Hace 9 años | Por zanguangaco a europapress.es
Publicado hace 9 años por zanguangaco a europapress.es

Estado Islámico ha publicado este domingo un supuesto nuevo vídeo donde se muestra la decapitación de 21 cristianos egipcios secuestrados en Sirte (Libia).

Comentarios

p

Ejecuta, no. Asesina.

Variable

#15 Eso sería si la ONU o la OTAN sirvieran realmente para algo. Dudo mucho que nadie se opusiera a una intervención para parar a estos malnacidos.

D

#16 ¿Que no se opondría nadie? ¿En España? jejejeje.

r

#48 #15 #16 Efectivamente, Libia. Es pais donde los yihadistas estaban atados en corto y que fue arrasado por una coalicion internacional hasta que no quedo bandera verde en pie. Bandera verde que era la que mantenia a raya a la bandera negra. Gracias OTAN, gracias ONU. Las familias de estos 21 egipcios os lo agradecen.

Espera, que Siria e Irak, los otros dos paises nido de estas ratas, tambien fueron puestos patas arriba gracias a coaliciones internacionales. Que bien, como repartimos democracia.

Variable

#79 A ver, lo que digo es que intervienen cuando no hace falta, y cuando hace falta, nada de nada.

c

#15 Lo primero que haría sería bombardear todos los pozos de petroleo que controlan. Y lo segundo me lo ahorro.

el_lichal

#36 uy, uy, uy, se nota que eres fiel devoto de los EEUU y desprecias el sacrificio de los soviéticos y te olvidas intencionadamente de la ayuda de los EEUU tanto técnica como económica a los nazis. Ale pues disfruta con tu revisionismo histórico. Por cierto todo lo que no sea oficial es conspiracionista según vosotros.

el_lichal

#45 Le vendió gasoleo a la marina alemana hasta bien entrada la 2º guerra mundia. Ford fabricó los motores con los que se invadió Polonia, se le cedió la pantente para el caucho sintético, se le cedió la patente para producir gasolina y gasoil mediante el proceso de Fischer Troposch, y las fábrias de los EEUU en Alemania siguieron produciendo para el régimen nazi y no fueron bombardeadas milagrosamente hasta el final de la guerra y recibiendo una jugosa indemnización.

Una duda, ¿los tanques eran shermans?

el_lichal

#58 También la URSS pactó con Alemania después de iniciarse la guerra

Claro, porque Rusia no se fiaba de las intenciones de los "aliados". Mira como en Francia les recibieron con los brazos en alto.
Parte muy importante de la resistencia fueron los españoles, españoles que una vez hechos prisioneros fueron a campos de esterminio, por petición de vuestro caudillo.

el_pepiño

#96 ¿Vuestro caudillo? No sé quienes son esos vosotros, pero por suerte Franco nunca fue mi caudillo.

el_lichal

#97 Ya te hubiese gustado, ya.

D

#45

Eso equivale aproximadamente al 5% del esfuerzo soviético en la SGM.

el_lichal

#46 ¿y tú votas negativo porque no te gusta mi comentario?, se nota de donde vienes.

r

#36 no se cuantas pelis americanas habras visto, pero quien objetivamente paro los pies a los nazis y les puso en declive, fue el frente oriental, fue la URSS. Si los nazis no se dan la ostia en el frente oriental, no hubiera habido desembarco de normandia ni ostias. Para entonces la URSS llevaba un año avanzando de manera constante en el frente. Alemania estaba en clara decadencia ya.

rojo_separatista

#36, hombre, aquí has patinado un poco. Acusa al gobierno de la URSS de lo que quieras, pero no de cobarde, el mismo Stalin presidió el desfile de conmemoración de la revolución de Octubre, cuando las tropas nazis estaban a apenas 20 Kilómetros de Moscú, justo después de desfilar por la plaza roja iban al frente. El mismo hijo de Stalin, fue hecho prisionero de guerra y ejecutado después de que el gobierno soviético se negara a intercambiarlo y darle un trato preferencial al de otros prisioneros soviéticos

D

#34 con ayuda de USA

D

#34 Otro de esos españoles que viven y vivirán en el blanco y negro de la guerra civil española y de la guerra fría, me recuerdan tanto a esos japoneses que se pasaron décadas escondidos en una selva sin enterarse de que la guerra había acabado y el mundo en el que viven era otro ...

Tú sigue a piñón fijo, cada vez que veas EEUU tú di 'caca' y cuando veas URSS di 'bonito', un día te explotará la realidad en la cara.

el_lichal

#69 Eso es lo que hacéis vosotros continuamente y los medios de comunicación, anda y ve a darle lecciones a tu..

D

#95 Jajaj 'vosotros' ... te han trabajado bien.

D

#15 Ya expliqué lo que hay que hacer, sin embargo hace falta que Erdogan, Putin, Obama, Cameron y compañía estén dispuestos a recibir a cambio ataúdes (porque, igual que en la IIGM, habría bajas):

- acordonar la zona controlada por el ISIS, cortando el suministro de armas, petróleo, dinero, etc
- soltar paracaidistas en los núcleos urbanos medios y grandes, para proteger a la población civil
- se divide la zona controlada por el ISIS en cuadrantes
- dar un ultimátum: como son combatientes ilegales y no tienen todos los derechos de las tropas regulares, rendición o muerte
- se entra en un cuadrante, se extermina a todos los combatientes del ISIS (porque entiendo que no se van a rendir)
- se repite el ultimátum; si siguen sin rendirse, se limpia otro cuadrante
- en cada limpieza, los paracaidistas defienden a la población de las represalias de los tiranos del ISIS
- repetir hasta que se rindan o caigan todos

Porque no lo olvides: hay población civil ahí viviendo, población que en una probablemente gran mayoría es inocente de las atrocidades de los islamistas.

D

#15 La alternativa a una guerra es una nueva banda "terrorista" que amenace con cargarse a un millonario saudí por cada atentado yihadista y/o salvajada del ISIS.

Ibamos a ver qué rápido se les cortaba el grifo del dinero.

D

#15

Cómo se te nota el plumero fascista-genocida.

Eso ya pasó hace 70 años y por suerte para Alemania no había gente como tú entre los aliados (y mira que a la URSS le liquidaron 15 millones de civiles)

Ferran

#11 Gracias, así me ahorro yo el verlo

D

#11 No se como has sido capaz. Yo no quiero ver ningún vídeo semejante. No quiero tener esa imagen rondando por mi cabeza el resto de mi vida. Además, si lo ves contribuyes en cierta manera a que lo sigan haciendo.

Rorschach_

#26 Me traes más información de la que había solicitado Con ponerme esto http://www.noticiasdenavarra.com/2015/01/16/mundo/el-papa-francisco-si-alguien-insulta-a-mi-madre-le-espera-un-puno-es-normal hubiera bastado

Connect

A estos se les acabará levantando en armas el propio pueblo. A este paso no habrá quien no tenga un familiar a quien no hayan ejecutado, cortado alguna mano o pie, o hayan lapidado. Costará, porque aquí solo decir algo en contra de los del EI te conlleva la muerte, aunque seas un Iman, pero acabará cayendo porque esto no se aguanta por ninguna parte, y mas si tienen apoyo exterior.

D

Como dice Dawkins, solo una ideología condena a muerte a quienes reniegan de ella, y no es el ateísmo.

el_pepiño

#35 los mató por ser musulmanes?

#39 Puede, pero obviamente no lo va a decir porque en el juicio los crímenes de odio significan condenas mayores. Según su defensa, los mató "por una plaza de aparcamiento".

D

#35 No, no, lo digo por lo de las ideologías. Ya sabes, esas ideologías que manejan el estado islámico y otros países que no son el estado islámico.

D

#56 En la Revolución Francesa no se asesinó por religión y mucho menos los ateos. Y ya en lo del nazismo es de traca. En el resto igual. Eso es faltar a la verdad.

Debería ser delito faltar gravemente a la verdad, en cosas tan delicadas, con descarado desprecio a ello.

#61 ¡Ja! ¿Me estás diciendo que la violencia anticlerical no estaba instigada por prominentes ateos?¿Que se destruyó patrimonio cultural religioso a mansalva y fue por casualidad? la Revolución francesa tenía sus movimientos, pero los jacobinos eran unos ateazos sanguinarios de tomo y lomo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dechristianisation_of_France_during_the_French_Revolution#Toll_on_the_Church
¿Que lo del nazismo es de traca? Los nazis no dudaron ni un momento en atacar a la Acción Católica y a cualquier autoridad eclesiástica que se les cruzase, y ¿sabes lo que eran los "Deutsche Kristen"? Unos "cristianos" cuyo "dios" era la raza y el partido, es decir, sin dios. Eso es lo que el nazismo quería hacer de la religión, una adoración atea de la raza y el estado, sustituyéndolo. Quienes no se plegaron a esto fueron perseguidos, especialmente pero no sólo en Polonia, donde se asesinó a aproximadamente un 20% del clero. El término "Kirchenkampf" no existe por nada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany#The_Kirchenkampf_Church_Struggle
Por parte de los fascistas italianos, otro tanto: Mussolini era un ateo bravucón en sus discursos que ordenó asesinatos del clero y miembros de Acción Católica sin temblarle la mano, lo que le valió una encíclica de condena (a Hitler también le cayó otra, por cierto, que no lo he mencionado).
http://en.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#Religious_views
Y si por "el resto" te refieres a que el comunismo no era profundamente ateo y no organizó campañas de represión religiosa incluyendo el asesinato de miles de sacerdotes y creyentes en general, entonces es que no sabes una mierda de historia.
En cuando a España, precisamente comunistas y anarquistas, ateos ambos, eran muy dados al odio religioso. Fueron asesinados unos 2000 religiosos y unos 10000 miembros de Acción Católica por sus creencias (por supuesto convenientemente revestidas de justificaciones sobre la política, las clases, el poder, ya que estas ideologías reducen todos los movimientos a militancias socioeconómicas), más los que no sabemos porque no estaban afiliados. Aun hoy día tenemos a los ateos militantes de nuestro país frecuentemente recurriendo a expresiones de ensalzamiento de la quema de edificios religiosos y el asesinato del clero, para que veas lo pacíficos y tolerantes que son.

En fin, si quieres que sea delito faltar a la verdad deberías tener mucho cuidadito contigo mismo y leer un poquito antes de abrir la bocaza.

D

#80 mientes, cura, mientes.

Sulfolobus_Solfataricus

#93 Ah, al voz del acorralado ante la evidencia...

r

#10 hay quienes tienen la idealogia de ser mejores por el simple color de su piel

onainigo

#4 Cierto, aunque el enlace no funciona.

Ripio

#5 Pues si, tienes razón.

AmenhotepIV

Coptos, son cristianos coptos.

a

Estos si que son auténticos refugiados y merecen asilo.

D

¿Dónde están los conspiranoicos ahora?

Rorschach_

¿Y el Papa que dice de esto? porque han sido ejecutados por su religión.

landaburu

#7 puño¡ normale¡

Rorschach_

#19 ¿Ein?¡

Stryper88

Es que no entiendo la estrategía a largo plazo de esta gente, se han enemistado con todo el mundo entero. Con poder(ejército, armas, instituciones) pero sin legitimidad( actuar como una sociedad cree correcto) poco van a durar. Pero claro, esta gente cree que les espera el paraiso, muy racionales no deben ser.

Yiteshi

#18 La estrategia de ISIS a largo plazo es simplemente matar a todo el mundo. Y lo que vayan a durar, solo depende de la voluntad del mundo para exterminarlos.

Apostolakis

#25 las soluciones son: napalm en base de manteca de cerdo;
Más mujeres en el campo de batalla.

D

#28 ¿Y si les tiran panfletos de tias en pelotas que pasaria? todos los dias pasada de revistas playboy antiguas

Apostolakis

#71 panfletos con manteca de cerdo! Venga todos a su puto infierno.... Aunque me da igual que vayan a donde Alá.

notengonada

Matan por matar. Como les gusta ver el sufrimiento. Pandilla de indeseables.

Ahora todos los criminales tienen vuelo directo a un lugar donde echar a volar su imaginaciòn. Luego diràn que lo hacen por Dios, y les harà sentir que sus crìmenes son para un buen fin. Hipòcritas.

D

Uy, uy!! no seáis racistas! Puede que en ISIS haya gente moderada. Que feo es eso de generalizar.

Islám: esa religión de paz y amor y a la que tanto respeto se pide y se justifica por parte de los siempre políticamente correctos europeos.

Mientras nosotros nos debatimos entre si el criticar o no al islám es racista, ellos van cortando cabezas:
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_I2pgTKkAK9WoKXkClTTJoDrYJUZtsi1n,ogimg.jpg

jesus0060

Es lo que tiene que dependamos menos de SU petróleo, que se cabrean contra todo lo que suene a occidente.

D

ME pregunto qué pasará cuando el EI siga creciendo y se extienda por el norte de África y quieran cruzar el Mediterráneo ... o cuando tengan tanta presencia que el número de integristas en suelo Europeo se multiplique hasta un punto crítico.

D

#57 Que el buenismo se acabaría, se prohibiría tajantemente cualquier manifestación religiosa islámica y puede que incluso se viese un genocidio como nunca antes se había visto. Y 50 años después todavía habría películas haciendo apología de dicho genocidio al más puro estilo pelis de indios y vaqueros.

D

#60 No se, con lo agilipollado que está occidente, también puede pasar que les abran las puertas y todo el mundo acabe islamizado, de hecho es lo que está pasando ... luego esos que se quejan tanto de la falta de libertades y que auto-critican su propia cultura y costumbres acabarían pasándose al otro lado.

thingoldedoriath

#62 No te creerías la cantidad de "varones" que sueñan con una organización social al estilo musulmán. Las mujeres europeas no sueñan con burkas...

D

#67 Eso es una chorrada.

thingoldedoriath

#68 Y tu comentario #62 no??
Y este pronóstico, qué es??
...que auto-critican su propia cultura y costumbres acabarían pasándose al otro lado

Bebe menos, fratre o folla más. Y cuando estés relajado vuelve a leer lo que has escrito e intenta mejorar tu detector de ironía; si es que lo tienes.

Buenas noches y buena suerte

D

#70 Eso no es un pronóstico, es una realidad constatable, hay multitud de ejemplos que salen en la tele, los mismos que critican su propia cultura alaban la islámica, cuando la islámica no les permitiría la auto-censura.

polvos.magicos

Si Amón Ra levantara la cabeza ellos son los que caerían fulminados.

Apostolakis

No me sorprende.
Cuando los paradigmas bélicos cambian, nosotros quedamos horrorizados.

Pero nosotros podemos ser más sádicos, mucho más sádicos! Podríamos meterlos en un campo de concentración darles de comer carne de cerdo por alimentación rectal y después gasearlos con una fritanga de manteca de cerdo.

K

#66 Pues un poco de empatía. Ponte un poco en la piel de los iraníes. Tienes a un EEUU que no pueda pasar 5 años sin montar una guerra y que anda con sus armas en Oriente Medio como un elefante en una cacharrería. Sinceramente, tu en su lugar no intentarías defenderte de cualquier manera?
Si lo que realmente buscas es una solución, pues esta pasa porque EEUU cambie radicalmente su política. Desmilitarizar la región, al menos de armamento nuclear. Porque no puedes permitir a Israel que sabemos cómo se pone palote con sus juguetes de guerra, con armas nucleares y pedir a los iraníes que no intenten desarrollarla.
En cambio si lo que buscas realmente es imponer tu fuerza bruta, pues tendrás más ISIS, Osiris y Anubis si hace falta.

thingoldedoriath

#75 No me planteo dirigir la política "bélica" de EEUU ni de Irán; me planteo las realidades (las que ya han ocurrido), las declaraciones (aunque se pueden creer o no) y sin hacerme grandes pajas mentales tengo esto:

- Ningún presidente de los EEUU (incluidos los más estúpidos) han dicho nunca que Irán es un estado que hay que borrar de la faz de la tierra; mandatarios iraníes si han dicho que su objetivo es "borrar al estado de Israel de la faz de la tierra", y a juzgar como dirigen su propio país, no tengo razones para pensar que era broma...

- Ningún ciudadano norteamericano (por muy locos que yo piense que están, por mucho que les gusten las armas y todas esas cosas que todos sabemos) ha perpetrado un atentado en la estación de Atocha y se han "inmolado después" (con todas las dudas que pueda albergar acerca de ese suicidio colectivo). Si lo han hecho individuos musulmanes (con ayuda de otros españoles no musulmanes).

- Pese a mi poca simpatía hacia los militaristas que parecen dirigir el estado de Israel; lo cierto es que no conozco casos de ciudadanos israelíes (ni judíos) que se hayan inmolado dentro de un autobús lleno de palestinos. Y si la historia me dice algo es que, si el estado de Israel no hubiese estado muy militarizado sus vecinos ya se lo hubiesen comido con patatas. Lo intentaron más de una vez en el pasado reciente. Y... defiendo que un pueblo que a lo largo de la historia ha sido expulsado, recluido, y cremado; pueda asegurar su supervivencia.

- Siento bastante empatía por el pueblo iraní; no siento ninguna hacia los ayatolás que los reprimen y los han devuelto (en muchos aspectos) al siglo XIX.

- Si los EEUU utilizasen los mismos métodos que usan los de IS y otros grupos de exaltados; ya hace tiempo que no tendrían manos, ni pies, ni cabeza. Es decir, no veo que los norteamericanos estén utilizando su arsenal nuclear para matar moscas a cañonazos.

- No me gustan las guerras; pero lo cierto es que las hubo, las hay y las habrá. Yo en 1991 no creía que en los Balcanes se armase la que se armó; pero se armó... y no había norteamericanos en el inicio, ni en el desarrollo de aquello. Me entristeció mucho. Pero aprendí algo: cualquier momento es bueno para hacer una matanza, una limpieza étnica, una invasión, una venganza, una violación masiva; cualquier momento es bueno para involucionar; y, siempre mueren los que están peor armados o desarmados. Así que no voy a decir nada en contra de los que guarden armas por si acaso.

- Yo soy de los que prefieren "morir defendiéndome que arrodillado ante una fosa común, mientras el cabrón de turno me dispara en la nuca". Puede que no estemos de acuerdo en esto último; pero yo ya estoy viejo para borrar mi memoria y cambiar esa convicción.

Saludos fratre.

D

todo esto seguira de broma, que si al-andalus que si recuperar España...


ji ji jo jo ji ji ja ja, asi de bien se lo pasan discutiendo sobre los moritos



hasta que consigan la de destruccion mas-iva, atomica o de otro tipo ...



entonces se acordaran de Bush y los republicanos; actuar ya hoy como si la tuvieran, no esperar a mañana

D

#33 http://www.lapizarradeyuri.com/2014/04/22/suiza-bomba-atomica-accidente-nuclear/
No es enrollar en cinta uranio junto con un petardo.

D

#72 " –¿Un accidente nuclear? ¿En Suiza? ¿Cuándo?
–Allá por 1969 " si entonces la bomba la tenian 5 por decir algo, hoy la tienen 15 y mañana 25 ... pero para atentados masivos tampoco es lo unico que hay

entonces los musulmanes son autoprofeticos, llegara el fin del mundo que es lo que estos traen

D

#73 Me referia a que no es tan facil hacer una bomba nuclear.

D

#86 para eso hay muchos estados nucleares con afines a esta gente, Pakistan, Korea Norte, Iran lo que no se sabe y cada vez mas. Y si la bomba atomica se hizo hace 80 años, que entonces era increiblemente dificil cada vez sera mas facil y mas gente la tendra o por ellos o porque le compra unas centrifugadoras y el reactor a Siemens o a las francesas ( Sadam Husein ) unos billocintos de dolares, ya sea de uranio mas enriquecido o menos al final sacaran del enriquecido militar

K

Seguro que muchos de los que hoy se rasgan las vestiduras por los crímenes que comete el ISIS, son los mismos que hace años defendían la guerra de Irak.
Pues de aquellos barros estos lodos.
Invade salvajemente un pais, bombardea indiscriminadamente sus ciudades, revoca ejército y estado, provoca una guerra civil interreligiosa y tienes entre otras cosas el caldo de cultivo perfecto para que surjan este tipo de aberraciones humanas.
Se pueden escudar en una religión, o una ideología, pero lo que es cierto es que si sometes a cualquier sociedad a tanto estrés no le faltará excusas para cometer este tipo de salvajadas.
Por mucho menos, la sociedad alemana abrazó el nazismo, EUU usó la bomba atómica y más recientemente vemos que por una crisis económica empiezan a florecer grupos de extrema derecha a tutiplen.

thingoldedoriath

#20 Pregunta poco inocente:
Entonces, para no estresar a los persas, lo mejor es dejar que sigan desarrollando armas nucleares y cuando las tengan abrir las puertas de occidente a la "gloriosa república islámica de los ayatoláhs.
Es eso??
Mi pregunta es válida solo si tu no crees que los iraníes están enriqueciendo uranio solo para generar energía eléctrica. Si crees que solo es para montar centrales nucleares, olvida la pregunta.

m

Pues me diréis lo que queráis, pero a mi me da que la religión no tiene nada que ver en esto, es un pretexto para ser intolerante y hacer el animal (como ya ocurrió en el pasado). Cuando a esta gente se le acaben los cristianos y los judíos irán a por los ateos, y cuando ya no hayan ateos a por los homosexuales, y cuando ya no hayan se matarán entre ellos. Hay que diferenciar entre que. Lleva su religión por dentro, como acompañante de su vida, y quien la exterioriza para discriminar y juzgar.

D

Lo mas preocupante de todo esto es que es en LIBIA. Parece que no se conforman con Siria o Irak...

memuerdolalengua

No se va a acabar con el IS porque no interesa, así de simple. Quieren tener la región desestabilizada y a nosotros, con miedo.

D

Islam, religión de paz y hermandad.... ¡oh, wait!.... ¡¡ No, no dispares !!

r

#90 El problema es que un asesino no va a respetar a nadie que no crea como él. Si lees bien he escrito "[...] mientras me respeten a mi por no creer o se respeten entre los diferentes creyentes de diferentes religiones"

D

¿Nadie ha dicho que todas las religiones son iguales? porque suele ser habitual que salga algún iluminado diciéndolo. lol

el_lichal

Bah, eran cristianos pobres...

D

Me logueo solo para dejar constancia de que estas personas me parecen unos hijos de puta. Espero que acaben con ellos pronto.

sonsusmer

Son sus mercenarios y hay que respetarlos eliminarlos

Sexilau

El link está disponible en forocoches, no es muy agradable...... youtube.com/watch?v=IlUYpZSvm5g

D

#32 Recuerdo cuando el género snuff movie estaba ahí como una leyenda casi increíble y ahora son el día a día, con licencias artísticas, planos, desenfoques... como si fueran videoclips. Y al alcance de cualquiera.

b

Las religiones son como un pene. Esta bien tener uno y estar orgulloso de ello. Pero no toques a los niños con él y fuera de tú casa no lo saques de tus pantalones

D

Gracias a dios.

D

Eso les pasa por afiliarse a una secta.

r

#14 Personalmente no me gusta ninguna religión, pero respeto a todo el mundo que quiera creer mientras me respeten a mi por no creer o se respeten entre los diferentes creyentes de diferentes religiones. Si dices eso eres tan talibán como lo que acaban de ejecutar.

Para que la humanidad avance necesitamos todos los puntos de vista que podamos tener, respetarlos y ponerlos en común para mejorar.

D

#17 Respetas a todo el mundo y me llamas talibán.
Y además, a mi lo que confirme la iglesia egipcia o el ISIS me lo paso por el arco.
Venden terror para los que quieran comprarlo, religiosos de cualquier color, descerebrados todos.

Nekmo

#17 Lo malo es cuando esa creencia señala expresamente que tú no debes existir por no creer, o por creer en otra cosa.

En tal caso, ¿qué hacemos? No nos queda otra que intentar acabar con esa idea. Las ideas pueden perderse, pero lamentablemente suelen estar ligadas a personas. Y esas personas no suelen estar dispuestas a abandonar esa ideología.

r

#50 Por mi perfecto. Que no las abandonen.... mientras respeten las libertades de los demás. Para los que entiendan Francés, os recomiendo ver la entrevista al humorista Jamel Debbouze. En él deja claro que a él le duele la blasfemia que pudo entender en las caricaturas, pero que de ninguna manera se puede permitir este tipo de ataques.

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/jamel-debbouze-la-france-c-est-ma-mere-on-ne-touche-pas-a-ma-mere_800625.html

r

#17 ¿como se respeta el asesinato?

D

#22 En realidad su "causa" es solo un invento para dar rienda suelta a su condición de asesinos. Si no lucharan por eso usarían otra excusa.

1 2