corrupción. No obstante el gobierno griego ha reducido el presupuesto de defensa del 3.2% del PIB al 2.3% en 2013 y para este año estaba previsto un 2% si Syriza no lo toca en alguna dirección (no veo datos de 2014). http://greece.greekreporter.com/2013/08/31/greek-defense-spending-set-for-hit/

V 3
K 34
Capitan_Centollo

#91 Grecia lleva endeudándose y siendo rescatada desde antes de esta crisis. Otra cosa es que durante los "años locos" se usase buena parte de ese dinero para maquillar las cuentas y hacer creer a los ciudadanos europeos que la economía iba bien. Los que prestaban ese dinero lo sabían, pero les resultaba más rentable callar y seguir prestando, porque sabían que parte de lo prestado iba sí o sí a lo que se hubiese pactado, como pasaba con los contratos militares. Ha sido a partir de esta crisis que la máscara cayó y los ciudadanos vieron cuál era el estado real de la economía, y los que prestaban, aún a sabiendas de que no se podría pagar esa deuda nunca hacen el paripé como si a ellos les hubiese cogido por sorpresa.

V 0
K 6
zenislev_v

#9 ¿Tú lees? No ya lo que dices, sino algo.

Empieza por aquí [http://www.elboletin.com/internacional/111400/deuda-grecia-sector-privado-publico.html] y ya luego, si no te da un trombo, hablas. Te hago un extracto de lo importante que te da una patada en la boca:

"De esta manera, la Troika pretendía garantizar una línea de crédito para que el país mediterráneo no incurriese en agrandar un volumen de deuda cada vez más difícil de afrontar. Pero también conseguía otra cosa: que su dinero fuese utilizado por las autoridades helenas para cumplir sus vencimientos con los bancos y los fondos de inversión, evitando también de esta forma que el sector privado se quedase sin cobrar (según los cálculos realizados recientemente por Martin Wolf, un columnista del Financial Times, sólo el 11% de todo el dinero recibido por Atenas se ha destinado a “actividades del Gobierno”)."

V 8
K 43
tiopio

Saldrán del euro y redenomirán la deuda que no sea legítima. Los bancos están a salvo porque la deuda privada se transformó en pública gracias a los gobiernos derechistas, que son muy rojos para socializar pérdidas.

V 3
K 42
D
editado

1-La desinformacion de los medios españoles ha cruzado la barrea de la desinformacion para entrar en la de la Psicopatia pura y dura
La consigna esta siendo en retorcer hasta lo irreconocible cualquier suceso economico en Grecia para hacerlo pasar por:
"Una dura advertencia XXXX a Grecia"
Hoy en los desinformativos de Cuatro a las 19:00 el esperpento a llegado a
a) inventarse los estados de animo de las reuniones entre el Ministro de Economia griego
b) Inventarse e inventir el sentido de los acontecimientos

(de memoria..)
Ejercicio de Pseudo Periodismo de Noticias Cuatro hoy
"El Ministro de financias griego fracas en si gira por europa"(!)
"A pesar de las risas y el buen clima con que le vemos en todas las imagenes con los lideres europeos con los que se ha entrevistado, la realidad es que ningun le ha apoyado en su medias" (!)

Y en definitiva, intentos desesperados dibujando en la menten del espectador español, la imagen de:
Una Grecia debil
aun totalmente en manos de La Troika
Gobernada por una nave de locos, misoginos, irresponsables, con socios nazis



2-Los Medios Corporativos Bilderberg como PRISA saben que la Banca Europea esta en Juego
No el Pueblo Griego

Grecia es cierto que lo puede pasar mal una temporada, hasta que estabilice su situacion, pero ha de ser la logica "travesia por el desierto", hasta deshacerse de ahora si "La herencia recibida" de saqueo de decadas de
-Dictadura de los Coroneles, diseñada por la Red Gladio de la OTAN (Esto es historia)
-Sistema de Corrupcion institucionalizada de Partido "a la Española" y aun mas
-Pero aun asi tienen brazos, piezas y cerebros

V 5
K 42
D

#29 Tonterías, a la banca Europea se la suda Grecia, la banca europea ya no tiene deuda griega en sus balances vendieron sus posiciones o perdieron ese dinero con la quita en 2011. Lo que pase en Grecia solo repercutirá en los griegos prácticamente. Están aislados económicamente del mundo.

V 4
K 40
D
editado

Ahora mismo es una partida de Poker a ver los faroles de cada cual

#38
lol lol lol
1-No es Grecia la que esta aislada del Mundo: Es Europa la esta quedando aislada de las economias Emergentes
You are living in ruins, Mr Bond!
"Inglaterra, el Imperio..." (Europa...)
La misma globalizacion de los Mercadores Europeos ha dejado a Europa convertida en un museo

min 06:54 o boton derecho o centreal del raton


http://unparpadeo.com/2015/01/02/1090/

V 2
K -13
D
editado

#66 lol
TVE: "Londres: el enfrentamiento entre Grecia y la zona euro es "el mayor riesgo para la economía global"
http://www.rtve.es/noticias/20150202/londres-enfrentamiento-entre-grecia-eurozona-mayor-riesgo-para-economia-global/1091761.shtml

V 0
K 7
Capitan_Centollo

#9 Gastan mucho mas ahora... cero politicas para aumentar la productividad del pais, y muchas politicas para regalar bonos y ayuditas; pan para hoy, y muchisima hambre para mañana.

Garantizar los derechos de la clase obrera y de las pymes así como aumentar el salario mínimo son formas de garantizar la productividad. Si no puedes garantizar al trabajador que pueda vivir con lo que gana ni puedes garantizar al empresario que tendrá clientes para comprar sus productos entonces es cuando te cargas la productividad.

Si las políticas de austeridad fuesen ligadas a una bajada de los precios de los productos acorde a la renta per cápita mediana del país todavía tendrían algún sentido. Pero quitar servicios y derechos sin dar nada a cambio no va a hacer que los trabajadores sean más productivos ni que el consumo crezca.

V 4
K 40
Anikuni

Tsipras, se fuerte

V 4
K 38
D
editado

#61 por que tiene que pedir dinero a Alemania? Esta escrito en algún libro sagrado y si no vendrán las siete plagas?

Grecia puede pedir dinero a quien le de la gana.

V 3
K 37
D

#88

Claro, por que la gente y las instituciones están haciendo cola en Atenas para prestar dinero a Grecia.....




La cantidad de ignorantes por m2 que hay en este país es para asustar.

V 5
K 21
D

Loa griegos podían no haber cogido el dinero de los demás europeos, pero lo cogieron, y las normas del BCE están publicadas hace años.

V 5
K 32
Capitan_Centollo

#37 Claro, eso justifica matar de hambre y miseria a la mayoría de la población griega, olé tus huevos. Y no, los griegos no cogieron nada, lo hicieron una banda de ladrones, asesinos y mentirosos que engañaron a su propio pueblo y al resto del mundo.

V 0
K 6
Candidatas
32
meneos
actualidad Los trabajadores del turismo que no tienen dónde vivir en Canarias: ''Es una burbuja que tiene que estallar''
25
meneos
actualidad “El turismo es un caramelo: te da trabajo pero a la vez te quita la casa”
28
meneos
actualidad Cuáles fueron los alimentos y artículos básicos que aumentaron más del 150% en los últimos 4 meses
21
meneos
actualidad Ni hay plaga de víboras ni el bosque está sucio
20
meneos
actualidad El precio del alquiler se dispara y hace 'impagable' vivir en Madrid
34
meneos
actualidad El negocio privado, a la caza de las subvenciones de la energía comunitaria
27
meneos
actualidad Las empresas tenían un problema de retención de talento y la Gen Z lo está agravando: no se casan con nadie
22
meneos
actualidad Canarias: La bomba del alquiler vacacional que le ha explotado al gobierno en la cara
28
meneos
actualidad Atentado en un centro comercial de Sídney: "El objetivo del asesino eran las mujeres"
47
meneos
actualidad En España la banca nos atraca más
21
meneos
actualidad El Gobierno ya tiene vía libre para suspender a Rocha y a toda la gestora de la RFEF
43
meneos
actualidad ¿Por qué los jovenes no tienen hijos? - ¿Qué pasa con la natalidad? [HUMOR]
16
meneos
actualidad Un obispo es apuñalado durante un servicio religioso en Sídney [ENG]
17
meneos
actualidad Dos estudiantes de la Universidad de Navarra serán sancionados por insultar a la presidenta Chivite en un libro de firmas del Parlamento
d

#9 No me seais mendrugos. Que llevan 2 días gobernando!!! Seguro que no erais tan exigentes con vuestro PP.

Mira que sois cerrados de mollera!!! Para empezar si no tienen ni un puto duro las familias: ¿como cojones van a levantar el pais, ni crear empleo ni nada? Lo primero es ayudar a tener algo de dinero ahorrando de cosas no necesarias, y asi poder elevar el consumo y los impuestos/empleo.

V 3
K 31
D

Grecia no puede pagar; solo pueden hacer una buena quita. Todo intento del BCE y de los alemanes por impedirlo es vano.

V 3
K 29
c

A los navegantes. Europa ya se ha doblegado. Mas pronto que tarde firmarán un acuerdo de pago de deuda ligado al crecimiento del PIB y bonos de vencimiento a 100 años o más......

V 3
K 29
D

#54 Citation needed.

V 0
K 8
nitsuga.blisset

¡¡HIJOS DE TROIKA!!

V 1
K 28
mopenso

Es que es el BCE, es SU dinero y son SUS normas.

V 2
K 28
mmlv

Pero el BCE es independiente...

V 4
K 28
Feindesland

#17 Tanto que toma sus decisiones por mayoría de dos tercios.

Empieza a echar cuentas y tal...

V 3
K 47
D

#17 El BCE es lo que diga Merkel mientras no se demuestre lo contrario

V 10
K 112
estoyausente

Cómo mola. Me gusta que esto pase en Grecia antes que aquí, que acabará pasando en algún momento, para poder prever las consecuencias.

V 2
K 26
sofazen

Ahora es cuando deberíamos empezar a construir una nueva Europa. Los españoles consumiendo lo de los griegos, los griegos consumiendo lo de los españoles...
Pero si los productos yankees nos siguen molando más... sólo estaremos siendo de izquierdas para tener tanto como los de más arriba... y de derechas para no tener que repartir con los de más abajo...

Ya lo decía Marx: "Mientras les llegue para un iphone aquí no hay revolución"

V 2
K 25
m

#31 Marx y iphone, un siglo de diferencia. Pierde toda la sensatez el comentario.

V 1
K 15
sofazen

#44 Por una parte, como te exijas demasiada sensatez en estos tiempos vas a acabar alelao.
Los sueños de la razón producen monstruos, esto lo decía Goya, sí, también siglos atrás.

Y por otra, te aseguro que Marx, en esta época de iphones, plusvalías y neoliberalismo es más actual que nunca.

V 0
K 9
D

Todos tenemos ese "amigo" gorrino que siempre se las ingenia para pedirnos dinero, u otras cosas, e inventar mil y una excusas cuando nunca devuelve nada, hasta que finalmente le evitamos y ya no le dejamos nada más. ¿Cómo podemos, entonces, criticar que los países hagan algo que nosotros mismos hacemos en las mismas circunstancias?

Nota: Las comillas alrededor de la palabra "amigo" no son casuales.

V 2
K 23
nexodo

¿Cómo le va a sentar a Europa un impago total de la deuda griega?

V 1
K 19
b

#96 Mejor que a Grecia. Incluso si taoda la deuda se perdonase hoy a las 9 AM as las 12 de la noche ya estaria de nuevo en deuda. Quien les prestaria?

V 4
K 28
D
editado

Precisamente los que mueven todo este tinglado les interesa que no se muevan los cimientos de la economía, ya que las consecuencias pueden ser muy impredecibles.

V 0
K 8
D

Puede que los bonos griegos bajen y ya no les interesen

V 0
K 7
mecc

#9 Hambre para hoy, desnutrición para mañana e incluso muerte.

V 0
K 6
x

El titulo de la noticia esta mal. Deberia ser "A Tsipras ahora le duele el culo y en breve le va doler la garganta". Y la entradilla deberia ser "Pablo Iglesias se prepara haciendo estiramientos"

V 2
K 6
D

Pésima noticia para España, si la Troika se sale con la suya en un futuro nos apretarán aun mas las tuercas.

V 0
K 6
E

#36 Hombre, también hay que tener en cuenta que les hemos prestado 25.000 millones a los Griegos.
Salimos a más de 500 euros por barba y yo les quisiera de vuelta.

V 4
K 25
D
editado

#67 Ya han dicho que no harian quita, no estamos en esa situacion. Cada victoria de la Merkel es una proxima derrota para nosotros.

V 0
K 7
d

A los payasos que apoyais el austericidio, espero que en un futuro (cuando la Troika estruje mucho mas a España) tengais que sufrir todo tipo de calamidades debidas a los recortes y precariedad laboral o economica. Seguro que entonces seguireis mamandosela al PP.

V 6
K 4
D

#62 Claro lo mejor es seguir emitiendo deuda , total ya lo pagaremos después.

V 2
K 23
D
editado

A ver que hace Tsipras y su equipo.. Europa parece que no se doblega.
Pretenden que Europa siga financiando sus politicas que gastan muchisimo mas de lo que ingresan, y eso no puede ser.

V 63
K -113
tiopio

#2 Gastaron muchísimo los gobiernos de derechas en pagar sobornos a funcionarios alemanes, entre otros.

V 39
K 315
D

#5 Gastan mucho mas ahora... cero politicas para aumentar la productividad del pais, y muchas politicas para regalar bonos y ayuditas; pan para hoy, y muchisima hambre para mañana.

V 22
K -6
v

#9 Ahora cuando? Ayer? en comparación con 20 años de mamandurrias financiando el capitalismo de amigotes que a base del empobrecimiento de la población aporta pingües beneficios a los acreedores sin ningún riesgo?

V 2
K 20
D

#5 Pues que no lo hubiesen gastado.

V 1
K 12
e

#2 Todos los paises estan gastando mas de lo que ingresan

- La deuda pública en Alemania ha crecido en el tercer trimestre de 2014 en 567 millones de euros y se sitúa en 2.155.234 millones.

- La deuda pública en Francia ha crecido en el tercer trimestre de 2014 en 7.819 millones de euros y se sitúa en 2.031.487 millones.

- La deuda pública en España ha crecido en el tercer trimestre de 2014 en 7.630 millones de euros y se sitúa en 1.020.236 millones.

V 54
K 469
D

#12 Ya pero ahí algo llamado solvencia, Grecia no es solvente, no se financia en el sector privado desde hace años, se ha estado financiando estos años a tipos de interés ridículos solo gracias a la malvada troika, pagando intereses menores que a esos 3 países que citas. Y con plazos más largos, 2/3 de su deuda vence a partir de 2030!!Ya quisiéramos eso para España

comment_16248612 media
V 24
K 227
Capitan_Centollo

#35 Sí, pero se te olvida contar también otras condiciones exigidas a Grecia para la concesión de los diferentes préstamos, como por ejemplo la obligación de gastar el 50% de dichos préstamos en comprar armamento a Alemania, entre otras.

Y es que a veces conviene, y mucho, leerse la letra pequeña. Es lo que pasa cuando se pactan acuerdos en los pasillos sin el conocimieno de aquellos a los que las diferentes partes supuestamente representan, buscando el beneficio propio en vez del común. Y ese tipo de deudas son ilegítimas.

Encima ahora los "listos" dicen que la compra de ese armamento es una de las razones de la crisis griega, haciéndose los suecos como si no supieran que esto no se hizo por que sí, sino porque era conditio sine qua non para la concesión del crédito.

Esto es algo que se hizo público en la auditoría realizada en su día de la deuda griega. Una auditoría realizada a lo largo de 18 meses de forma completamente imparcial por auditores extranjeros con amplia experiencia en la auditoría de deudas como la de Ecuador y que, pese a cumplir todos los requisitos necesarios para ser tenida muy en cuenta no lo fue en ningún momento. Supongo que por mera casualidad, claro...

V 11
K 93
D

#75 Sí, pero se te olvida contar también otras condiciones exigidas a Grecia para la concesión de los diferentes préstamos, como por ejemplo la obligación de gastar el 50% de dichos préstamos en comprar armamento a Alemania, entre otras.

Cita requerida.

V 2
K 30
Capitan_Centollo

#82 Creo recordar que en el documental "deudocracia" hablaban sobre ello.

V 2
K 23
D
editado

#98 Falso. Grecia no se financia con el sector privado, tiene el grifo cerrado o pagando tipos altísimos (obviamente). Sus acreedores son la "troika" y los estados miembros con el rescate que se les hizo.
#75 Tal condición no existe, y tampoco el 50% de sus prestamos van para gasto militar eso también es falso. Por favor seriedad en el debate no nos inventemos cosas. El gasto militar griego es relativamente de los más altos de la zona euro, pero tienen partidas presupuestarias más altas que la militar. Repito tal condición no existe.

Solo he encontrado esto al respecto "Según los expertos, la aceptación de estos acuerdos fue una de las condiciones informales por las que la UE y el FMI garantizaron a Grecia el plan de rescate de 110 mil millones de euros."
http://www.voxeurop.eu/es/content/news-brief/292691-atenas-forzada-comprar-armamento Sin citar fuentes, unos "expertos" y diciendo que eran condiciones informales, vamos que no aparecían por ningún lado.

V 0
K 7
s

#35 En primer lugar, no es "ahí", sino "hay". En segundo lugar, el drama de Grecia viene de financiarse en el sector privado,a intereses elevadísimos, con dinero público a precios irrisorios. Todo a la mayor gloria del beneficio bancario.

V 1
K 16
zenislev_v
editado

#12 Es lo normal... Si no recaudas del que más pasta tiene porque se pira del país y te quedas sin nada (que ya no es que no recaudes nada, es que recaudas na'siquiera, que es menos que nada) pues la deuda crece sin control.

- La deuda pública en Luxemburgo ha crecido en el tercer trimestre de 2014 en 32 millones de euros y se sitúa en 10.676 millones.

Ahí anda Luxemburgo que es la que se lleva caliente todo el tema de evasión de impuestos, SICAVs y demás movidas. Olvidaros de Suiza que esta gente es la que parte el bacalao cobrando a las empresas 4 pipas por tener su sede fiscal allí y gestionar toda la mierda turbia de Europa. Eso sí, una deuda que es "solo" 1/4 de su PIB y el mayor PIB per capita del mundo (oscila entre 1º y 3º según quien haga el cálculo).

V 2
K 31
JaviAledo
editado

#12 yo es que eso nunca lo he entendido. ¿No nos podemos limitar a pagar servicios públicos que nos podamos permitir con los impuestos que se recaudan?
Una de dos:
1. O bien los impuestos no se utilizan para lo que se debe.
2. O bien no se recaudan suficientes impuestos.

Conclusión: No es necesario financiarse en el exterior.

V 1
K 18
D

#12 Alemania se puede pagar sus deudas, pero Grecia tiene que pedir dinero a Alemania.

V 2
K 26
D
editado

#12 Un incremento trimestral de 567 millones de € en un país con 2'9 billones de € de PIB es ... bueno, te dejo hacer las cuentas. Ínfimo. Además, en los 9 primeros meses de 2014 Alemania acumulaba un decremento de deuda de 4.000 millones.

Un incremento trimestral de 7.819 millones de € en un país con 2'1 billones de € de PIB es malo no por el incremento, sino porque ya va por el 95 % del PIB. Y porque en los primeros 9 meses de 2014 Francia acumulaba un incremento de deuda de 82.000 millones.

Un incremento trimestral de 7.630 millones de € en un país con 1 billón de € de PIB es demasiado. Y más si consideramos que en los 9 primeros meses de 2014 España acumulaba un incremento de deuda de 54.000 millones.

V 2
K 25
d

#2 Los que gastan son los gobiernos de corruptos/mentirosos que se aprovechan de lo publico para sacarse "un dinerillo" o para hacer obras faraonicas y llevarse tajada. Esos son los que gastan.

Si se limitaran a gastar en ayudas sociales y bienestar, empleo o formación, etc..., la cosa iría mucho mejor (fijarse en Paises Nordicos por ejemplo, donde se gasta muchisimo en lo social pero no hay corrupción ni mangoneo).

La derechona nos quiere engañar diciendo que hay que recortar en lo social, mientras ellos siguen robando de lo publico (claro, luego al final no salen las cuentas y hay problemas).

V 2
K 19
1 2