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#2:
Vaya por delante que me parece bien que cada uno pague lo que consume, pero me pregunto de quien es familiar el dueño o los dueños de las empresas que harán las instalaciones, porque es evidente que si no hay alguien detrás, esta ley ni se les pasa por la cabeza.
#7:
Tengo calefacción central y la calefacción está a tope todo el día. En mi edificio todo el mundo regula la temperatura abriendo o cerrando la ventana. Ya hemos hablado del derroche y de poner reguladores pero la gente sólo ve el desembolso inicial y pasan de líos. Así nos va.
#11:
La teoría es buena. Pero al final veremos cómo la suma de todos los pagos es mayor que el pago comunitario actual. En mi edificio el agua la pagaba la comunidad, llegó el canal de Isabel II, obligaron a poner contadores, y hemos acabado pagando más que antes. Misterios de la política recaudatoria.
#33:
#1 Conozco unos cuantos casos de gente que tiene la calefacción así y al final lo que hace la gente es poner la calefacción a tope y cuando tiene calor abre las ventanas. A pesar de todo se quejan de las facturas que les llegan.
Pero como por mucho que bajen ellos la calefacción van a seguir pagando un montón por el consumo de los demás.
Si en este jodido país tuviésemos un poco de conciencia no haría falta pero esto es lo que hay.
#7 #8
Pero como por mucho que bajen ellos la calefacción van a seguir pagando un montón por el consumo de los demás.
Si en este jodido país tuviésemos un poco de conciencia no haría falta pero esto es lo que hay.
#7 #8
#81:
#1 Viví en un antiguo ático durante 4 años y la calefacción central no funcionaba bien nunca. Y para colmo el "administrador" que realmente era el primo de la dueña del edificio hacia la división entre todos los vecinos a partes iguales, daba igual que tu piso fuera pequeño o que fuera el mas grande y/o que ni siquiera funcionara la calefacción. Así que yo aplaudo esta medida, ya que pagaba por una calefacción que casi nunca funcionaba y luego me tocaba poner calefactores eléctricos para no pasar frío. Yo si hubiera podido lo hubiera cerrado y que timase a otro.
#28:
#0 Ya ha habido un par de meneos sobre el tema
¿Tienes calefacción central? Cuenta atrás para dejar de pagar la calefacción al vecino
Multa de hasta 10.000 € si antes del 31 de diciembre de 2016 no se mide de forma individual las calefacciones centrales
Pero es un asunto del que la gente no está bien enterada, y es importante que las comunidades vayan haciendo las adaptaciones poco a poco.
Por lo que he visto, la inversión depende mucho de si la instalación se ha hecho en columna (que el salón de cada piso conecta con el de arriba y abajo, la cocina idem, etc) o en horizontal (que hay un punto de entrada en la casa, y desde ahí se distribuye a todas las estancias). Las calefacciones más viejas son de columna, y en esas tocará poner un medidor en cada radiador. En las otras es poner un único aparato.
Personalmente creo que es de libro. Y precisamente en casos como el que cita #3 será muy útil. Hoy por hoy hay edificios enteros que se han quedado sin servicio porque los vecinos que pagan no pueden afrontar el coste de los que no, y su deuda. Con este sistema podrían cortar el servicio al moroso y seguir con su calefacción.
¿Tienes calefacción central? Cuenta atrás para dejar de pagar la calefacción al vecino
Publicado hace 9 años por
albertiño12
a
elconfidencial.com
Multa de hasta 10.000 € si antes del 31 de diciembre de 2016 no se mide de forma individual las calefacciones centrales
Publicado hace 9 años por
EETotal
a
ista.com.es
Pero es un asunto del que la gente no está bien enterada, y es importante que las comunidades vayan haciendo las adaptaciones poco a poco.
Por lo que he visto, la inversión depende mucho de si la instalación se ha hecho en columna (que el salón de cada piso conecta con el de arriba y abajo, la cocina idem, etc) o en horizontal (que hay un punto de entrada en la casa, y desde ahí se distribuye a todas las estancias). Las calefacciones más viejas son de columna, y en esas tocará poner un medidor en cada radiador. En las otras es poner un único aparato.
Personalmente creo que es de libro. Y precisamente en casos como el que cita #3 será muy útil. Hoy por hoy hay edificios enteros que se han quedado sin servicio porque los vecinos que pagan no pueden afrontar el coste de los que no, y su deuda. Con este sistema podrían cortar el servicio al moroso y seguir con su calefacción.
#50:
#17 Claro. Y como el del primero usa menos el ascensor, también tendrá que pagar menos por el mantenimiento del mismo, y por supuesto, otro descuento en la factura eléctrica. Así que el del 7° que se joda que para eso hace los viajes más largos, coño, que están las comunidades llenas de listos.
#68:
#64 En una de las otras noticias explicaban que una vez instalados los medidores, presentada la denuncia contra el moroso se podía solicitar que se precintasen sus radiadores, de modo que no pudiera abrirlos.
Cuanto a lo de la lectura de contadores, si no es un edificio grande e inmanejable (la comunidad de mi hermana tiene 8 portales, más de 2 mil vecinos, eso es una locura, pero no lo normal) puede hacerlo la gestoría que lleva la administración, o el presidente, no necesitas contratar a alguien.
Cuanto a lo de la lectura de contadores, si no es un edificio grande e inmanejable (la comunidad de mi hermana tiene 8 portales, más de 2 mil vecinos, eso es una locura, pero no lo normal) puede hacerlo la gestoría que lleva la administración, o el presidente, no necesitas contratar a alguien.
#27:
En muchos países de Europa esto se ha hecho toda la vida. Un sistema sencillo, con termostato mecánico y medidor químico en cada radiador, no cuesta mas de 50 € por radiador y no es mas difícil de instalar que un grifo. En las ferreterías tienen estantes enteros con todo lo necesario. Lo que temo es que en España van a aparecer los típicos aprovechados que se van a forrar por el desconocimiento de la gente...
#30:
Como instalador he de decir que no es lo mismo individualizar por montantes (suben dos generales ida - retorno y se distribuyen después a cada vivienda) a hacerlo por columnas (por cada radiador de una zona se suben dos generales ida - retorno). De la segunda manera conlleva poner un contador por radiador y no uno por vivienda como es de la primera forma.
Alguna novedad tendrán que sacar del tipo de una llave para colocar en cada radiador que transmita por frecuencia los kws gastados.
No sé si me he sabido explicar pero es sencillo.
Alguna novedad tendrán que sacar del tipo de una llave para colocar en cada radiador que transmita por frecuencia los kws gastados.
No sé si me he sabido explicar pero es sencillo.
Comentarios
Vaya por delante que me parece bien que cada uno pague lo que consume, pero me pregunto de quien es familiar el dueño o los dueños de las empresas que harán las instalaciones, porque es evidente que si no hay alguien detrás, esta ley ni se les pasa por la cabeza.
#2 Supongo que los mismos de la eficiencia energética de los edificios.
#2 Supongo que habrá que solicitarlo, si los vecinos están de acuerdo en pagar cada uno una parte proporcional del coste de la calefacción central no debería haber ningún problema. El problema será si uno de ellos quiere pagar solo lo que consume y la ley le apoya.
#6 y #7 En principio lleváis ambos razón, pero a veces una matización. "si están todos de acuerdo" más que nada por que existen comunidades (no principalemente mediante gas) que cuando se hicieron los estatutos, se decía bien claro que la producción de calor para una calefacción centralizada era cosa de una comunidad, y en el caso de 1 solo miembro no quiera cambiar los estatutos en ese sentido por que afectan a su propiedad horizontal hay la comunidad no puede hacer nada.
#9 "¿Debemos entender que ni de broma se puede exigir un cambio a mejor que suponga que la gente tiene que gastarse dinero en algo? " Creo que no has entendido por completo la situación en la que estamos. Los 700 1.100 € de los que habla el artículo suponen la diferencia de muchas familias entre comer varios meses o no hacerlo.
#16 Si estamos hablando de un ahorro de entre un 20 y un 30% de calefacción, se amortiza en pocos años (el artículo habla de 5) También dice que no tiene que pagarse todo junto, muchas empresas alquilan los medidores, con lo que (pasando frío) puede que sea todo lo contrario.
#18 #34 y #79 Creo que hay algo que no habeís entendido. Si lo abona el estado al completo 'chapeau' , ahora si tienen que pagar algo los inquilino, no, por que cuando esos señores tienen que comer es hoy, no mañana, ni dentro de un año y dentro de cinco, es hoy, es esta noche, y no pueden destinar dinero a inversiones, que sí, que serán rentabilisimas, pero cuando tienen que cenar es esta noche.
#26 y #118 Una cosa son las decisiones que se tomen en junta sobre bienes comunes, hay puede entrar la comunidad, Ej: ascensor, pasillos, etc... y puede obligar a los vecinos a muchas cosas y a derramas. Ahora bien, como digo, en algunas comunidades, determinadas viejas, algunas cosas están inscritas en propiedades horizontales y son propiedades inalienables, una comunidad no le puede quitar, aun que se reunan todos, la propiedad a un propietario por que es ilegal, ej: por mucho que toda la comunidad se quisiera poner de acuerdo para que el trastero de un 1ºB pasase a titularidad de la comunidad para bienes comunes, como pudiera ser, que pasase a recinto de residuos, no pueden, es ilegal, le estás cambiando la propiedad horizontal que dispone un propietario y si no quiere no lo hace, por que es suyo, otra cosa son las decisiones sobre zonas comunes. Y en algunos casos, que conozco y son sobre propiedades antiguas, el sistema de calefacción está dentro de la propiedad horizontal con un porcentaje, y si ese vecino dice que no se cambia, por que cambia su propiedad, los demás vecinos no pueden hacer nada, son casos raros de propiedades viejas, pero existen.
#16
Eso ha cambiado hace tiempo y siempre que haya mayoría (creo que tres quintos) ya no vale lo del vecino que se niega a todo,
#16 Esos 700 o mil los están pagando en 2 años en calefacción.
#16 suponen la diferencia de muchas familias entre comer varios meses o no hacerlo.
En ese argumento puedo (sin ninguna dificultad) estar completamente de acuerdo, aunque seguro que se podrían articular mecanismos de financiación de modo que lo vaya pagando con lo que se va ahorrando en calefacción. Lo que se me llevan los demonios es el eterno argumento de "¿quién será el cuñado beneficiado?".
#16 Creo que no lo habéis entendido. ES OBLIGATORIO adaptarse. Lo que se vota en junta es el sistema que se use. Nadie se puede oponer a adaptarse porque la ley obliga
#2 ¿Debemos entender que ni de broma se puede exigir un cambio a mejor que suponga que la gente tiene que gastarse dinero en algo? Porque mismo argumento se puede emplear para absolutamente cualquier cambio que se haga.
#9 Debo suponer que no has entendido lo que he escrito, sobre todo la primera frase, porque una cosa no quita la otra.
#2 Precisamente que sea en 2017 cuando se implemente la ley evita que haya ese mamoneo. Cualquiera tiene tiempo de poner una empresa de contadores o de instalación de contadores o una empresa energética.
#2 Un contador te lo puede poner cualquier fontanero. Otra cosa es que sea el cuñado del presidente de tu comunidad.
#2 Es una ley europea y los principales fabricantes son Siemens y Bosh, ola ke ase?, financias la campaña de Merkel o ke ase?
Tengo calefacción central y la calefacción está a tope todo el día. En mi edificio todo el mundo regula la temperatura abriendo o cerrando la ventana. Ya hemos hablado del derroche y de poner reguladores pero la gente sólo ve el desembolso inicial y pasan de líos. Así nos va.
#7 En casa de mi madre pasa lo mismo. Me parece perfecto que obliguen a hacerlo. Además, mi madre pasa temporadas en mi casa, y no tiene porqué estar financiando la calefacción de los demás.
#1 Conozco unos cuantos casos de gente que tiene la calefacción así y al final lo que hace la gente es poner la calefacción a tope y cuando tiene calor abre las ventanas. A pesar de todo se quejan de las facturas que les llegan.
Pero como por mucho que bajen ellos la calefacción van a seguir pagando un montón por el consumo de los demás.
Si en este jodido país tuviésemos un poco de conciencia no haría falta pero esto es lo que hay.
#7 #8
#8 Tu madre cierra sus radiadores cuando se va de casa? Apuesto a que no... Entonces está derrochando y haciendo que TODOS paguen más (incluida ella)
#7 Los que se encuentran en este caso creo que les sale mejor y hasta mas barato anular la calefaccion central y montar un sistema individual sobre todo si hay algun sistema de ayudas.
La teoría es buena. Pero al final veremos cómo la suma de todos los pagos es mayor que el pago comunitario actual. En mi edificio el agua la pagaba la comunidad, llegó el canal de Isabel II, obligaron a poner contadores, y hemos acabado pagando más que antes. Misterios de la política recaudatoria.
#11 creo que la administración del canal de Isabel II antes era pública y ahora es privada, igual es por eso que pagas más.
#14 Creo que #11 tiene algo de razón. De repente pasas de pagar, pongamos por caso por hacer números redondos: 1000 € entre 10 vecinos, lo que supone 100 € por vecino. Se hace la obra que cuesta lo que cueste, y después, me la juego a que le cobran el alquiler del equipo, o el derecho a conexión, o lo que sea y se acaban pagando de media 100€ por vecino, pero eso sí, la compañía gasta menos gas. Ojo, que me parece bien que cada consumidor sea responsable de lo que gasta, y asegurar que no tira el calor por la ventana, pero vaya, que en este tipo de leyes el gobierno no da puntada sin hilo. Hay mucho político asesorando a empresas de Gas Natural, o con intereses en el gasoil. Y no son tontos, seguro que la ley se hace consultando asesores y para beneficiar a fulanito. Lo hemos visto muchas veces.
#22 no lo habéis entendido, la compañía le seguirá cobrando lo mismo (lo que consuma y al mismo precio) a la comunidad, lo que dice la ley es que luego la comunidad no podrá repercutir ese consumo a partes iguales entre los vecinos, tendrá que repartir el coste de forma proporcional al consumo de cada uno. Si el consumo global es el mismo el coste global será el mismo, y si baja uno baja el otro, otra cosa será el particular de cada vecino, que dependerá del reparto y eso
#28 Nopes. No creo que se pueda cortar al moroso. Mas que nada porque el tubo de la calefaccion atraviesa su casa y salvo que fuerzes la entrada no hay mucho que uedas hacer si no quiere apagar sus radiadores.
En mi caso son de columna, asi que asunque en mi casa se peude estar en manga corta mientras nieva (ayudan las ventanas aislantes) no se si me compensara el invento. Porque este sistema tiene un sobrecoste anual: la empresa que lee los contadores. si lo que me ahorro con el sistema me va a tocar pagarlo en los lectores+coste de la lectura no se yo. sobre el ahorro que me supondra...pues soy esceptico. Y mira que soy uno de los que sobre el papel podria ahorrar ya que no estoy en casa gran parte del tiempo.
Opino mas o menos como #11 en esto. Tengo mis dudas.
#64 En una de las otras noticias explicaban que una vez instalados los medidores, presentada la denuncia contra el moroso se podía solicitar que se precintasen sus radiadores, de modo que no pudiera abrirlos.
Cuanto a lo de la lectura de contadores, si no es un edificio grande e inmanejable (la comunidad de mi hermana tiene 8 portales, más de 2 mil vecinos, eso es una locura, pero no lo normal) puede hacerlo la gestoría que lleva la administración, o el presidente, no necesitas contratar a alguien.
#68 Tu precinta radiadores a un moroso, que ya los desprecintará él...
#64 Hola, estoy de acuerdo contigo. Primero, no se puede cortar la calefacción al que no paga. Pero bueno, supuestamente no ese ése el objetivo sino economizar. El hecho es que en mi edificio pagamos de gas unos 100 euros mes/vecino, y la calefacción está encendida gran parte del día. Todo el edificio se calienta a la vez, lo cual sirve para mantener una temperatura más uniforme y un cierto ahorro. Cuando cada uno tenga sus contadores, habrá viviendas vacías en las que los propietarios cierren los radiadores, vecinos que quieran ahorrar, etc.
No conozco a nadie que, con un sistema indoividual, pague 100 euros al mes de calefacción teniendo la casa caliente 12 horas al día y a 23º. Con el sistema individual, estoy seguro de que se pagará más.
#83 Ya, pero es que el que no vive en un piso* o no le apetece tenerlo 10 horas a 23°C no te tiene porqué pagar la calefacción a ti.
*En los costes de calefacción también hay siempre una parte fija que pagan todos los vecinos independientemente de que usen el servicio o no.
#94 ¿He dicho algo de que me paguen la calefacción?
Lo que digo es que con los números en la mesa, no se economiza. Se produce un gasto adicional por el equipamiento, y por los costes fijos del recibo. Lo hemos experimentado con el consumo de agua en mi comunidad de vecinos, un edificio de más de 100 viviendas, y ha sido así. Menos servicio, y más caro.
#11 monopolio versus cientos de empresas de eficiencia energetica y decenas de opciones de aislamiento y generación de calefaccion.
No es dificil de entender.
supone un desembolso de entre 700 y 1.100 euros por vivienda.
Que manía con regular donde no hace falta.
#1 Supone regular el derroche energético. Si eso no es prioritario, ya me dirás lo que sí es.
#1 Acabo de salir de una casa con los radiadores a tope y las ventanas abiertas. Tu me dirás...
#1 Me he dedicado al mantenimiento de ese tipo de instalaciones durante más de 12 años y te aseguro que SI hace falta. Lo que hay que regular son los abusos que se van a producir ahora que es obligatoria la instalación.
#1 Es bueno regular para que aquellos que ponen radiadores extra en su casa paguen por su uso y no sea el resto de la comunidad la que pague para que esa gente ponga cristales y radiadores en una terraza que no está aislada correctamente y por tanto tiene muchas pérdidas.
#1 Viví en un antiguo ático durante 4 años y la calefacción central no funcionaba bien nunca. Y para colmo el "administrador" que realmente era el primo de la dueña del edificio hacia la división entre todos los vecinos a partes iguales, daba igual que tu piso fuera pequeño o que fuera el mas grande y/o que ni siquiera funcionara la calefacción. Así que yo aplaudo esta medida, ya que pagaba por una calefacción que casi nunca funcionaba y luego me tocaba poner calefactores eléctricos para no pasar frío. Yo si hubiera podido lo hubiera cerrado y que timase a otro.
#1 Ese desenbolso se amortizará en dos o tres años. Todos los que hemos tenido calefacción central hemos vivido con las ventanas abiertas en invierno porque la vecina del segundo se quejaba del frio.
#1: Desde el momento en que las chimeneas lanzan humo al aire que respiramos todos, algo de regulación es necesaria.
Y si tenemos en cuenta que esta medida no se hace porque es difícil llegar a un acuerdo en las comunidades (porque hay gente a la que la gusta derrochar cuando el derroche lo pagan otros), indiréctamente estás protegiendo a los vecinos que quieren ahorrar energía y no pagar las facturas de otros vecinos.
Quizás una solución intermedia es que los contadores individuales fueran optativos, pero que cualquier vecino tuviera derecho a instalar uno, y derecho a pagar menos de calefacción a la comunidad si el contador marca de menos. Ya veríamos cómo la gente se animaba a ponerlos...
Por supuesto los derrochones tocarían los cojones a los que pagan de menos (acusándoles de eso, de pagar de menos), pero al final serían minoria, y cuando tengan que pagar ellos su derroche, ya se apretarán en cinturón.
A ver que cara ponen cuando vayan a decirles a los vecinos morosos que no pagan la calefacción que pongan un aparato de esos...
#0 Ya ha habido un par de meneos sobre el tema
¿Tienes calefacción central? Cuenta atrás para dejar de pagar la calefacción al vecino
¿Tienes calefacción central? Cuenta atrás para dej...
elconfidencial.comMulta de hasta 10.000 € si antes del 31 de diciembre de 2016 no se mide de forma individual las calefacciones centrales
Multa de hasta 10.000 € si antes del 31 de diciemb...
ista.com.esPero es un asunto del que la gente no está bien enterada, y es importante que las comunidades vayan haciendo las adaptaciones poco a poco.
Por lo que he visto, la inversión depende mucho de si la instalación se ha hecho en columna (que el salón de cada piso conecta con el de arriba y abajo, la cocina idem, etc) o en horizontal (que hay un punto de entrada en la casa, y desde ahí se distribuye a todas las estancias). Las calefacciones más viejas son de columna, y en esas tocará poner un medidor en cada radiador. En las otras es poner un único aparato.
Personalmente creo que es de libro. Y precisamente en casos como el que cita #3 será muy útil. Hoy por hoy hay edificios enteros que se han quedado sin servicio porque los vecinos que pagan no pueden afrontar el coste de los que no, y su deuda. Con este sistema podrían cortar el servicio al moroso y seguir con su calefacción.
#3 Lo normal es que la calefaccion y la comunidad vayan en el mismo recibo. Si no pagan calefaccion, es porque no pagan comunidad. Si no se ponen los contadores, el estado les multa
En muchos países de Europa esto se ha hecho toda la vida. Un sistema sencillo, con termostato mecánico y medidor químico en cada radiador, no cuesta mas de 50 € por radiador y no es mas difícil de instalar que un grifo. En las ferreterías tienen estantes enteros con todo lo necesario. Lo que temo es que en España van a aparecer los típicos aprovechados que se van a forrar por el desconocimiento de la gente...
Me parece perfecto, que cada uno pague lo que consuma, como funciona el resto del mundo.
#20 ...lo hacemos como todo el mundo.
La diferencia está en que se paga entre todos.
Como instalador he de decir que no es lo mismo individualizar por montantes (suben dos generales ida - retorno y se distribuyen después a cada vivienda) a hacerlo por columnas (por cada radiador de una zona se suben dos generales ida - retorno). De la segunda manera conlleva poner un contador por radiador y no uno por vivienda como es de la primera forma.
Alguna novedad tendrán que sacar del tipo de una llave para colocar en cada radiador que transmita por frecuencia los kws gastados.
No sé si me he sabido explicar pero es sencillo.
#30 Hola, para uno que sabe de lo que está hablando: ¿de qué costes hablamos en un caso y en otro?
#44 Hola, hacer presupuestos en comentarios de meneame sobre eficiencia energética me parece de un cuñadismo preocupante. ¿Queremos hacer bien las cosas o seguir igual de chapuzas que siempre?
#49 No. Cuñados son los de los comentarios del típico que necesita hablar, aunque no tiene nada que aportar, porque se siente solo y necesita comunicarse.
Ánimo con lo tuyo. Y anímate que de todo se sale.
http://telefonodelaesperanza.org/noticias/view/6368/linea-de-atencion-en-crisis-24-h_-del-telefono-de-la-esperanza
#52 No proyectes chaval, y estudia. O paga para que te lo expliquen, pero los jetas iros a Grecia.
#53 Te lo prometo.
Mientras ve mirándote el imperativo, que es importante en el examen de 2 de ESO: http://roble.pntic.mec.es/acid0002/index_archivos/Gramatica/imperativo.htm
#57 Si, pero paga, Varoufakis.
#44 No lo sabría valorar. Depende del númerode viviendas, tamaño, tipo de iinstalación, materiales...
#56 OK, gracias.
#56 La gente no entiende que tiene que pagar un proyecto para poder presupuestar sobre él. Se piensan que las cosas caen del cielo.
La tengo individual y me va de cine. Con el 4º por encima , el 2º por debajo y otro por la dercha... se me oxida de no usarla.
#12 Aquí hay mucha confusión:esto no supone cambiar el tipo de generación (general por individual), sino hacer un recuento por vivienda del gasto de calefacción (que seguirá siendo general, generada a la vez para todo el edificio).
Las ventajas de la calefacción general, aunque demoníaca por esto mismo, es que una comunidad de 50 vecinos siempre va a negociar el precio de la energía en mejores condiciones que un único vecino. Además del ahorro en reparaciones (una única máquina) y evitar accidentes al no necesitar de una caldera en cada vivienda ni subir la conducción de gas a casa.
Nos han vendido lo mala marítima que es la calefacción central los últimos años por lo mismo por lo que sí uno quiere triunfar en esta vida tiene que vivir en un chalet con todo terreno a juego: una norma de consumo hipercontaminante.
#41 Estoy de acuerdo en que la calefacción central si se usa bien es más ecológica y cómoda que la individual. El problema es que NUNCA se usa bien. La gente abre ventanas, se va de vacaciones o tiene piso vacío y no cierra radiadores.
#12 Seguimos hablando de calefacción, supongo...
En mi vida solo durante unos meses viví en un piso con calefacción central y aquello era una locura. Los radiadores estaban ardiendo todos los días de invierno, y si teníamos demasiado calor, se abrían las ventanas. Curiosamente, a mis compañeros de piso les parecía algo normal. Yo no llegué a acostumbrarme nunca, porque venía de vivir con mis padres, que controlaban cada minuto de más que teníamos puesta la calefacción.
De todas formas, me parece lamentable que para poner cordura en este tema haya que llegar a legislarlo. Debería bastar el sentido común de la gente. En fin...
Ya era hora que cada cual pagara por lo que gasta.
Increíble que haya individuos que no quiera reconocer (porque no es cuestión de entender o aceptar) principio tan básico.
#66 La picaresca española.
#70 Esa es nuestra cruz: que tales comportamientos los atribuimos a la picaresca, que tan buena prensa tiene. Si yo tengo que pagar mes a mes por lo que otro gasta, sólo tiene un nombre: robo.
#72 Y encima quieren que se lo hagas gratis, el proyecto, como leo por aquí. Ladrones que intentan chulearte cuando les pillas robando.
Cambiando las ventanas por unas nuevas con puente térmico un vecino de mi comunidad tiene el 100% de los radiadores apagados y por la noche abre las ventanas un rato antes de acostarse para poder conciliar el sueño del calor que hace en su piso. Hablamos de un piso interno, con vecinos arriba, abajo, izquierda y derecha.
En mi casa se pagan 120 euros de comunidad con agua caliente y calefación incluidas. Una comunidad con el mismo número de vecinos de aquí al lado pagan 60 euros sin servicios comunitarios. Si el día que se ponga esta medida, la calefación y agua caliente no me supone más de 60 euros al mes, ok. Pero luego ves lo que paga la gente con calefación indivicual, teniendo la casa fría, midiendo por minutos la hora de la ducha y pagando unas facturas de muerte. Sigo sin ver nada bueno en esta medida. Tendría que ser la comunidad de vecinos quien decidiera cómo afrontar la situación.
#90 Vamos a ver, que será central, pero con una parte fija y otra variable. La fija será menor que si tuvieses una calefacción individual, por reparto de costes entre todos, y la variable que hasta la fecha no podías hacer nada, es en la que podrás ahorrar. Lo que tenéis que hacer es encargar un proyecto a alguien con experiencia, y luego sobre el proyecto pedir presupuestos a instaladores. Hay competencia de sobra en el mercado para conseguir la mejor oferta.
#65 Desde el punto de vista energético, no.
Calentar un piso vació totalmente cerrado mediante calefacción central supone un coste despreciable en comparación a lo que se pagaría si se cerrara el circuito del mismo, dado que el piso cerrado seguiría absorbiendo el calor del resto de viviendas colindantes.
Ponerse a quemar butano en medio de la calle es un desperdicio absoluto e innecesario de energía.
Si la gente quiere tomarse unas cañas en pleno Enero, que se meta dentro del local, que tendrá su buena calefacción.
#76 Desde el punto de vista energético no has hecho los cálculos. Yo sí. La mejor calificación que vas a obtener de un edificio es cuando no tienes que calentarlo.
Segundo, desde el punto de vista de la creación de riqueza, y si realmente creemos en la libertad de hacer negocios, el empresario tiene el derecho de calentar a sus clientes siempre que le salga rentable. Lo que no le sale rentable a una familia, es pagar la calefacción de un piso donde no pueden vivir. La calefacción tiene sentido si es para mejorar el confort de las personas, si no hay personas no hay confort.
#84 Claro que es mejor, pero con calefacción central es despreciable, el agua caliente pasará igualmente por las tuberías de la vivienda, y el piso al estar frio absorberá el calor de los colindantes, así que el ahorro energético sería muy poco.
Desde el punto de vista "de la creación de riqueza, y si realmente creemos en la libertad de hacer negocios", podríamos estar sembrando coca y maría en la huerta murciana, pero lamentablemente es ilegal, pese a que generaría decenas de miles de puestos de trabajo y dinero a espuertas.
Quemar butano en medio de la calle, por mucho que haya gente que en Enero no quiera meterse dentro de un local a tomarse una cerveza, es un desperdicio total de energía.
Si nos ponemos estrictos con el tema del ahorro energético, no veo como puede ser posible exigir a la gente con calefacción central este tipo de medidas, pero por otro lado permitir la quema descontrolada de butano en medio de la calle.
#93 Te lo he explicado antes, el criterio es el confort de las personas, y luego la eficiencia en el confort de las personas. Si no hay personas, no hay confort, si quieres te paso la directiva europea. La cafetería que opte por gastar en butano tan ineficientemente, lo que tendrá es una calificación energética pésima, que le hará incumplir la ley. Las sanciones no están aún establecidas. Pero para el 2017 ya verás como con una calificacción F en tu negocio te van a crugir a impuestos medioambientales.
Y por supuesto piso que esté vacío, no se calienta y punto. No hay discusión posible, y económicamente es un ahorro considerable, tanto de mantenimiento como de combustible.
#97 Vale, voy a utilizar tu mismo razonamiento aun que no lo comparta.
Desperdiciar combustibles fósiles en la calle esta bien siempre y cuando haya personas a las que esto les conforte.
Por tanto, gastar energía en calentar un lugar ,incluso si es a la intemperie, es bueno siempre y cuando alguien mejore su situación de confort.
Basándonos en esta premisa, las personas que vivan al lado de un piso vació, vivirán más confortablemente si este no les quita el calor de su casa y ayuda a mantenerlo, por tanto, calentar las casas cerradas, aumenta el confort del resto de vecinos, con la salvedad ademas, de que el calor no se disipa instantáneamente.
Así que si te parece bien que la gente queme dinero en la calle para tomarse unas cañas a 2 grados por que no les apetece entrar dentro de un local climatizado. No entiendo como te parece mal que la gente pague un poco más de dinero por mantener todo el edificio caliente.
#38 Y de carbón.
#47 :o
A ver, algunas "contras":
- los que alquilan pisos estan jodidos. Como va en la comunidad, hasta ahora la calefacción central la paga los caseros
- los que viven en bajos necesitan encenderla menos, porque aprovechan el calor de los vecinos. Ese calor de los vecinos que ellos aprovechan no deberían pagarlo? Como lo miden?
- tengo entendido que lo que más consume es encender por la mañana estando todas las tuberías frías. Conozco vecinos con este sistema que por roñicas no encienden la calefacción hasta que lo ha hecho otro vecino, y es a este vecino al que le llegan unas facturas de aupa, al que calienta las tuberías de los demás....
No sé, está bien que se busque la eficiencia, pero no veo que esta medida sea más justa....
#46 Cuando compras un piso con orientación norte, pagas menos que uno que tiene orientación sur, de ahí que sea justo que luego pagues más por calefacción el que da al norte. ¿Lo entiendes ahora?
#46 Los aparatos que yo conozcon son calorímetros. Miden tanto el flujo del agua como la temperatura. Así que los vecinos del 10 no les perjudicaría. Otra cosa es que no se quiera hacer bien y por ahorrarse unos euros se intalen solo caudalímetros que son mucho más baratos.
#46 ¿El del bajo aprovecha el calor de los vecinos? Tal vez en tu comunidad os paséis las normas de la física por el forro pero en la mía el calor sube, no baja a menos que lo fuerces de alguna manera
#46 Yo vivo de alquiler y pago la comunidad (20€) y aparte 6€ de agua caliente y calefacción (que no he puesto ni el primer día).
Mis padres tienen un piso en alquiler y la comunidad la pagan los inquilinos. Al menos en A Coruña y en Santiago, la comunidad la suele pagar el inquilino.
A mi la calefacción central me parece la mejor opción y la más barata. Los que tengáis individual, ¿a que no pagáis menos de 100€ al mes? Y eso casi pasando frío... Con calefacción central creo que se paga más o menos eso (quizás algo más) pero en casa se está bien Lo que habría que hacer es regular un poco la temperatura a la que se pone pero no quitarla. Yo creo que es más barato mantener todo el edificio caliente que sólo algunos pisos.
Además, ya verás que gracia con esos vecinos ratas que no ponen la calefacción y se aprovecha de sus vecinos
#86 A ver, lo tienes bien fácil, si temes a tu vecino rata, mejora en el aislamiento. Se te escapará menos calor, y además conseguirás un mejor aislamiento acústico. La temperatura se regulará con las mediciones en cada casa a la entrada y salida tanto de caudal como de temperatura. Si se hace bien, el vecino rata, no le quedará más remedio que poner la calefacción si no quiere morirse de frio.
#99 Si claro, ¿cuánto cuesta todo ese aislamiento? ¿cuánto tiempo de obras? Quitar todos los muebles, obras, tiempo que no puedes estar en tu casa, limpieza de después y recolocar todo. Ahora dile a una persona mayor que lo haga.
Algunos veis todo tan fácil....
Aquí se critica todo... si todos pagan igual, porque todos lo hacen...si es una "tarifa plana" porque se derrocha y yo no vivo en casa pero pago igual bla bla... Lo mas justo es todos pagan lo que consumen, ahora estaría bien que en vez de alquilar, el estado diese la opcion de financiar a interés 0 dicha insalación a no ser que quieran cosernos a multas (lo cual ya me espero cualquier cosa)
Esta ley es un saca cuartos que no va a servir para nada.
La principal ventaja de la calefacción central es que al tener todo el edifico la calefacción activada esta no se pierde por arriba o por abajo como si pasa con las individuales, sobre todo cuando hay viviendas sin uso, o con vecinos que no ponen calefacción, o la ponen extremadamente baja.
Si de verdad quisieran buscar el ahorro energético de este tipo de instalaciones, lo suyo sería obligar a las comunidades a mejorar su aislamiento térmico de cara al exterior, exigiendo adaptación de fachadas y ventanas.
Y los que venís con el argumento de que la gente con calefacción central abre las ventanas... daros una vuelta por el centro de vuestra ciudad y contad la cantidad de estufas que tienen los bares en la calle... creo que antes de ir a por el tío que abre la ventana para ventilar un poco su casa, habría que ir a por los que se ponen a quemar butano en medio de la plaza del pueblo.
#59 Calentar pisos vacíos es una estupidez supina. Calentar una terraza llena de gente, y que producen negocio, no.
¿Lo entiendes ahora?
Bravo. Algo que genera empleos y hace que el consumo sea mas eficiente. En la dirección correcta. Gracias PP (en realidad no, es una directiva europea)
Nota: en algunas viviendas con "calefacción por columnas" puede ser o inviable, o tremendamente caro.
De 700 a 1.100 euros, eso no es nada...
Me parece muy bien que cada vecino pague por lo que consume, o lo de la eficiencia, porque la calefacción central tira una cantidad absurda de energía, pero desde luego tiene que haber una forma más barata de hacer esto, a la gente que tenga casas viejas le van a pegar una hostia que no van a ver ni venir. Por ejemplo a los abueletes que vivan en una casa antigua con calefacción central, les haces pagar 1.100 euros y le jodes la pensión de varios meses.
Y supongo que serán mayoritarios estos casos, pero bueno, como los que legislan viven en casas nuevecitas no tienen ese problema, jate tú.
#19
En mi antigua casa había calefacción central y se barajaba el poner contadores individuales y el presupuesto era mucho menos que esos 700-1.000 € por vivienda.
O se ha columpiado el que hizo la noticia o alguien quiere sacar tajada.
#24 Más que tajada, quieren un cerdo.
#19 ¿Qué la calefacción central tira una cantidad absurda de energía? O no estás muy puesto o te has expresado mal, cuando realmente quieres decir que son los usuarios los que tiran la cantidad absurda de energía.
#39 En casa de mis abuelos tienen calefacción central. Ya puedes cerrar las llaves de los radiadores que los tubos van a seguir desprendiendo un calor de la leche, de hecho en los últimos inviernos, han estado con los radiadores cerrados y sin embargo la temperatura era bastante agradable. Si disipar energía en contra de tu voluntad no es tirar energía, no sé que puede ser.
Yo tengo calefacción central, por columnas, vivo en un último piso, y la comunidad ya nos ha informado de este tema.
Personalmente, estoy esperando como agua de mayo que llegue el verano para que nos pongan este sistema, ya que al cambiar las llaves de paso de los radiadores, podré regularlos e incluso cerrarlos. Las llaves de paso que tengo ahora mismo tienen 50 años y no me atrevo ni a girarlas, no sea que empiecen a echar agua. Me consta que a otros vecinos les pasa lo mismo.
No es la primera vez que tengo que abrir las ventanas para que entre fresco por no poder regular los radiadores. Y eso que he quitado la moqueta, que los antiguos propietarios se pasaron 49 años con ella, se tenían que cocer...
por la posición de mi vivienda todavía no he encendido la calefacción desde que entre a vivir y sin embargo tengo q pagar igual q el resto de los vecinos por el mantenimiento. yo creo q el mantenimiento también debería estar distribuido conforme al gasto.
#17 #13 el mantenimiento os permite tener la calefacción disponible para cuando queráis usarla, la asegura la fiabilidad de la instalación, así que no veo mal ese gasto fijo.
#17 ...yo, como entro y salgo muy poco y por lo tanto uso muy poco el portal debería pagar menos también.
#17 Claro. Y como el del primero usa menos el ascensor, también tendrá que pagar menos por el mantenimiento del mismo, y por supuesto, otro descuento en la factura eléctrica. Así que el del 7° que se joda que para eso hace los viajes más largos, coño, que están las comunidades llenas de listos.
#50 Hay primeros que no tienen ascensor precisamente para evitar pagar la cuota.
#17 Yo lo veo así, tú, que tienes una posición privilegiada en el edificio, deberías pagar más por los costes fijos para así solidarizarte con los que dan al norte.
En mi comunidad ya funciona así. Hará unos cuatro años se pusieron contadores individualizados, y la verdad es que el ahorro se ha notado.
A mi lo que me jode son los gastos fijos del recibo, el consumo lo llevo controlado.
Pero siguiendo este razonamiento que propone la ley, ¿deberia pagar mas en los conceptos como el mantenimiento el que mas usa?
La gracia de la calefacción central es que es mucho más eficiente porque todo el edificio está caliente. Si hay algún vecino que por no pagar quita la calefacción, se va a romper esa eficiencia, con lo que soy muy escéptico con esos supuestos ahorros, esto parece una ley para pasar por caja.
#55 No se rompe nada. Se debe mejorar en los aislamientos. En pisos antiguos se deben reformar, en los nuevos ese efecto por normativa no es tan grande.
#69 Las casas que tienen central son precisamente las de construcción antigua.
#91 Razón de más para acometer la reforma. Tanto de aislamiento como de instalaciones.
Solo un detalle: si cada uno conecta cuando quiera, significa que la caldera funciona constantemente.
Ah, ya entiendo, se trata de ahorrar, claro.
#45 La caldera puede seguir encendida durante franjas. Si abres el radiador con la caldera apagada, poco flujo de energía podrá medir.
#45 Las calderas de gas no necesitan estar funcionando a todo trapo todo el tiempo, sino en función de la demanda.
Las personas mayores, son las que necesitan la calefacción más fuerte, así que ellos salen perdiendo con la nueva reforma.
Me parece normal que cada uno pague lo suyo, pero siempre va a salir perdiendo alguien.
El socialismo de la calefacción ha fracasado.
Me hace gracia que muchos aquí acusen de picaresca y de robo al hecho de pagar todos lo mismo. Aquí todo el mundo es genial y perfecto. Para luego admitir que se aprovechan de la calefacción de sus vecinos entonces ya no hay picaresca.
Puede que hoy por hoy el sistema de calefacción central y la distribución del pago no sea perfecta. Pero no os reiréis tanto cuando veáis que vivís en zonas del edificio que son más frías y solo por casualidades de la vida estéis obligados a pasar frió o pagar más, o que los pisos de vuestro alrededor ya no os abrigan tanto. ¿O qué? Como no os toca ninguna de esas... que se jodan ¿No?
Luego se nos llena la boca con lo genial que era la seguridad social.
#80 No se quejaban los listillos de turno cuando compraron el piso con orientacion norte más barato que el que lo compró con orientacion sur. Ahí, el del sur, podía haberse quejado y reclamar que le bajasen el precio del piso, pero no, y el que compró el de orientación norte más barato, no se quejó tampoco de esa pasta que se ahorró. Pero amigo, la vidorra se va a acabar de los jetas. A mi me hace gracia que la gente como tu os olvidéis del coste de los pisos.
#80 Para eso también está el término fijo de la calefacción, que pagan todos por igual independientemente de que la casa mire al norte o al sur.
Pues ya podrían exigir que fuesen de gas natural en vez de gasoil tan tóxico y cancerígeno...
#15 ...la nuestra es de gas natural...y otras que conozco también, ¿hay de gasoil?
#38 por supuesto, viene un camion cisterna a llenar el deposito.
Por poner algo de luz en el tema, esta directiva europea se publicó hace un par de años ya, así que quien haya querido montar una empresa para aprovecharse ha tenido tiempo de sobra.
En paises como en Italia o Alemania (por poner dos ejemplos conocidos) este sistema se lleva utilizando desde hace muchos años, con todos los beneficios que conlleva.
En una instalación de columnas ya no es que cada uno vaya a pagar lo que quiera, es que ya que hay que hacer la reforma, se abren posibilidades como poner llaves de paso con temporizador y regulador de temperatura que pueden hasta ser reguladas desde el smartphone. Es decir, que puedes tener la calefacción a baja temperatura mientras trabajas y cuando vayas a volver definir una temperatura mas alta para disfrutar de mayor confort al llegar a casa. No solo eso, si no que se puede hacer regulación por zonas: mayor temperatura en baños, menor en dormitorios...
Respecto a los costes, la mayoría de fabricantes de repartidores desarrollan su propio software en el que además del consumo registrado en el dispositivo se tienen en cuenta otros factores para repartir los costes comunes: altura del piso (si es 1º, 2º, 3º...), superficie del mismo, etc.
Y no os preocupéis que lo más probable es que la misma empresa que os gestiona los gastos de la comunidad se encargará de ofreceros una solución y en muchos casos asumirán los costes de instalación a cambio de un contrato de mantenimiento y lectura de consumos de por ejemplo 10 años.
#89 Lo que hay que pedir son varias ofertas, no la misma, que luego no hay ahorro. Lo comido por lo servido. Esto que digo es algo de cajón, pero mira de los comentarios mas votados, la gente teme que se lo lleve el amiguete del presidente de la comunidad.
¿Quien fue el idiota que propuso pagar la calefacción entre todos?. Me alegro de no vivir en un piso y de no vivir entre idiotas.
2017, eso aquí es una eternidad
#5 de sobra para hacer el proyecto con tiempo y bien, buscar luego ofertas de instalacion, y por ultimo ejecutar la obra. Es más con la crisis ahora mayor que entonces, se amortizará antes cuanto antes se empiece.
Estará bien siempre y cuando la cuota comunitaria baje. Pero lo más seguro que no lo hará. Semos asín.
Esto es como cuando bajaron el limite de velocidad para que "ahorremos".
#96 Y se ahorró, esa fue la puta verdad.