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#1:
Muy buen análisis.
"Irresponsable es la resignación con la que los anteriores gobiernos griegos aceptaron arrasar su país y a sus ciudadanos con una política equivocada e injusta que ni solucionó el problema de la deuda, que hoy es mayor, ni recuperó la economía, que sigue hundida."
LO QUE ESTA SUCEDIENDO CON NUESTRO PAIS
"Irresponsable es la resignación con la que los anteriores gobiernos griegos aceptaron arrasar su país y a sus ciudadanos con una política equivocada e injusta que ni solucionó el problema de la deuda, que hoy es mayor, ni recuperó la economía, que sigue hundida."
LO QUE ESTA SUCEDIENDO CON NUESTRO PAIS
#4:
Hay un país que prefiere ser durísimo con los griegos aunque su población esté en camino de sufrir lo mismo que los helenos porque en sus encuestas hay un partido similar al que gobierna en Grecia que está ascendiendo y puede disputar el poder a los tradicionales partidos dominantes.
Sí. Se trata de la España del PP.
Sí. Se trata de la España del PP.
#34:
#28 Claro. En Grecia no trabajaba nadie, ni habían camioneros ni ingenieros ni soldados ni repartidores ni camareros. Todos los griegos, sin fallar ni uno solo de todos ellos, se jubilaban con 50 años cobrando el 100%. Además todos ellos ocultaban toda la fiscalidad de sus nóminas y vivían en casas como los gitanos: barraca en ruinas por fuera, grifos de oro y Mercedes en el garaje por dentro (esto me lo dijo un alemán que curraba conmigo en 2010, exactamente así como suena 
Para que veáis una muestra de la propaganda de la prensa alemana y la imagen que los alemanes tienen de los demás).
Está claro. Además, todos los griegos sin faltar ni uno de todos ellos votaban por sistema a ND y PASOK, que ganaban las elecciones limpiamente sin hacer pactos "de Estado" entre ellos ni asignarse "bonus de 50 diputados por ganar las elecciones" ni nada. Todo juego limpio, sí señor.
Los funcionarios griegos, qué decir de todos ellos sin faltar ni uno solo: todo el día durmiendo en tumbonas, trabajando 4 horas por semana y el resto de vacaciones, jubilándose con 35 años con el 100% de la paga y poniendo a 17 jardineros en cada maceta.
Virgen santa, las zipotadas que hay que oír como si fueran la verdad suprema Así mal vais, si intentáis "convencer" a alguien con mentiras, demagogia, falsedades, exageraciones y amarillismos. Supongo de todos modos que es el único recurso que les queda a los bankeros alemanes: insultar e intentar desacreditar.
Para que veáis una muestra de la propaganda de la prensa alemana y la imagen que los alemanes tienen de los demás).Está claro. Además, todos los griegos sin faltar ni uno de todos ellos votaban por sistema a ND y PASOK, que ganaban las elecciones limpiamente sin hacer pactos "de Estado" entre ellos ni asignarse "bonus de 50 diputados por ganar las elecciones" ni nada. Todo juego limpio, sí señor.
Los funcionarios griegos, qué decir de todos ellos sin faltar ni uno solo: todo el día durmiendo en tumbonas, trabajando 4 horas por semana y el resto de vacaciones, jubilándose con 35 años con el 100% de la paga y poniendo a 17 jardineros en cada maceta.
Virgen santa, las zipotadas que hay que oír como si fueran la verdad suprema Así mal vais, si intentáis "convencer" a alguien con mentiras, demagogia, falsedades, exageraciones y amarillismos. Supongo de todos modos que es el único recurso que les queda a los bankeros alemanes: insultar e intentar desacreditar.
#8:
Ese partido corrupto, traidor, y mentiroso llamado ND no solo es que esta apoyado por Merkel y Rajoy, es que esta agrupado con ellos dentro de los Populares Europeos.
Espero que toda esta panda de mafiosos den con sus huesos en la carcel.
Espero que toda esta panda de mafiosos den con sus huesos en la carcel.
#38:
El todólogo se olvida de lo fundamental. Fueron los propios ciudadanos los que avalaron la irresponsabilidad de ND volviéndole a votar (sin duda, un detallito menor). También se olvida que con la misma política Irlanda o Portugal se están recuperando (otro detallito).
Igual el problema es del estado griego y toda su estructura.
Y para atender las necesidades de la gente no es necesario abrir de nuevo la televisión pública (que es una de las medidas de Tsipras). Igual el problema no es de Europa.
Igual el problema es del estado griego y toda su estructura.
Y para atender las necesidades de la gente no es necesario abrir de nuevo la televisión pública (que es una de las medidas de Tsipras). Igual el problema no es de Europa.
#70:
#38 Es evidente, Grecia no es la administración más eficiente de la historia y los ciudadanos griegos tienen su parte de culpa. Pero, me vas a perdonar, me resisto a culpar a quien ha pagado ya sobradamente por sus pecados durante estos últimos cuatro años.
En cuanto a la recuperación de Portugal e Irlanda, ni el nivel de deuda era equivalente ni la recuperación está siendo especialmente milagrosa. La política de la austeridad ha sido un fracaso y no me refiero solo a los países intervenidos. Llevamos cuatro años en una doble recesión en la UE (y con crecimientos ridículos cuando escampa), mientras EEUU, con menos discursos sobre la culpa y la penitencia, han salido de la crisis y están creando empleo desde hace ya bastante.
Y sobre la descalificación de "todólogo" que tan amablemente me repartes, ¿te importaría aclararme con quién hablo? Es que es un poco injusto insultar mi trabajo firmando como anónimo. Ya que usas argumentos de autoridad para desautorizar mi criterio, estaría genial que al menos explicases cuáles son tus méritos.
En cuanto a la recuperación de Portugal e Irlanda, ni el nivel de deuda era equivalente ni la recuperación está siendo especialmente milagrosa. La política de la austeridad ha sido un fracaso y no me refiero solo a los países intervenidos. Llevamos cuatro años en una doble recesión en la UE (y con crecimientos ridículos cuando escampa), mientras EEUU, con menos discursos sobre la culpa y la penitencia, han salido de la crisis y están creando empleo desde hace ya bastante.
Y sobre la descalificación de "todólogo" que tan amablemente me repartes, ¿te importaría aclararme con quién hablo? Es que es un poco injusto insultar mi trabajo firmando como anónimo. Ya que usas argumentos de autoridad para desautorizar mi criterio, estaría genial que al menos explicases cuáles son tus méritos.
#2:
Un magnífico artículo de Ignacio Escolar.
Completamente de acuerdo, punto por punto.
Completamente de acuerdo, punto por punto.
#35:
#17 Yo de momento no he visto ninguna propuesta de Syriza que ataque el problema de cara.
No es que piense que la austeridad es la panacea, ni mucho menos, pero la economía griega era una mierda, su gasto desproporcionado y con unas redes de corrupción y clientelares que llegaba a toda la población y su sistema fiscal totalmente inútil. Y no he visto más propuestas de Syriza que volver a aumentar el gasto.
Y claro, ante esto, pues es lógico que no se les quiera seguir prestando dinero.
Por otra parte, creo que Escolar se equivoca en este párrafo: "Si Europa no pensaba aceptar quitas más tarde o más temprano, lo honesto habría sido hablar claro con los griegos y no obligarles a aceptar una senda económica de sacrificios que solo ha beneficiado a los acreedores, y ni siquiera eso está claro." Europa ya ha aceptado varias quitas tremendamente cuantiosas de la deuda griega. Y probablemente vuelva a hacerlo, o pensara hacerlo, pero claro, si le ofreces un plan económico decente. si lo que ofreces es volver a contratar funcionarios para hacer nada, pues es lógico que no te quieran seguir prestando más dinero, porque es volver a echarlo a un pozo sin fondo.
No es que piense que la austeridad es la panacea, ni mucho menos, pero la economía griega era una mierda, su gasto desproporcionado y con unas redes de corrupción y clientelares que llegaba a toda la población y su sistema fiscal totalmente inútil. Y no he visto más propuestas de Syriza que volver a aumentar el gasto.
Y claro, ante esto, pues es lógico que no se les quiera seguir prestando dinero.
Por otra parte, creo que Escolar se equivoca en este párrafo: "Si Europa no pensaba aceptar quitas más tarde o más temprano, lo honesto habría sido hablar claro con los griegos y no obligarles a aceptar una senda económica de sacrificios que solo ha beneficiado a los acreedores, y ni siquiera eso está claro." Europa ya ha aceptado varias quitas tremendamente cuantiosas de la deuda griega. Y probablemente vuelva a hacerlo, o pensara hacerlo, pero claro, si le ofreces un plan económico decente. si lo que ofreces es volver a contratar funcionarios para hacer nada, pues es lógico que no te quieran seguir prestando más dinero, porque es volver a echarlo a un pozo sin fondo.
Comentarios
Muy buen análisis.
"Irresponsable es la resignación con la que los anteriores gobiernos griegos aceptaron arrasar su país y a sus ciudadanos con una política equivocada e injusta que ni solucionó el problema de la deuda, que hoy es mayor, ni recuperó la economía, que sigue hundida."
LO QUE ESTA SUCEDIENDO CON NUESTRO PAIS
#1 Irresponsable también es votar una y otra vez a 2 dinastías de corruptos. Que manda cojones no solo votar corruptos, si no que además todos sean familia.
Pero claro, esa parte siempre se os "olvida". Será casualidad.....
#1 Irresponsable es no pagar impuestos como ocurría en Grecia, que no pagaba ni Cristo, pero eso si servicios públicos por doquier.
Irresponsable es que un peluquero sea considerado enfermedad de riesgo y se jubilen con 55 años con el 100%.
Irresponsable es tener 30 jardineros para 4 plantas.
¿sigo?
Lo que ocurría en Grecia es que era un estado sustentado en el subsidio y la picardía y mientras había un tonto que pagaba la fiesta (la UE) no pasaba nada. Ahora que el tonto se ha cansado y quiere cobrar, resulta que es el malo.
Por cierto, eso es aplicable a Andalucía perfectamente. El tonto es el resto de España que está harta de financiar 30 años de despilfarros.
#28 Claro. En Grecia no trabajaba nadie, ni habían camioneros ni ingenieros ni soldados ni repartidores ni camareros. Todos los griegos, sin fallar ni uno solo de todos ellos, se jubilaban con 50 años cobrando el 100%. Además todos ellos ocultaban toda la fiscalidad de sus nóminas y vivían en casas como los gitanos: barraca en ruinas por fuera, grifos de oro y Mercedes en el garaje por dentro (esto me lo dijo un alemán que curraba conmigo en 2010, exactamente así como suena
Para que veáis una muestra de la propaganda de la prensa alemana y la imagen que los alemanes tienen de los demás).
Está claro. Además, todos los griegos sin faltar ni uno de todos ellos votaban por sistema a ND y PASOK, que ganaban las elecciones limpiamente sin hacer pactos "de Estado" entre ellos ni asignarse "bonus de 50 diputados por ganar las elecciones" ni nada. Todo juego limpio, sí señor.
Los funcionarios griegos, qué decir de todos ellos sin faltar ni uno solo: todo el día durmiendo en tumbonas, trabajando 4 horas por semana y el resto de vacaciones, jubilándose con 35 años con el 100% de la paga y poniendo a 17 jardineros en cada maceta.
Virgen santa, las zipotadas que hay que oír como si fueran la verdad suprema Así mal vais, si intentáis "convencer" a alguien con mentiras, demagogia, falsedades, exageraciones y amarillismos. Supongo de todos modos que es el único recurso que les queda a los bankeros alemanes: insultar e intentar desacreditar.
#34 Fraude a tope!
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/15/actualidad/1339778875_497577.html
#34 segun tu, la cultura de los fakelakis no existe en Grecia, es un invento aleman no? ni se puede creer todo lo que dicen acerca de la cultura de la picaresca griega que oimos ni tampoco creer que los griegos nunca han enganyado al fisco y son los mas santos del mundo mundial.
#28 Comentario políticamente nada correcto, lleno de verdad y al que le van a llover negativos.
Tienes mi positivo.
#28 las verdades del barquero.
Te llamarán "kapitalistag, insolidario, arrgghh, que les den más millones..."
#28 De despilfarros entre la clase política querrás decir, porque lo que es el pueblo no han visto mucho más que en la comunidad a la que pertenezcas.
#48 Ya estamos con la falacia de derivar la responsabilidad a ese ente que es "la clase política". A esa clase política la votaba en masa gente que seguramente había obtenido algún tipo de beneficio por su gobierno (o desgobierno)
#51 Manipulación de masas. Medios de comunicación públicos y privados al servicio de promocionar a esa "clase política". Forofismo y bipartidismo provocado. El marketing funciona, y si hay pasta, el marketing es más efectivo.
#28 Despilfarros? ... creo que te refieres a Valencia, no a Andalucía
#68 En valencia sabemos donde se ha despilfarrado, lo que ahora no seguimos haciéndolo y eso que están los mismos ladrones.
#81 De verdad que espero que sea así ... y que los ladrones sean escarmentados, pero para volver al tema:
Puedes revelar cual ese ese despilfarro endémico Andaluz que habría que remediar?
#1 ¿Y quien voto a esos gobiernos? A ver si los irresponsables van a ser la mayoría de los Griegos...¿o es que cuesta mucho admitirlo?
Esto me recuerda a cuando los alemanes decían "ah pero yo no sabia que los nazis hacían cosas malas por eso colabore", podríamos cambiarlo por el típico español/italiano/griego medio " ah yo no sabia que mi gobierno hacia cosas malas a pesar de que me bneficie de la burbuja y deje que colocasen a juanito en el ayuntamiento porque así luego el podría colocarme y dejé que pepito el ahora malvado empresaurio hiciese malas prácticas porque oye, asi me llevaba un dinerito en negro y deje que el banco me prestase tantos millones con el aval de una tortuga me olía raro pero es que quería una casona que todo el mundo tenia una, y deje que me prestase ese dinero esa compañía usurera para comprarme el coche y firme aquí y allá y vote a tal y cual pero ay malditos mercados y malditos políticos de mierda yo no me merezco estooo"
Hay un país que prefiere ser durísimo con los griegos aunque su población esté en camino de sufrir lo mismo que los helenos porque en sus encuestas hay un partido similar al que gobierna en Grecia que está ascendiendo y puede disputar el poder a los tradicionales partidos dominantes.
Sí. Se trata de la España del PP.
#4 Por mucho que nos emperremos, España esta bastante lejos de lo que es Grecia.
#29 Tienes muy pocas posibilidades de que te acepten la idea en MNM.
#46 ya, es que MNM se ha radicalizado con el tiempo.
#4 "Que caiga España que ya la levantaremos nosotros"
Pues lo mismo con Grecia. Que caiga Grecia que nosotros seguiremos agarrados a la poltrona mientras los ciudadanos se hunden porque son retrasados y nos siguen votando.
Ese partido corrupto, traidor, y mentiroso llamado ND no solo es que esta apoyado por Merkel y Rajoy, es que esta agrupado con ellos dentro de los Populares Europeos.
Espero que toda esta panda de mafiosos den con sus huesos en la carcel.
Un magnífico artículo de Ignacio Escolar.
Completamente de acuerdo, punto por punto.
El todólogo se olvida de lo fundamental. Fueron los propios ciudadanos los que avalaron la irresponsabilidad de ND volviéndole a votar (sin duda, un detallito menor). También se olvida que con la misma política Irlanda o Portugal se están recuperando (otro detallito).
Igual el problema es del estado griego y toda su estructura.
Y para atender las necesidades de la gente no es necesario abrir de nuevo la televisión pública (que es una de las medidas de Tsipras). Igual el problema no es de Europa.
#38 En Irlanda gobierna una especie de ND-PASOK (Fine Gael (PPE) y Labour Party (PES))
en.wikipedia.org/wiki/Irish_general_election,_2011
Sinn Féin (que está en GUE/NGL con SYRIZA y PODEMOS) lidera las encuestas
en.wikipedia.org/wiki/Next_Irish_general_election#Opinion_polls
Esa aparente recuperación es a costa de grandes recortes, y si o bien resulta falsa, o bien se percibe como que no se arrienda la ganancia comparándola con el coste social, pues el votante no la acepta y castiga al PP de turno y al PSOE de turno. No sé cómo anda el tema de la corrupción en Irlanda, si andará como en España, Grecia o Italia; posiblemente estén ya hartos de los partidos tradicionales irlandeses.
#58 Lo de los recortes... ¿y si no hay dinero para gastar y te lo tienen que prestar? ¿Y si le dices al que te presta que no se lo vas a devolver? ¿Te seguira prestando?
#60 No estoy justificando a SYRIZA ni a PODEMOS ni a Sinn Féin; al contrario, creo que uno debe devolver lo que pide prestado.
Lo que estoy diciendo a #38 es que esa recuperación irlandesa, si gana Sinn Féin, pues posiblemente llegaría a su fin porque muy probablemente harían lo mismo que SYRIZA.
#58 Es que como Irlanda era "El tigre celta de la economía" no se ha hablado mucho de su caida, que fué brutal. Tuvieron una burbuja inmobiliaria importante, el paro subió al 15% (elevado para ese país), la prima de riesgo alcanzó los 750 ptos, y tuvo que ser rescatada. A partir de ahí, os sonará, reestructuración bancaria, recorte de pensiones, salarios, servicios públicos, subidas de impuestos, los dos partidos mayoritarios se alian en la destrucción de los servicios públicos, etc. ... ultimamente: manifestaciones importantes (cosa rara en el mundo anglosajón) y un partido de izquierdas en marcado crecimiento; batacazo de los partidos tradicionales en las europeas, luego en las autonómicas, y esperando cambios importantes para las generales en 2016.
Considero probado que Merkel es un topo de la izquierda en el PP Europeo ... a sus exitos me remito.
#38 recuperando? ... pregúntale a los irlandeses si se están recuperando ... te dirán lo mismo que los Españoles. Por favor lee #71
#38 Es evidente, Grecia no es la administración más eficiente de la historia y los ciudadanos griegos tienen su parte de culpa. Pero, me vas a perdonar, me resisto a culpar a quien ha pagado ya sobradamente por sus pecados durante estos últimos cuatro años.
En cuanto a la recuperación de Portugal e Irlanda, ni el nivel de deuda era equivalente ni la recuperación está siendo especialmente milagrosa. La política de la austeridad ha sido un fracaso y no me refiero solo a los países intervenidos. Llevamos cuatro años en una doble recesión en la UE (y con crecimientos ridículos cuando escampa), mientras EEUU, con menos discursos sobre la culpa y la penitencia, han salido de la crisis y están creando empleo desde hace ya bastante.
Y sobre la descalificación de "todólogo" que tan amablemente me repartes, ¿te importaría aclararme con quién hablo? Es que es un poco injusto insultar mi trabajo firmando como anónimo. Ya que usas argumentos de autoridad para desautorizar mi criterio, estaría genial que al menos explicases cuáles son tus méritos.
#70 Empezando por el final. Llamo todólogo a todo aquel que opina de todo y siempre dice medias verdades (no mentiras). Si te gusta la definición estupendo y si no te gusta pues estupendo también. Que me identifique o no es irrelevante o valoras las opiniones por quién te las dice y no por lo qué te dicen.
La administración griega es muy ineficiente y pocas cosas han cambiado en ella. Yo no culpo, responsabilizo. Y sí, los ciudadanos griegos tienen su parte de responsabilidad. Cuando había dinero no había problema para mantener la estructura y nadie se planteaba si se estaba haciendo algo mal. Ahora, para obtener ese dinero necesitan de otros y los otros ponen las condiciones, pero no me gustan porque no me dejan gastar en lo que quiera y cómo quiera (abrir la TV es un ejemplo de política para el pueblo, sin duda) y entonces son malos y no juego. Prometer con el dinero de otros, ir amenazando,... creo que no es bueno. Se pueden reorganizar las prioridades de gasto y gastar en lo realmente importante (por ejemplo, España pudo haber recortado en aportaciones a la iglesia o en asesores en lugar de educación y sanidad, son prioridades políticas, y eso es lo que tiene que aplicar Syriza).
Comparar Europa con Estados Unidos, pues tú mismo. La solución pasa por gastar más, pero tienes que tener quien te preste o te de ese dinero para gastar más o imprimes papelitos. Una invasión marciana vendría bien...
Por cierto, la recuperación nunca es milagrosa, ni en los EE.UU. Y los niveles previos a la crisis en España e Irlanda tardarán en volver. Es lo que tienen las burbujas que explotan.
Y lo que ha demostrado la historia es que las políticas consistentes en gastar más por gastar nunca han dado resultado.
#74 Lo de "lo que ha demostrado la historia [...]" tendrás que apoyarlo con algún dato .... o no? ... porque la única vez que nos encontramos en un hoyo como este la forma de salir fueron políticas kenyesianas. Que a mi no me parecen buena idea, pero tampoco hay que mentir.
#75 Argentina, Venezuela,...
Estonia no salió con políticas keynesianas. Suecia, en los 90, tampoco.
#38 aquellas elecciones grecia voto con un cuchillo en su cuello, vimos como el gobierno de otro país hacia campaña (campaña del miedo) por el mismo partido que organizó todo el desastre. Lamentable.
Un partido se pone una venda en los ojos y perpetua el problema mintiendo a toda Europa y a sus propios ciudadanos. Otro partido ataca el problema de cara intentando buscar una solución que funcione a largo plazo. Y media Europa incluido Rajoy dice que los irresponsables son los que buscan soluciones. Manda huevos.
#17 No acabo de entender la relación entre atacar el problema de cara y derruir el sistema financiero de un país.
#18 ¿Qué ha derruido Syriza? porque a estos no se les dejan ni los 100 días esos habituales para ver por donde tiran.
#22 Porque no hizo falta, al segundo día ya estaban recontratando a miles de funcionarios y aumentando el SMI y planificando mas despilfarro.
#17 Yo de momento no he visto ninguna propuesta de Syriza que ataque el problema de cara.
No es que piense que la austeridad es la panacea, ni mucho menos, pero la economía griega era una mierda, su gasto desproporcionado y con unas redes de corrupción y clientelares que llegaba a toda la población y su sistema fiscal totalmente inútil. Y no he visto más propuestas de Syriza que volver a aumentar el gasto.
Y claro, ante esto, pues es lógico que no se les quiera seguir prestando dinero.
Por otra parte, creo que Escolar se equivoca en este párrafo: "Si Europa no pensaba aceptar quitas más tarde o más temprano, lo honesto habría sido hablar claro con los griegos y no obligarles a aceptar una senda económica de sacrificios que solo ha beneficiado a los acreedores, y ni siquiera eso está claro." Europa ya ha aceptado varias quitas tremendamente cuantiosas de la deuda griega. Y probablemente vuelva a hacerlo, o pensara hacerlo, pero claro, si le ofreces un plan económico decente. si lo que ofreces es volver a contratar funcionarios para hacer nada, pues es lógico que no te quieran seguir prestando más dinero, porque es volver a echarlo a un pozo sin fondo.
#17 Si debes dinero, y tus soluciones es gastar mas dinero ¿Como coño vas a solucionar nada?
#63 Algunos os creéis que la economía de un país es igual que la de vuestra hucha de cerdito. La opción de no gastar no existe, salvo que quieras paralizar el país y declararlo en bancarrota. Y si recortas y recortas, solo consigues impedir el crecimiento, como ya ha pasado y como el propio FMI ha reconocido. Los griegos piden ligar el pago de la deuda al crecimiento de su PIB. Su mensaje es "si no se ayuda a Grecia a recuperarse NADIE va a cobrar nada". A mi me parece muy razonable.
Yo antes me preguntaba que pensarían los alemanes al ver lo que había hecho España con el dinero que nos habían "dejado" para levantar el país, pero cuando vi que su única preocupación era que bajo ningún concepto dejaran de gobernar los que se habían gastado el dinero en cocaína o cacerías.
Lo peor de todo es que me encuentro con gente que me dice que los griegos se han pegado un desmadre igual que nosotros y que nos toca pagarlo. Cuando les pregunto cuantos millones de euros del que debe España se han gastado ellos o algún vecino o conocido nunca saben responderme. Encima se les escapa una sonrisa cada vez que se enteran de que les están poniendo las cosas lo mas difíciles posibles al gobierno actual de Grecia.
Irresponsables son los que proponen unas condiciones a un pais que ese pais no podra cumplir ni en 200 años.
Irresponsable no sé, pero es de ser bastante cínico que personas con salarios que brincan los 100.000 euros anuales le digan a los griegos que se bajen el salario y se aprieten el cinturón.
Y no tiene nombre que quien te ha impuesto la pobreza encima te quiera dar lecciones de democracia. La democracia dura lo que dura la obediencia por lo visto.
#9 Oye que en Grecia hay cargos publicos que sigue cobrando eso a pesar de la que está cayendo.
#9 Entonces ¿cual es la solución?
¿Se perdona la deuda y todos tan amigos?
¿por que no perdonan los griegos y empresas griegas las deudas que tenga el estado con ellos?
#31 No. Grecia ha dicho que quiere pagar la deuda y ha presentado un plan viable. Lo que podemos hacer es negociar con ellos mirando por el bien común de toda Europa y, sin perdonar un céntimo, acordar una salida realista. Lo que no podemos hacer es condenar a un país soberano a la miseria y la esclavitud por 200 años y esperar que acepten de buen grado. Eso lo sé yo y lo sabe Merkel ... lo que me pregunto es porqué entonces siguen por ese camino.
Sorprende que el articulista descubra a estas alturas el nivel moral de los políticos. Tenemos un sistema político definido por las élites en los siglos XVIII y XIX en el que se pretende hacer creer que se tiene en cuenta la opinión ciudadana pero que en realidad, asegura el poder en manos de las élites, sean del signo ideológico que sean, y en el que los intereses ciudadanos no son la prioridad, creando sociedades injustas. Sólo llegaremos a una sociedad realmente justa, cuando los ciudadanos tengamos realmente el poder político, y con una democracia representativa, nunca lo lograremos.
Mirad lo que pone aquí!
#20 Interesante mestizaje entre el latín clásico y Chiquito de la Calzada, pero ¿que tiene que ver con el tema?
Imaginemos un país que paga 1200 euros a pensionistas y 1500 euros a sus funcionarios. Sus ingresos solo dan para pagar 900 a los primeros y 1200 a los segundos. ¿Cómo obtiene el resto? Endeudándose con los bancos. Llega un momento en que la deuda se hace insostenible y hay que dejar de endeudarse y apretarse el cinturón. Los pensionistas cobran 900 y los funcionarios 1200.
¿Qué ha pasado? La política de austeridad no ha mandado a la pobreza a esas pobres gentes. Nunca dejaron de ser pobres, lo que pasa es que durante décadas vivieron una realidad falsa a base de endeudamiento.
Con sueldos tan bajos la demanda interna se va al garete y el PIB con ella. ¿Se ha perdido riqueza? No, solo han vuelto a la realidad. Generar 1 euro de PIB a partir de 1,5 euros de deuda es inyectarse colesterol en vena.
#55 Un detalles ... un país, tipicamente, no se endeuda con los bancos para financiarse. Emite deuda pública y la subasta en el mercado. El problema es cuando ya nadie quiere tu deuda pq es bono basura pq has falseado los datos del déficit con ayuda de Mario Draghi (que era vicepresidente operativo para Europa en Goldman Sachs en esos años)
Entonces ese cinturón no te lo aprietas tú, sino que viene otro a apretartelo y asfixia tu crecimiento. Entonces, debido a los intereses y a tu incapacidad de crecer, la deuda no disminuye sino que crece a pesar de que dediques todos tus recursos a pagarla. Esa es la situación actual de Grecia ... y hay dos salidas: 1º la quiebra (en EEUU han quebrado estados y no los han expulsado), 2º Prestamos con bajo interés a LARGO plazo que no sirvan para pagar nóminas de funcionarios sino para restaurar el tejido productivo del país. Siriza propone préstamos basados en el incremento del PIB ... cuanto más crezcan, más pagan.
#73 Un detalles ... un país, tipicamente, no se endeuda con los bancos para financiarse. Emite deuda pública y la subasta en el mercado.
¿Quieres que te ponga cuánta deuda griega estaba en posesión de entidades financieras?
hay dos salidas: 1º la quiebra (en EEUU han quebrado estados y no los han expulsado)
Estoy convencido de que la Unión Europea en conjunto aprobaría en su conjunto nuevas ayudas a Grecia si prometiese reformar su economía al estilo estadounidense.
2º Prestamos con bajo interés a LARGO plazo que no sirvan para pagar nóminas de funcionarios sino para restaurar el tejido productivo del país. Siriza propone préstamos basados en el incremento del PIB ... cuanto más crezcan, más pagan.
Siriza ha reabierto la televisión estatal. Ha prometido la contratación de 300.000 nuevos funcionarios. Ha subido el salario mínimo a un nivel superior al de España cuando no ha habido ninguna mejora en la calidad y cantidad de su producción. Nadie en su sano juicio prestaría más dinero a Grecia para aplicar políticas intervencionistas que allá donde se han aplicado han fracasado.
¿Por qué confiar en que el Estado administre bien los bienes que se le encomiendan? Hasta ahora Grecia ha sido despilfarradora.
Lo que propone Varoufakis no tiene ningún sentido. Proponen pagar si crecen. ¿De verdad crees que van a crecer dejando que el Estado dirija la economía?
#77
1º Pues creo que estás equivocado ... porque la politica EEUU no ha sido la austeridad. Grecia en ningún momento ha dicho que estén en contra de reformas económicas y productivas ... están en contra de ser cómplices de mantener a la ciudadanía en condiciones de miseria para pagar los intereses de una deuda que no para de crecer porque, precisamente, no se están aplicando las políticas que han funcionado en EEUU.
2º No hablemos del SMI Español q eso da para otro libro. Sobre el resto ... yo no creo nada pero si no crecen no pueden pagar, lo veo bastante lógico y comprensible ... hay ejemplos históricos, no se niegan a hacer reformas, etc. . Con respecto al punto de la confianza ... es decisión del Eurogrupo; que presten o que no presten ... pero tratar de coaccionar publicamente y de una forma tan agresiva a un gobierno democrático que, además, es tu socio ... me parece que Europa envía una señal muy peligrosa al mundo.
#78 EEUU está creciendo tanto porque ha encontrado un método de extracción del petróleo que le permite rebajar mucho sus costes energéticos. Gracias a eso es muy rentable producir allí y por eso las empresas trasladan su producción a EEUU.
EEUU ha invertido dinero en algunas de sus empresas como en General Motors pero lo ha hecho con condiciones. Nadie presta dinero gratis. Me reafirmo en lo dicho. La Unión Europea concedería préstamos a Grecia sin dudarlo si Grecia se comprometiese a facilitar tanto los negocios como en EEUU. Mira el índice de libertad económica de ambos países: http://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
no se niegan a hacer reformas, etc.
El problema de fondo es que se niegan a hacer reformas de verdad. Quieren hacer reformas para hacer su Estado más intervencionista. Con eso no se va a ninguna parte.
... pero tratar de coaccionar publicamente y de una forma tan agresiva a un gobierno democrático que, además, es tu socio ... me parece que Europa envía una señal muy peligrosa al mundo.
Grecia ha despilfarrado dinero a mansalva. Se le pide que de garantías de que no vaya a pasar lo mismo si se le presta más. ¿Te atreverías tú a invertir en Grecia? Yo desde luego no metía allí ni medio euro.
#79 El shale oil ya ha sido contrarestado por los productores tradicionales y todo el sector está quebrando. Eso no tiene nada que ver, hasta donde yo puedo ver.
Sobre el I.L.E. no conocía ese dato ... es bastante impresionante pero no entiendo cual es tu punto ... ese índice no ha variado drásticamente en los últimos años. Me refiero a que Grecia fué aceptada en el Euro con las mismas, o peores, prácticas que tiene ahora ... me parece bien que se promuevan cambios, pero tendrán que pedirse cuando el país está en condiciones de realizarlos ... de otro modo no pasa de ser un chantaje.
Creo que el propio Varufakis hablaba de un 75% de las reformas planteadas por Europa ... ellos aceptan en gran medida el plan de reformas que se les exige ... no me parece que el problema sea el compromiso de Grecia con las reformas.
El problema es el que es que a un país con un déficit del 12% en 2013, y un 26% de desempleo se le exija un 3% de superavit primario ... es que eso es un disparate, son unas condiciones que Grecia no puede cumplir sin sumir a su población en la pobreza más absoluta ... es que no puedes pedir eso. Préstale o no le prestes, échale del euro o apoyales, pero imponer unas condiciones de ese tipo ... que se pretende conseguir realmente? ... que se vayan ellos?
#0
iescolar que Merkel y Schäuble avalando al tándem ND-PASOK sean irresponsables no elimina la irresponsabilidad de Tsipras, Varoufakis y Kammenos. No son irresponsabilidades excluyentes.
Que gran analisis.
Solo le hicieron falta dos horas al euro grupo para decirle que no a Crecía...chantaje total
¿Cuantos años y cuantos sufrimientos hacen falta para que Europa se dé cuenta de que las políticas de austeridad no sólo no resuelven la crisis sino que la empeoran?
Tras años de "troikismo" Grecia (España, Portugal, Italia, etc.) está en muchas peores condiciones económicas y con la salida de la crisis mucho más lejana.
Incluso países como Alemania están viendo como sus jubilados tiene que aceptar mini-jobs en lugar de retirarse porque no pueden subsistir debido a los recortes provocados por las políticas de austeridad.
Pero claro los irresponsables son los que se niegan a aplicar estas políticas de nefastos resultados, no los que insisten en aplicar políticas que sólo han traído más deuda, menos PIB, y grandes sufrimientos a la mayoría de los ciudadanos europeos.
Y luego ya para rematar la falacia asquerosa de nuestro gobierno jugando la carta de las pensiones. Si con 26.000 millones de € se podían revalorizar las pensiones un 38% con los 60.000 millones de recte bancario se podrían haber revalorizado un 80%. Espero que todos los jubilados de este país voten a cualquiera menos a los partidos que les han birlado semejante aumento de sus pensiones, ahora estarían todos en las Seychelles tostándose al sol.
Segun algunos lo correcto es aceptar el rescate otra vez. Mas deuda, mas recortes. Asi hasta el infinito?
#10 Segun otros lo correcto es, menos recortes, menos austeridad y mas deuda, Asi hasta el infinito?
#27 No: menos recortes, menos austeridad y primero las personas. Que no? pues nada, un sinpa y fuera del euro (divisa propia), que es una puta mierda.
#30 El problema en el mundo en el que vivimos, esque cuando decimos "primero las personas" nos estamos refiriendo a cosas que cuestan dinero y sino lo tienes mal vas...
#37 El dia que estes jodido, sin trabajo, sin casa o en cualquier otra mala situacion sin perspectiva de mejora, entonces lo comentas. No vale decir "si ya se que la gente lo esta pasando mal".
Y pensar que "eso no me va a pasar a mi que no soy como esos que tienen 3 hijos y no se paran a pensar" o "que se lo hubiesen pensado".
Lo que no te enteras es que no podemos permitir que nos gobierne el capital.
#39 la deuda es la moneda de los esclavos.
Pedazo de artículo!! A ver si lo leen los que piensan que Grecia sigue así por culpa de Alemania exclusivamente.
Yo no me explico como les han hecho bajar el PİB un 25%, sólo en la Segunda Guerra Mundial se redujo más, a la vez que les han aumentado la deuda de manera espectacular. Te aumentan la deuda y a la vez reducen la capacidad de pagarla. Vaya con los responsables...
Pues que Alemania se lo cobre a ellos ya que son tal para cual.
Un par de preguntar que no me quedan claras, por si alguin me puede echar una mano:
- ¿Cuánto debe Grecia?
- ¿Cuánto dinero prestado le debemos a Grecia?
Es por asegurarme de que, después de todo el rollo, el balance de Grecia no es positivo.
http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/deuda-europea-paises-grafico.html
#49 Pues repite mucho eso en MNM, que dicen que con los recortes estamos eliminando la sanidad pública o la educación, por ejemplo.
Y razón no les falta, dicho sea de paso.
#50 Pues no se, los estudiantes siguen siendo igual de idiotas, y nos estamos muriendo a un ratio parecido que antes.
Va a ser cierto lo de que al leer nos centramos en la primera y última letra... al ver el nombre del autor pensé que era una noticia de ABC y estaba flipando que pusiera lo de la entradilla
¿Señor
martins en que me equivoco en #32? ¿le pica la verdad?
"Irresponsable es lo que hizo Nueva Democracia, el partido que manipuló las cifras del déficit griego entre 2004 y 2009; el partido que mintió a las autoridades europeas y a sus propios ciudadanos."
Berlín animó a Papandreu a inflar artificialmente su déficit para justificar el rescate de Grecia
Berlín animó a Papandreu a inflar artificialmente ...
info-grecia.comUn matiz, nada mas.
#40 Buen matiz, y aporto otro: Mario Draghi, el mismo que les está apretando las tuercas desde el BCE, fué el que les ayudó a falsear los datos de déficit y los metio en este problema.
"Exejecutivos de Goldman Sachs copan instituciones clave en la crisis: [...] entre enero de 2002 y diciembre de 2005, fue alto ejecutivo de Goldman Sachs, el gran banco de inversiones estadounidense que durante esos mismos años estaba ayudando a Grecia a ocultar su deuda a través de instrumentos financieros opacos [...]"
Es fácil si la UE es tan mala malisima que se vayan de ella.
Falta el comentario sobre Monedero del troll de turno para desviar la atención de este pedazo de aporte.
#21 Te olvidas de Venezula e Irán y algo que tenga coleta.
Se equivoca en algo fundamental. Si los griegos no se hubiesen endeudado como lo hicieron, la eurozona estaría mucho mejor, y España con ella. Así por la irresponsabilidad de los griegos, en España también estamos mal. Principalmente por la irresponsabilidad de ZP, pero una pequeña parte también la tienen los griegos.
A ver si ahora es culpa de todos, menos de los griegos, coño.
#16 Madre mía, lo de seguir al PP es una enfermedad incurable, tenemos más deuda ahora que antes de que empezase a gobernar el PP, no es que el PSOE lo hubiese ido a hacer mejor, seguramente hubiesen hecho lo mismo, endeudarnos más, jodernos más y mentir más.
Lo que está claro es que no pueden volver a gobernarnos estos dos partidos tardofranquistas que sólo se han preocupado de enriquicer a sus cúpulas, no les falta de nada a ninguno, alcaldes en la cárcel e imputados, tesoreros corruptos, financiación ilegal, prácticas fascistas y dictatoriales, incompetencia, ilegalidad, ajustes de cuentas...
Sinceramente, estaríamos mejor habiendo votado a gente del estilo de Al-Capone o Pablo Escobar, al menos no ocultaban lo que eran.
Por cierto, imagino que detrás de tus rebuznos están esos 26K millones que Rajao dice que nos deben los griegos, harías bien en informarte mejor, con mente abierta (punto importante casos como el tuyo), del negocio que hay montado alrededor de los préstamos a los países y de la forma en que los países "han prestado" dinero a Grecia (y España, y Portugal, y Alemania...).
Deja de ver la TV autonómica de allá donde vivas (imagino que Madrid o CM por la vehemencia que dejas ver).
#19 Los seguirás tú. El PSOE empezó con la historia de que Aznar y su deficit cero era un cuento y había que endeudarse. Que los de ahora no hayan vuelto a dejarlo a cero y prefieran vivir con deficit, es un error y estoy de acuerdo.
Y si no hicieses tantos ad hominem, igual me dignaba a contestarte algo más, pero caería en tu mismo error, y me ganarías por experiencia.
#23 De hecho el PSOE fue el que quito los limites de endeudamiento de las CCAA.
#23 Joer, para preferir vivir con déficit, nos están metiendo unos recortes de la leche para reducirlo en cinco años.
#47 Donde has visto los recortes? Porque macho, yo entro en cualquier institucion publica, y se están tocando los huevos el 80%