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#7:
Qué gran sentido de la oportunidad para "colar" su -acertado, en mi opinión- discurso. Si alguien es polo opuesto a Rivera en materia económica es Garzón, aunque partan como garantes de limpieza y regeneración. Si no fuera porque Albert es un tacticista y demagogo incorregible, sería interesante escucharles debatir sobre propuestas económicas.
Es injusto que Rivera esté disparado en las encuestas y Garzón cargue con un lastre que no le pertenece.
Es injusto que Rivera esté disparado en las encuestas y Garzón cargue con un lastre que no le pertenece.
#11:
#3 Los países más al sur son los que peor van, deben ser casualidad.Los países con más petroleo son arabes debe ser causalidad Correlación no implica causalidad:
Falacia:http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc.
Luego aparte usas mal la falacia, Grecia no está "subvencionado" le han prestado y es normal que eso haga que vaya mal, porque un prestamo tiene interes y siempre es ventajoso para el prestamista no para el que lo recibe, ese el negocio de los bancos y es un gran negocio, el mejor que existe.
Andalucía si está subvencionada, pero andalucía es una de las regiones menos desarrolladas de España desde tiempos de Fernando el católico y las subvenciones no son la causa del subdesarrollo puesto que este existe desde antes que existieran las subvenciones. Es al revés es el subdesarrollo la causa de las subvenciones para tratar de paliar esa desigualdad, así que no es causa. aquí incurres en la falacia de dirección equivocada.
Falacia:http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc.
Luego aparte usas mal la falacia, Grecia no está "subvencionado" le han prestado y es normal que eso haga que vaya mal, porque un prestamo tiene interes y siempre es ventajoso para el prestamista no para el que lo recibe, ese el negocio de los bancos y es un gran negocio, el mejor que existe.
Andalucía si está subvencionada, pero andalucía es una de las regiones menos desarrolladas de España desde tiempos de Fernando el católico y las subvenciones no son la causa del subdesarrollo puesto que este existe desde antes que existieran las subvenciones. Es al revés es el subdesarrollo la causa de las subvenciones para tratar de paliar esa desigualdad, así que no es causa. aquí incurres en la falacia de dirección equivocada.
#9:
#3
Evidentemente. En la actualidad las subvenciones se utilizan para ayudar a personas/empresas/países que tienen ciertas dificultadas y/o son sectores estratégicos. Es decir, las subvenciones se dan a las empresas que van peor.
Y por otra parte tengo serias dudas de que en este caso Andalucía sea de las más subvencionadas. Los sectores empresariales con mas ayudas (automoción, carbón y eléctricas) tienen mucha más fuerza en otras comunidades que en Andalucía.
Evidentemente. En la actualidad las subvenciones se utilizan para ayudar a personas/empresas/países que tienen ciertas dificultadas y/o son sectores estratégicos. Es decir, las subvenciones se dan a las empresas que van peor.
Y por otra parte tengo serias dudas de que en este caso Andalucía sea de las más subvencionadas. Los sectores empresariales con mas ayudas (automoción, carbón y eléctricas) tienen mucha más fuerza en otras comunidades que en Andalucía.
#2:
El problema no es saber o no pescar, sino quién es el amo de la caña.
#39:
#7 Para mi, Albert Rivera, cuando le das la palabra para que suelte su discurso, expone bastante bien sus argumentos y a muchos les gusta como habla...pero sinceramente, cuando se trata de debates o le preguntan por su diferenciación con el resto de partidos, utiliza bastantes falacias (mayormente hombres de paja), ridiculizando, exagerando e incluso mintiendo acerca de los demás para lograr alzarse más como alternativa.
Solo hay que verlo con Podemos por ejemplo, las veces que ha repetido que ellos quieren salirse de Europa y volver a la peseta, para presentarlos como el caos.
Solo hay que verlo con Podemos por ejemplo, las veces que ha repetido que ellos quieren salirse de Europa y volver a la peseta, para presentarlos como el caos.
#25:
#7 Garzón no me parece una mala opción pero si alguien es demagogo y populista es él sabiendo que con ese discurso que se traen de las ayudas y las paguitas PSOE e IU llevan más de 30 años ganando en Andalucía, y mientras no pierdan seguirán con él. Rivera me parece muy valiente al decir algo que sabe que precisamente en el Sur de España no va a ser bien recibido, pero es algo que en España pensamos millones de personas.
¿Tanto que hablamos en Meneame de cambio y no sois capaces de daros cuenta que en Andalucía hay que barrer totalmente y probar otras cosas? La casa huele a cerrado que atufa.
¿Tanto que hablamos en Meneame de cambio y no sois capaces de daros cuenta que en Andalucía hay que barrer totalmente y probar otras cosas? La casa huele a cerrado que atufa.
#38:
#25 Confundes valentía con demagogia. Rivera busca así votos fuera de Andalucía.
Si lo prefieres hablamos de realidad. Explícame de qué puede vivir el campo andaluz si los latifundios son la norma, en pocas manos, y sólo se puede cobrar algunos meses al año.
Lo interesante sería que alguien hablara de que los fondos de política agraria de la UE se acabarán algún día, y entonces sí que habrá un problema grave.
Pero la demagogia vende más.
Si lo prefieres hablamos de realidad. Explícame de qué puede vivir el campo andaluz si los latifundios son la norma, en pocas manos, y sólo se puede cobrar algunos meses al año.
Lo interesante sería que alguien hablara de que los fondos de política agraria de la UE se acabarán algún día, y entonces sí que habrá un problema grave.
Pero la demagogia vende más.
#61:
#47 #45 #64 El problema es que la expresión de dar la caña y no el pez tiene muchísimas connotaciones debido a su origen que da a entender mucho más de lo que Rivera quiere ahora dar a entender. ¿Torpeza suya a la hora de elegir la frase o que ahora intenta darle otro significado para poder salir del paso? Yo habiendo seguido su evolución y sus argumentos de las últimas semanas lo tengo clarísimo.
Por cierto, @albertogarzon, gracias. Has conseguido explicar perfectamente lo que yo no he sido capaz en mis comentarios en la otra noticia. Me has ahorrado abrirme un blog para escribirle una carta abierta a Rivera que nunca hubiera quedado ni la mitad de clara que tu artículo.
Por cierto, @albertogarzon, gracias. Has conseguido explicar perfectamente lo que yo no he sido capaz en mis comentarios en la otra noticia. Me has ahorrado abrirme un blog para escribirle una carta abierta a Rivera que nunca hubiera quedado ni la mitad de clara que tu artículo.
#12:
#10 Muy bueno. Hay una tesis muy reputada del insigne catedrático en antropología dialéctica hispánica de la universidad de Tokio, el doctor Yonikito Nipongo, que asegura que la insidia está tan presente en la neurología española que quien alcanza el poder se dedica más a buscar el enemigo dentro de las fronteras, que fuera, ignorando los males endémicos ultrafronerizos y potenciando los ultranacionales.
#8:
Un articulo muy bueno. Y que recoge una gran verdad y es que en Españistan somos menos productivos que en Deustchald Uber Alles porque nuestros MIERDAS de politicos no saben dar pasos para que nuestro sistema productivo evolucione hacia productos y servicios basados en tecnología e investigacion...No solo no dan esos pasos sino que los pasos quedan van totalmente en direccion opuesta.
#30:
De hecho Alemania cuenta con salarios mucho más altos porque su estructura productiva se lo puede permitir.
Es muy difícil encontrar gente de izquierdas que reconozca esto. Me alegro que Alberto Garzón sea consciente de ello. Y esa estructura productiva extiende los sueldos a todo. Para que un camarero de McDonalds cobre un sueldo de €2.000 (normal en Suecia) hace falta que haya muchos trabajadores con sueldos altos que no les preocupe pagar más por su comida para pagar ese sueldo. Y en Suiza los sueldos más bajos ganan €3.000 o más al cambio, que incluso teniendo en cuenta la diferencia de precios se queda en €1.500 y eso es posible porque hay un 20% de los trabajadores en farmacéuticas o el sector financiero, o en empresas como Nestle levantando salarios de más de €8,000 (antes de impuestos.
De lo que se deduce que la estrategia neoliberal de la moderación salarial no sólo es un error sino que además es ineficaz para resolver los problemas reales
Bueno, si intentas forzar a tener salarios altos sin sectores de alta productividad vas a acabar mal.
Es muy difícil encontrar gente de izquierdas que reconozca esto. Me alegro que Alberto Garzón sea consciente de ello. Y esa estructura productiva extiende los sueldos a todo. Para que un camarero de McDonalds cobre un sueldo de €2.000 (normal en Suecia) hace falta que haya muchos trabajadores con sueldos altos que no les preocupe pagar más por su comida para pagar ese sueldo. Y en Suiza los sueldos más bajos ganan €3.000 o más al cambio, que incluso teniendo en cuenta la diferencia de precios se queda en €1.500 y eso es posible porque hay un 20% de los trabajadores en farmacéuticas o el sector financiero, o en empresas como Nestle levantando salarios de más de €8,000 (antes de impuestos.
De lo que se deduce que la estrategia neoliberal de la moderación salarial no sólo es un error sino que además es ineficaz para resolver los problemas reales
Bueno, si intentas forzar a tener salarios altos sin sectores de alta productividad vas a acabar mal.
Comentarios
Qué gran sentido de la oportunidad para "colar" su -acertado, en mi opinión- discurso. Si alguien es polo opuesto a Rivera en materia económica es Garzón, aunque partan como garantes de limpieza y regeneración. Si no fuera porque Albert es un tacticista y demagogo incorregible, sería interesante escucharles debatir sobre propuestas económicas.
Es injusto que Rivera esté disparado en las encuestas y Garzón cargue con un lastre que no le pertenece.
#7 Garzón no me parece una mala opción pero si alguien es demagogo y populista es él sabiendo que con ese discurso que se traen de las ayudas y las paguitas PSOE e IU llevan más de 30 años ganando en Andalucía, y mientras no pierdan seguirán con él. Rivera me parece muy valiente al decir algo que sabe que precisamente en el Sur de España no va a ser bien recibido, pero es algo que en España pensamos millones de personas.
¿Tanto que hablamos en Meneame de cambio y no sois capaces de daros cuenta que en Andalucía hay que barrer totalmente y probar otras cosas? La casa huele a cerrado que atufa.
#25 Confundes valentía con demagogia. Rivera busca así votos fuera de Andalucía.
Si lo prefieres hablamos de realidad. Explícame de qué puede vivir el campo andaluz si los latifundios son la norma, en pocas manos, y sólo se puede cobrar algunos meses al año.
Lo interesante sería que alguien hablara de que los fondos de política agraria de la UE se acabarán algún día, y entonces sí que habrá un problema grave.
Pero la demagogia vende más.
#38 "de qué puede vivir el campo andaluz "
¿de qué puede vivir la construcción residencial y naves industriales en ese país?
Si no se puede vivir de alg lo que se debe hacer es cambiar del modelo y dedicar recursos que, pueden ser públicos para dar un impulso estratégico inicial, pero no para mantener una situación si no para que en 2 décadas o una generación el impacto del campo en la economía y empleo sea mínimo.
#71 Se puede y se debe fomentar la agricultura y la ganadería. Aunque sólo sea por no depender del exterior en un sector tan fundamental y básico como es la alimentación.
Lo que no se puede es mantener el sistema que hay en Andalucía, donde unos pocos terratenientes tienen grandes extensiones de tierra que no les interesa ni modernizar ni siquiera explotar como podría hacerse.
http://www.foroellacuria.org/otra_mirada/reforma.htm
«El 2 % de los propietarios posee el 60 % de la tierra, y si en 1932 las fincas mayores de 500 hectáreas sunonían alrededor del 30 % de la extensión total, en Andalucía o la Mancha, este porcentaje se ha elevado al 40 %».
#74 "Se puede y se debe fomentar la agricultura y la ganadería. Aunque sólo sea por no depender del exterior en un sector tan fundamental y básico como es la alimentación."
Se puede fomentar pero no a cualquier precio. Si el coste es grande es perjudicial para la economía y mejor será exportar mayor valor y aumentar importaciones de productos agrícolas
Respecto a la distribución de tierras, efectivamente no les interesa modernizar porque las ayudas de la PAC premian precisament eso o el no producir, hablando del efecto de ciertas ayudas.
Por otro lado, para ser competitivo en agrícultura necesitas latifundios y economía de escala lo cuál al tiempo puede generar sobreoferta y menor precio. ES un tema complejo el mercado agrícola.
Al mismo tiempo el aumento de productividad agrícula ayuda al crecimiento económico global, pero existe un correlación negativa cuando existe planes de ayudas http://www.fao.org/docrep/007/y5673s/y5673s05.htm#fnB20, porque libera mano de obra para otros sectores. Es ahí donde incido, hay que impulsar otros sectores y no tener una sociedad de 'agricultores de reserva'
#84 Completamente de acuerdo. El actual sistema de subvenciones no ayuda precisamente a mejorar la situación. Sólo la mantiene.
Una subvenciones que se basan sólo en el número de hectáreas cultivadas fomenta que algún terrateniente, y no quiero mirar a nadie guiño guiño codazo, se dedique a tener grandes extensiones de tierra que cultivar y luego abandonar, sin molestarse ni siquiera en mantener y recoger posteriormente lo cultivado.
#38 Precisamente el latifundismo y su subvención, y el escaso desarrollo industrial y de economía diversificada que padece Andalucía son los pescados de los que habla Rivera que hay que corregir barriendo lo primero y fomentando lo segundo (el enseñar a pescar).
Curiosamente es lo que dice Garzón en su texto sin darse cuenta de que la metáfora de Rivera es precisamente eso mismo. Garzón ahí ha estado en las nubes.
#38 Fíjate que, en un futuro, les irá mejor a las regiones que tengan suelo cultivable, pero para que eso suceda, (dado el desastre que se avecina en unas dos o tres décadas como mucho), en Andalucía tendrían que ponerse bravos y eliminar los latifundios y a los latifundistas.
La tierra para el que la trabaja!
Vamos a volver hacia atrás, si queremos que esta vida sea sostenible. No lo será si no cambiamos el ritmo y reculamos. Hay que volver a lo artesano, al trabajo con las manos, a dejar de depender de los combustibles fósiles que se agotan inexorablemente, pero también hay que acabar con el sistema que aplasta a los de siempre.
#25 ¿Quién es Rivera?
#49 Por si tu pregunta no es retórico-sarcástica, que podría ser:
Rivera pide disculpas a los andaluces por decir que Ciudadanos les iba “enseñar a pescar”
Rivera pide disculpas a los andaluces por decir qu...
politica.e-noticies.es#7 Muy bien "colado" su discurso y el "uy que malos y parásitos son los del Psoe" ... pero no ha dicho nada de como "reindustrializar".
#7 Para mi, Albert Rivera, cuando le das la palabra para que suelte su discurso, expone bastante bien sus argumentos y a muchos les gusta como habla...pero sinceramente, cuando se trata de debates o le preguntan por su diferenciación con el resto de partidos, utiliza bastantes falacias (mayormente hombres de paja), ridiculizando, exagerando e incluso mintiendo acerca de los demás para lograr alzarse más como alternativa.
Solo hay que verlo con Podemos por ejemplo, las veces que ha repetido que ellos quieren salirse de Europa y volver a la peseta, para presentarlos como el caos.
#39 tienes razón, no me gusta eso de Rivera a mi tampoco, ha afirmado muchas veces que no le gusta entrar a confrontarse con los demas partidos, que lo que quiere es centrarse en propuestas pero cuando hace esos comentarios despectivos no me mola un pelo.
Podemos ha rectificado lo de la salida del euro varias veces, y no me parece bien atribuirselo ahora como arma arrojadiza por mucho que le parezca que son las conclusiones de su programa económico.
El problema no es saber o no pescar, sino quién es el amo de la caña.
#2 en algunos sitios la única caña que pillan es la cruzcampo
#2 Más alto puedes decirlo, pero no más claro.
Un articulo muy bueno. Y que recoge una gran verdad y es que en Españistan somos menos productivos que en Deustchald Uber Alles porque nuestros MIERDAS de politicos no saben dar pasos para que nuestro sistema productivo evolucione hacia productos y servicios basados en tecnología e investigacion...No solo no dan esos pasos sino que los pasos quedan van totalmente en direccion opuesta.
#8 Totalmente de acuerdo, pero también es verdad que saben que lo que tienen que hacer para que la borregada les vote. Si proponen algo que va a dar frutos a largo plazo y que el ignorante, burro y zafio españolito medio es incapaz de entender, saben que perderán y ganarán los populistas que vengan detrás. ¿Quién fue primero: el político demagogo y corrupto o el pueblo quiere políticos demagogos y corruptos?
De hecho Alemania cuenta con salarios mucho más altos porque su estructura productiva se lo puede permitir.
Es muy difícil encontrar gente de izquierdas que reconozca esto. Me alegro que Alberto Garzón sea consciente de ello. Y esa estructura productiva extiende los sueldos a todo. Para que un camarero de McDonalds cobre un sueldo de €2.000 (normal en Suecia) hace falta que haya muchos trabajadores con sueldos altos que no les preocupe pagar más por su comida para pagar ese sueldo. Y en Suiza los sueldos más bajos ganan €3.000 o más al cambio, que incluso teniendo en cuenta la diferencia de precios se queda en €1.500 y eso es posible porque hay un 20% de los trabajadores en farmacéuticas o el sector financiero, o en empresas como Nestle levantando salarios de más de €8,000 (antes de impuestos.
De lo que se deduce que la estrategia neoliberal de la moderación salarial no sólo es un error sino que además es ineficaz para resolver los problemas reales
Bueno, si intentas forzar a tener salarios altos sin sectores de alta productividad vas a acabar mal.
#30 Bueno, si intentas forzar a tener salarios altos sin sectores de alta productividad vas a acabar mal.
Pero forzar a tener salarios bajos tampoco va a ser bueno. La política de austeridad es un cancer económico.
#52 Si no vendes producción con peones y oficiales yesistas a 5000€/mes no puedes tener sueldos en como antes de 1800€/mes, salvo que encuentres otra burbuja para financiar la ilusión. El estar en una zona monetaria también implica una misma vara de medir la producción actual.
#52 los salarios bajos no se fuerzan, son los que suceden en una economia de bajo valor añadido con sobre-oferta de mano de obra en sectores saturados. Para que los sueldos suban la economía tiene que cambiar primero.
Y yo llamaría a los salarios españoles medianos. La palabra bajos la guardaría para países con sueldos y condiciones laborales más chungos.
En mi pueblo siempre se ha dicho que lo que se cargo el campo andaluz fue la entrada en Europa y las subvenciones son solo una compensación por dicha perdida, en lugar de reconvertir el sector primario al industrial y eso la culpa la tiene el PPSOE y sus políticas cortoplacistas y populistas.
Un artículo excelente de Alberto Garzón.
#22 Sinceramente, a A.G. le interesaría irse a Pablemos.
#28 A mí me encantaría, pero también creo que tiene derecho a defender un proyecto en el que cree y que tiene posibilidades de salir victorioso en su empeño.
Si al final se rema en la misma dirección, que es devolver a la ciudadanía el lugar que le corresponde y hacer que las cosas sean justas, pues me parece perfecto.
#28 A Equo, por favor. Harían el doble combo que necesito para poder decidirme quién votar.
Hayque industrializar Andalucia. Ese es el problema, vivimos del campo y el turismo y eso es sinonimo de temporalidad y contratos precarios, por lo tanto luego viene paro, ayudas y todo lo demas. Pero si tienes los cojones tu o el que sea de traer industria aqui y dar trabajo estable te puedo asegurar que no habra mas ayudas. SOLO QUEREMOS TRABAJAR pero si no hay trabajo logicamente me agarrare con uñas y dientes a todas las ayudas que pueda sacar y eso no es ser flojo es sobrevivir. A ver si se entera el resto de España, aunque edo tardara 100 años
#46 Eso es falso. A Grecia se le ha prestado al 2%(FMI) y al 4%(países de europa). Alemania jamás se ha financiado en mercados a más del 2% y ha tenido épocas con interés negativo eso añadido a la deflación significa negocio, Alemania hace negocio, no el negocio supremo pero no está mal, Grecia se financia más barato que en el mercado,cosa que tampoco está mal pero en esta UE europea nadie da nada.
Pues fíjate Andalucía en el siglo XIX y lo que ha mejorado.
Fíjate las subvenciones, prestamos, quitas ayudas de todo tipo que recibió Alemania tras la segunda guerra mundial y míralo ahora.
El ejemplo de Japón es el mismo, creció a base de prestamos y subvenciones de todo tipo, tras la segunda guerra mundial.
Es bastante naive pensar que recibir es malo para el receptor, puede ser, pero lo normal es que no, lo que pasa es que algunos quieren disfrazar el dejar de darlo como algo beneficioso y convertir en regla un absurdo. Di que no quieres darlo y ya está que no pasa nada.
#55 El que te equivocas eres tu. Alemania ha estado en 2013 financiándose al 2,5%, Alemania ganaría más dinero no prestando a Grecia y ahorrando el emitir deuda.
Pues la metáfora de Albert Rivera sigue valiendo para el argumento presentado por Alberto Garzón. Si no aprender a pescar, se trataría de aprender a producir artículos de valor añadido y desmantelar la gigantesca red clientelar que funciona no solo en Andalucía.
#47 #45 #64 El problema es que la expresión de dar la caña y no el pez tiene muchísimas connotaciones debido a su origen que da a entender mucho más de lo que Rivera quiere ahora dar a entender. ¿Torpeza suya a la hora de elegir la frase o que ahora intenta darle otro significado para poder salir del paso? Yo habiendo seguido su evolución y sus argumentos de las últimas semanas lo tengo clarísimo.
albertogarzon, gracias. Has conseguido explicar perfectamente lo que yo no he sido capaz en mis comentarios en la otra noticia. Me has ahorrado abrirme un blog para escribirle una carta abierta a Rivera que nunca hubiera quedado ni la mitad de clara que tu artículo.
Por cierto,
#61 Rivera publicó en Twitter el otro día sus palabras exactas contextualizadas. Y a mi me quedó claro que hablaba de las subvenciones y que lo de la pesca era una metáfora. Es un tema, el de las subvenciones, que cabrea a mucha gente pero no tiene nada que ver con el artículo de Garzón. En mi opinión, las palabras de Rivera y la respuesta de Garzón no tienen nada que ver. Igual me equivoco.
#70 Yo también me leí esa contextualización, y sigo opinando que esa frase encierra mucho más que la simplificación que queréis ver en ella (y que ahora Rivera intenta defender). Me reitero en lo dicho: ¿torpeza a la hora de elegir la metáfora o realmente quería decir lo que hemos entendido los que nos hemos ofendido?
#61 Quizás la forma no ha sido la más afortunada, pero el fondo sigue siendo válido.
Algunos no se enteran de que Andalucía es a España lo que España a Europa. Siempre los mismos tópicos de las paguitas y la vagancia.
#31 ¿dime como se mantiene una sociedad con más del 30% de paro sin que hayan disturbios en las calles?
Te lo digo yo, paguitas y economia sumergida.
#59 Pues exactamente igual que como se ha mantenido una con 25% de paro, solo que un poquito peor.
Por simple aritmética no pueden ser exportadores todos los países del mundo, para que alguien exporte otro tiene que comprar. Ni todos los estados de Estados Unidos son California, ni todos los países de Europa son Alemania, ni todas las comunidades autónomas de España son Madrid y Cataluña. Puede ser que en algún momento cambie de un sitio a otro, pero nunca lo van a ser todos a la vez.
Lo demás son fábulas ideológicas y mundos de la piruleta.
#65 De ahí la importancia de evolucionar el capitalismo (si es que queremos seguir viviendo en capitalismo) para hacerlo más sostenible.
Porque a eso de que no todos pueden exportar, súmale que ahora estamos consumiendo más recursos a nivel mundial de los que nos da tiempo a reponer. Es cuestión de tiempo que el sistema pete de mala manera.
#68 Sí la verdad, vivimos en una época en la que es una catástrofe que la productividad y la tecnología avancen demasiado porque la gente se queda sin trabajo en lugar de trabajar todos cada vez menos. Supongo que esto va a cambiar o cada vez van a tener que levantar más muros para separar a la chusma de los que tienen la suerte de poder acceder a los trabajos que vayan quedando. Ya se está vendiendo hoy en día mucho en las universidades la ideología de "los expertos", sobretodo a los que estudian en campos tecnológicos, de ingeniería, etc, la cultura general cada vez desprecia más cualquier cosa que no tenga un uso monetario inmediato, la literatura, filosofía, arte y cualquier materia que intente plantear preguntas nuevas en lugar de limitarse a responder preguntas que plantea el que tenga más dinero.
#73 Me refería a ser exportadores netos, fallo mío, por supuesto todos los países pueden exportar hasta cierto punto.
#77 Si pueden ser exportadores netos. Otra cosa es que en la realidad no se de, pero poder, se puede. Basta exportar el mismo valor en bienes y servicios que el que importas.
#65 Si pueden ser todos exportadores, lo que no pueden ser es exportadores de un mismo producto. Unos exportarán patatas, otros huevo y otros cebolla, y entre todos se puede hacer una tortilla (sí, soy de tortilla de patatas con cebolla...)
#73 Pero en ese caso, la balanza de exportaciones e importaciones quedaría a cero, con lo que te saldrán los economistas a decirte que hay que aumentar las exportaciones para aumentar el PIB y nosequé otras historias de crecimiento contínuo.
Y me parece bien que comas tortilla de patatas con cebolla, pero no lo llames tortilla de patatas. Como su propio nombre indica, es tortilla (huevo mezlado) con patatas. La cebolla va aparte.
#79 Ya, lo mio era un planteamiento idílico, siempre se va a intentar competir y superar a los demás.
La tortilla de patatas, cuando me siento inspirado, echo también pimiento rojo, jamon cocido o incluso queso. Una tortilla de patatas a secas es de lo más insípido e indigno de ser cocinado.
#86 Eso es que no cocinas bien la tortilla de patatas
Quiere atacar a C's y defender a Andalucía... pero termina reconociendo que tiene una productividad de mierda.
#54 Estoy totalmente de acuerdo con el analisis de Alberto Garzón, pero falla estrepitosamente en el titular.
A ver, para todos los andaluces cortitos que no entienden de metáforas (y mucho menos de autocrítica):
Dar pescado -> Dar subvenciones y paguitas.
Dar caña: Industrializar andalucía (cosa que defiende garzón).
Enseñar a pescar -> Invertir en I+D (ccosa que defiende garzón).
Está muy bien atacar al que defiende lo mismo que tú manipulando sus palabras sí....
#64 Sólo te ha faltado: Dar pescado -> Dar subvenciones y paguitas. (cosa que defiende Garzón)
#67 jaja, muy buen punto, pero tengo a Garzón por persona inteligente y sé que en el fondo no defiende eso. En todo caso eso lo defiende Pablo Iglesias
Andalucía necesita un cambio sí. España necesita un cambio sí. ¿Son los andaluces peores que el resto de los españoles y/o europeos? No lo creo.
Ayer domingo, cuando vi las declaraciones comenté con mi pareja: "no sé porqué siempre hablan con eufemismos, paradojas, dándole 40 vueltas a las cosas. Si hablasen claro la gente se sentiría más identificada con ellos y no habría malos entendidos".
PAM.
Parece que los políticos se creen más listos si no hablan claro y utilizan ese tipo de expresiones. La caguen o no lo caguen.
Vamos, que no es lo mismo producir tomates que BMWs.
Demasiadas veces escuchamos argumentos que insinúan que la causa de la pobreza y del desempleo es la pereza de los trabajadores.
Si ya empezamos con una falacia mal vamos.
Tal y como explicó Rivera lo que quiso decir es que en Andalucía tradicionalmente los presupuestos se han centrando demasiado en el gasto social y asistencial y que hay muy poco en inversión productiva, además de pagar excesivos impuestos que lastran la actividad económica y la inversión privada y eso provoca clientelismo y miseria. ¿Qué tiene que ver eso, con lo que podemos estar de acuerdo o no, con una supuesta pereza de los trabajadores?
Ponle menos impuestos a los andaluces, dales formación, apoya el I+D y a los emprendedores, y un largo etc. en vez de basarlo todo en "paguitas" y los andaluces saldrán adelante por sus propios medios, que es en relidad lo que quieren, al menos una mayoría, o eso espero.
En fin, estos de C's empiezan a poner nerviosos a muchos, de ahí el recurso a la falacia del hombre de paja.
Muy buen artículo. Claro y razonado. Y no abundan los artículos claros y razonados.
Discrepo de los votos irrelevantes. Para mi las noticias relevantes son las razonadas.
Discrepo de los votos cansinos. Es tan raro encontrar argumentos, ocurre tan poca veces en la prensa y los blogs, es tan extraño, que lo de cansino no lo entiendo.
¿Que si podemos gobernarnos a nosotros mismos? ya lo hacemos, pero con las cifras en la mano veo que no muy bien, llevo toda mi vida aquí.
Apuesto a que todos los que perdemos el tiempo comentando en meneame en horas de oficina son andaluces
Firma: Un andalú
http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/files/2015/02/andalucia_pv_catalunya.png
Esta inagen, sacada del artículo, es la definició gráfica de la diferencia entre la noche y el día, el futuro y la desesperanza.
Muy bueno. Éste (mucho más corto), también merece una lectura rápida: http://www.diariocritico.com/opinion-analisis/elecciones/ramon-marcos/472708
Rivera publicó ayer en Twitter el total de sus declaraciones. Parece que Garzón no se las ha leído.
Para ensañarse tanto con el PSOE en Andalucía se le ha olvidado mencionar que últimamente no siempre ha gobernado solo. Pero en fin, es el papel que le toca. A excepción de eso, chapó por el artículo: simple, claro y necesario.
Sí sin lugar a dudas. Sobre todo subvenciones.
Como le gusta a la gente sacar las cosas de contexto para sentirse ofendida. El que se pica...
Dime una estadística y estarás mintiendo.
Un catalan de la casta nunca puede hablar bien de los andaluces de a pie.
#43 Su madre es de Córdoba
pedazo de flamewar se va a liar...
Peleándose por las sobras. Y mira que consideró que aún en polos opuestos, son de lo más decente que se puede ir a votar. Deberían dejar de hacerle el trabajo al PPSOE.
Yo me enleería el artículo, pero pisha, e' que es mu' largo y me canso...
Es que la productividad no depende de las fluctuaciones de precios. La productividad se mide en ud físicas y se compara en períodos de tiempo. ¿Que cómo se suman sillas y ordenadores? Sumando el valor de todos ellos en euros. Pero al siguiente año se suma el valor de todos ellos en euros del primer año. De esa forma se ve si ha aumentado el número producido por trabajador (aumento de la productividad) o el valor monetario (aumento de la producción nominal).
Tú si que sabes pescar Alberto, en río revuelto, je, je, je...
copio y pego de otro comentario...
la cara dura de los alemanes es histórica... han fomentado la creación de una moneda única prometiendo a los países del sur menos industrializados que convergerían con los países del norte. Una moneda única que les permite mantener el nivel de exportaciones totalmente demencial...
Por orden cronológico... primero entender lo que le costó a EEUU la reconstrucción de la industria alemana a la que Francia se opuso... y después como para entrar en el euro el eje franco-aleman obligó al desmantelamiento de nuestra industria... como resultado el flujo de deuda es de norte a sur...
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall
[...] Continuó, por otro lado, el desmantelamiento de la industria alemana, lo cual hizo que en 1949 Konrad Adenauer escribiese a los aliados solicitando el fin de este proceso. Para ello argumentaba la contradicción inherente entre impulsar el crecimiento económico y la eliminación de fábricas, así como la impopularidad de la política.13 El desmantelamiento era apoyado principalmente por Francia, [...]
[...] El primer plan industrial para Alemania fue seguido por varios planes nuevos, el último de ellos de 1949. Para 1950, tras la finalización de dichos planes, se había retirado el equipamiento de 706 fábricas de Alemania occidental, y la capacidad de producción de acero se había reducido hasta las 6 700 000 toneladas anuales.17 Estas cifras hacen que autores como Vladimir Petrov concluyan que los aliados "retrasaron varios años la reconstrucción económica del continente roto por la guerra, una reconstrucción que costó a los Estados Unidos billones de dólares."18 [...]
es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial
[...]La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.1 [...]
C's, nuestro referente ideológico también enseñaba a pescar:
La media de paro en Andalucía está por encima del 30%. Se puede decir como se quiera pera en algún momento eso tiene que cambiar. Sobre todo por los propios andaluces, porque vivir pendiente una subvención o de una ayuda en lugar de un sueldo no puede gustarle a nadie. Y el PSOE en particular y la izquierda en general han fracasado rotundamente después de tantos años de gobierno, además de que los ERES demuestran que son tan corruptos como el PP, porque hay que pensar en crear riqueza mas que en repartir pobreza como llevan mas de 30 años haciendo. Y el resto de España ya no da mucho más de sí porque se recorta en todo y está jodido para todos.
En fin, estos de C's empiezan a poner nerviosos a muchos, de ahí el recurso a la falacia del hombre de paja.
Para paja la mental tuya.
Vaya vaya, Público ahora manipulando con la técnica de sacar frases Rivera fuera de contexto para dar a entender otra cosa de la que dijo.
Están cagaos con ciudadanos!!!!. No me lo puedo creer. Ja Ja
Pues que queréis que os diga, comienza a mirar estadísticas en Andalucia y el país vasco, por ejemplo, pero en todo eh. Quienes cobran más pensiones por minusvalía, estadísticas de paro... Y la parte norte de España respecto a Andalucia son países totalmente diferentes.
Lo que recibe y aporta al estado... Lo malo de esto es que hay muchas estadísticas politizadas y por interés. Así que perfectamente te puede venir un Andaluz y enseñándote estadísticas dónde, ostia, Andalucia es la primera potencia mundial y todo.
Algunos dicen que el Gran error de España fué no expulsar a todos los moriscos de la Andalucía. Por tener unos reyes tolerantes e ir de buen rollo, nos pasa esto ahora.
Segun estos estudiosos,Los anglosajones los hubieran exterminado o confinado en reservas,sin mezclarse jamás con las moriscas, pero nosotros no podemos tener la picha guardada, no,y así nos vá.
#10 Muy bueno. Hay una tesis muy reputada del insigne catedrático en antropología dialéctica hispánica de la universidad de Tokio, el doctor Yonikito Nipongo, que asegura que la insidia está tan presente en la neurología española que quien alcanza el poder se dedica más a buscar el enemigo dentro de las fronteras, que fuera, ignorando los males endémicos ultrafronerizos y potenciando los ultranacionales.
#10 Torquemada y la Inquisición, esos grandes ejemplos de tolerancia y buen rollo.
#10 Tu comentario precisamente es gracioso porque los moriscos fueron expulsados, al igual que los judíos antes, lo cual contribuyó con otros factores a la crisis demográfica del s. XVII en España.
#10 Opino igual que tú y esos algunos, es más, pienso que el problema se remonta a cuando Eva le dió la manzana a Adán para joderlo todo... yo creo, al igual que otros estudiosos que debería haber envenenado la manzana directamente y dársela a él y comérsela después ella y acabar de una vez con la humanidad, antes que se gangrenara, y más concretamente con la andaluza, que dan mucho por...
#10 El fallo lo tuvieron los romanos que tenían que haber acabado con la Germania y más allá.
Ya puestos a decir chorradas…
#10 Seguro, de buen rollo. No tienes ni idea de la escabechina que hicieron en Málaga solo para que Granada pusiera las barbas a remojar.
Los países/empresas/personas más subvencionadas son siempre las que peor van. Debe ser casualidad.
#3
Evidentemente. En la actualidad las subvenciones se utilizan para ayudar a personas/empresas/países que tienen ciertas dificultadas y/o son sectores estratégicos. Es decir, las subvenciones se dan a las empresas que van peor.
Y por otra parte tengo serias dudas de que en este caso Andalucía sea de las más subvencionadas. Los sectores empresariales con mas ayudas (automoción, carbón y eléctricas) tienen mucha más fuerza en otras comunidades que en Andalucía.
#9 Las subvenciones y ayudas que se dan son clientelismo puro y duro. Es bastante indiferente las dificultades que tengan o no, a veces no tienen dificultades y se les ayuda igual. Además que tengas dificultades no quiere decir que vayas a tener que tenerlas siempre, pero casualmente los que reciben las ayudas se perpetuan en el empobrecimiento.
#9 Andalucia lleva más de 30 años siendo una región altamente subvencionada y su situación no mejora, una región no desarrolla a base de ayudas exteriores. Es lo que no entendéis, las subvenciones generan distorsiones en el mercado e incentivos perversos, crean estructuras muchas veces productivas o que nadie demanda, que son ajenas a que produzcan algo que la gente realmente demande, distorsionan los precios, promueven la ineficiencia ya que su función de costes es una ficción sostenida por las subvenciones. El tiene razón, no es casualidad que las regiones subsidiadas no se desarrollen. Es lo que no queréis ver, vuestras intenciones son buenas pero las aplicaciones prácticas son un desastre.
Y no, no tengas dudas, Andalucia es la región que más dinero ha recibido del exterior de España. El carbón por cierto es una verdadera vergüenza que se sigan subvencionando, y lo demás igual, es que muchos de los problemas que tenemos vienen de estas cosas.
#44 En realidad, fue nefasto para España pasar a formar parte de la UE, teniendo que comerse sus productos, para comprar los de otros, que encima, eran los mismos productos que ya se producían en el país. No me digais que no es incongruente, salvo que alguien salga beneficiado, como así fue, pero no precisamente España. (Algunos en España, seguro que sí, pero no esos que tanto se señalan con el dedo).
De esa forma, comenzamos a producir solo lo que la UE nos autorizaba, teniendo que exportar encima lo mejor, para comercializar lo peor. Un ejemplo: las naranjas. Las mejores comenzaron a ser exportadas, mientras se importaban naranjas de casa cristo, mucho peores y o a mejor precio, claro. y así con cientos de productos.
¿Qué habría sido de los agricultores sin esas ayudas europeas? Habrían pasado a engrosar las listas del paro y la miseria, pero no como ahora por la crisis. No no, llevarían así cuatro décadas. Las subvenciones han resultado más baratas que tener que subsidiar cada día de cada semana de cada mes de cada año, a cientos de miles de familias, que no habrían tenido forma de ganarse la vida.
Andalucía, eminentemente agrícola, pero además latifundista, se habría hundido en la miseria. Que después se hayan aprovechado los de siempre (y siempre habrá gente aprovechada y especialmente los que tienen poder), es harina de otro costal.
#3 Los países más al sur son los que peor van, deben ser casualidad.Los países con más petroleo son arabes debe ser causalidad Correlación no implica causalidad:
Falacia:http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc.
Luego aparte usas mal la falacia, Grecia no está "subvencionado" le han prestado y es normal que eso haga que vaya mal, porque un prestamo tiene interes y siempre es ventajoso para el prestamista no para el que lo recibe, ese el negocio de los bancos y es un gran negocio, el mejor que existe.
Andalucía si está subvencionada, pero andalucía es una de las regiones menos desarrolladas de España desde tiempos de Fernando el católico y las subvenciones no son la causa del subdesarrollo puesto que este existe desde antes que existieran las subvenciones. Es al revés es el subdesarrollo la causa de las subvenciones para tratar de paliar esa desigualdad, así que no es causa. aquí incurres en la falacia de dirección equivocada.
#11 Te equivocas, Japón tenía un desarrollo al nivel de la edad feudal al principio del sxx, ahora ha sido durante años la 2º potencia mundial a base de comercio, es una región sin recursos naturales, una isla montañosa. Y sobre los prestamos, primero, ¿Que Grecia no esta subvencionada? Pero si esos prestamos que dices tu son subvenciones, ya no el dinero que directamente se les ha dado, el dinero recibido de la UE estos años y antes (como España también recibio)sino que esos prestamos que han pagado por ejemplo en 2013 intereses medios menores de los que ha pagado Alemania, es decir, si Alemania no les hubiera prestado ese dinero y se hubiera ahorrado emitir deuda por ese valor habría salido ganando!!!! Os lo repito, las subvenciones nunca ayudan a reducir la desigualdad de zonas geográficos.
#46 Precisamente Japón es un modelo del que tendríamos que copiar muchas cosas. Se nota que tienen claro que piensan en el futuro y saben prepararse para ello: Japón invertirá en robótica, en vez de inmigración, para prestar atención sanitaria a su población envejecida
Japón invertirá en robótica, en vez de inmigración...
thespeaker.co#3 a lo mejor van mal y por eso hay que subvencionarles.
#17 Si alguien va mal hay que enseñarle a ir bien, porque sino, va a ir eternamente mal.
#18 Pero, ¿tú crees que les va mal? Yo no les oigo quejarse.
#3 A EEUU y China no les va mal ...
#3 ¿Lo dices por las eléctricas o por los bancos?
Yo no se pescar, pero si dormir la siesta despues de bailar sevillanas en el bar por estar muy contento por haber cobrado el PER
#1 ¿A ti tus colegas te dicen "el original"?
#1 Manuelpepito alias Tao-Pai-Pai? Venga, decidnoslo, cuanto os pagan por trolear e intentar animar lo hilos con la polemica?
#90 que va, lo puse en modo ironico pero no se ha entendido muy bien