Publicado hace 9 años por Delapluma a isabelfernandezdelcastillo.com

1) La no-injerencia política. La educación en Finlandia no es algo estático, sino que está en evolución permanente … con criterios pedagógicos. No son los políticos, sino los docentes quienes lideran esa evolución. En España, lo primero que hace cada nuevo gobierno que llega al poder es imponer...

Comentarios

NickEdwards

#7 exacto. Por esa misma razón yo le daría mayor libertad curricular y de gestión a cada centro, no permitiendo que los políticos dicten lo que a ellos les parece cada cuatro años.

D

#8 #6 y que tiene que ver que sea concertada???? no entiendo cual es el problema en dar libertad y quien quiera pague por tener concertada.....mas aun, es un beneficio para el resto al liberar a la publica del gasto que supone el alumno respecto a la concertada...

Canet

#17 ¿No será que los maestros españoles están en consonancia con la POBLACIÓN ESPAÑOLA? Puestos ya a criticar, igual es que no necesitan más nivel, teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de españoles viven por y para el "furgol", se tragan la mierda que les echan en la tele, apenas leen, no tienen inquietudes, etc.

Por no tener, no tienen ni ganas de apoyar causas justas saliendo a la calle a luchar por sus derechos.

Tal para cual.

Canet

#37 No lo voy a mirar, si no te importa. Me fío más de lo que veo, de lo que palpo y de lo que he sido y soy testigo directo: soy testigo de estudiantes universitarios que han salido muy bien preparados. Igual que soy testigo de gente que vive aborregada.

Eso, amigo mío, no es culpa de los profesores o ese nivel, al menos no en donde yo vivo. Igual en otras partes el nivel está bajo el suelo, pero tampoco creo que se pueda generalizar. Un día maté a un perro y me llaman mataperros. Eso es lo mismo.

D

#40 Sigue viviendo en negación, al final vuestra incompetencia y desidia la sufren los más vulnerables, los niños.

El 86% de más de 14.000 diplomados en magisterio que se presentaron, suspendieron una prueba de aptitud con los conocimientos que debe tener un niño de 12 años...
¿A ti cómo se te queda el cuerpo?

Canet

#47 Si es así, está claro que les han regalado el título entonces. Habrá que mirar más arriba, a ver qué sucede.

En el País Vasco creo que el nivel es mayor, pero igual me equivoco...a ver si va a ser que educarse de forma bilingüe favorece el nivel...

D

#57 Mírate el abandono escolar de una comunidad bilingüe como es Cataluña.

D

#57 A las oposiciones se presentan diplomados de todo el territorio nacional.
La carrera de magisterio la regalan en todos lados, porque no tiene dificultad ni contenido alguno.
Es una carrera mal planteada desde la base.

El nivel de los maestros de primaria de toda España es el mismo, vergonzoso, y los datos e informes los respaldan.

En cambio, tenemos de los mejores profesores de ciencias de educación secundaria, pero los chavales llegan desde primaria sin saber nada con unas lagunas brutales, y son carne se cañón y de abandono escolar.

#58

E

#58

CCAA % 2012 % 2013

===========================================

Andalucía 28,8 28,4

Aragón 20,4 18,8

Asturias 19,4 18,7

Baleares 30,1 29,7

Canarias 28,3 28,3

Cantabria 14 11,8

C y León 21,5 18,8

C-La Mancha 26,9 26,6

Cataluña 24 24,4

C. Valenciana 26,9 22,3

Extremadura 32,2 28,5

Galicia 23,1 20,4

Madrid 22,2 20,2

Murcia 27,7 26,9

Navarra 13,3 12,8

País Vasco 11,5 8,8

La Rioja 22,8 21,3

Ceuta y Melilla 37 35,3

===========================================

TOTAL MEDIA 24,9 23,5

D

#57 ¿Te has mirado ya el abandono escolar en comunidades bilingües?

D

#26 Go to #37 y mira las noticias que enlazo.

kolme

#37 Vamos, venga, "balones fuera" que unos diplomados universitarios carezcan de los mínimos conocimientos para instruir y educar niños es culpa del resto de ciudadanos ¿No?

Creo que por ahí no iban los tiros. No es que los maestros sean malos por culpa del resto de la población, sino que los maestros son simplemente una muestra de la población, que es generalmente "mala".

No sé si me explico.

D

#80 El problema es que Magisterio es una carrera de nivel lamentable.

Es simplemente un certificado para poder presentarte a unas oposiciones.

Por eso al maestro español funcionario vitalicio, el sistema finlandés solamente le interesa en tema pasta.

kolme

#81 Bastante de acuerdo contigo. Solo que pienso que la culpa no es de los maestros que sean unos jetas, sino que el sistema es un desastre absoluto.

La cultura cateta que tenemos es el principal problema. Por ejemplo: en España todo el mundo tiene que ir a la universidad. Todos. Si no eres la vergüenza de la familia, la oveja negra.

Y los jóvenes obligados a ir a la universidad, si no tienen ganas de estudiar, eligen magisterio que es lo más fácil. Y así magisterio se llena de gente hastiada y sin aptitudes.

Y así tenemos a maestros de inglés que no saben hablar inglés, maestros a los que no les gustan los niños, etc.

Un perverso círculo vicioso en el que el sistema engendra a gente cada vez peor preparada. Los profesores cada vez peores, que engendran a peores alumnos, que a su vez se convierten en peores profesores, y así ad infinitum.

o

#80 O la sociedad es inculta porque los profesores son malos.

Es la pescadilla que se chupa la polla.

oliver7

#11 No se necesitan notas altas para entrar, se llama "nota de corte", que va en función de las plazas y la demanda. Si mañana la gente no ve salida con la carrera de Medicina y la gente no la demanda, seguro que bajaría mucho la nota, por poner un ejemplo. A mi eso me parece una estupidez. Conozco ingenieros que entraron con poco más de un 5 y son buenos. Lo que importa es la nota de egreso no la de ingreso, que pecamos mucho en ese sentido. Ahí es dónde realmente se percibe la calidad del profesorado universitario.

p

#11 gente que podría dedicarse a cualquier cosa que se propusieran deciden dedicarse a enseñar.

Aquí no.

parrita710

#10 Mira, otro que no pasó el examen de funcionario.

D

#10 que buena idea, ojala hiciesen lo mismo en lá escuela concertada, donde si podrian renovar el contrato cada anho. Y tendrias una escuela de supercalidad y...ah, espera, que ESO ya se hace, y los Coles concertados que conozco....Bueno, digamos que alguns ninhos Salem sabiendo leer y todo

D

#79 Creo que no le entiendes, lo de importar el modelo finlandés, conlleva todo.
Lo que me gusta y lo que no me gusta.

#83 perdona por el negativo, iba para el de arriba.

D

#83 #91 Y por que hay que importar el finlandes y no el japones, o el koreano del sur??
Ademas, que tiene que ver el concierto en todo esto? son peores los concertados que los publicos? NO, no lo son (nadie paga por algo peor), se le obliga a alguien a ir a un concertado? (no, a nadie se le obliga), nos cuestan mas dinero que los publicos? (NO, mucho menos dinero), no veo el problema pues...

#79 jajaja! Claro que sí, en los centros concertados se contrata al profesorafo unicamente por sus méritos. Y si no rinden se les rescinde el contrato aunque sea el sobrino del jefe de estudios. Vives en el país de las piruletas si te lo crees.
Los resultados de los centros concertados son un castillo de naipes que se desmoronará el día que no puedan seleccionar el alumnado y reciban tantos inmigrantes, pobres y gitanos como los centros públicos.

D

#91 roll es que es lo que yo digo, que por tener contratos anuales no se mejora el sistema. El sistema mejora si eliminas la política de la ecuación. Que los profersores tengan contrato fijo no es signo de nada.

C

#10 Noto cierto rencor... ¿Quizá quedaste tan mal en la oposición que ni siquiera entraste en lista de interinos?

T

#6 y también se te olvida el aspecto socioeconómico de las familias.

crycom

#6 Tampoco inciden en otros que me parecen incluso más importantes que los que citas:

a) la formación de maestros y profesorado, muy pocos llegan. Sólo los mejores alumnos, en España en cambio quien hace magisterio a menudo es gente que no fue buen alumno. Allí la formación es continua y similar a un doctorado de aquí (no el absurdo máster de formación de profesorado que sustituyó al CAP y que no aporta nada).

b) se evalúa a los profesores tanto como a los alumnos, su plaza no está garantizada por aprobar un examen de oposición y luego carta libre. Si queremos de verdad mayor implicación del profesorado sobre el rendimiento de los alumnos, su rendimiento deberá condicionar sus condiciones contractuales (sueldo, puntos e incluso permanencia en el puesto).

c) autonomía de los centros para contratar y desarrollar un programa educativo a través de una base impuesta por el Estado mucho más flexible que la que se impone desde las consejerías de educación en las CCAA aquí.

A ver si una vez vemos que el problema no es sólo de dinero y cuánto se gasta, si no cómo se gasta.

crycom

#82 Si el idioma finés no tiene nada que ver con el español ¿por qué das por hecho que la edad para empezar a leer ambos idiomas sería mejor a los siete?

¿Por qué mandar deberes está mal? mientras éstos no sean abusivos y no consistan en buscar en el libro las soluciones sin ningún aporte para que el alumnos desarrollen su capacidad de razonar éstos son perfectamente válidos y recomendables.

Algunas cosas se pueden copiar y otras no o no se deben. Además también habría que citar que Finlandia es un país de 5 millones de habitantes, no 46 como España, y sí, eso hace notables diferencias.

Sobre como invertir mejor el dinero que empleamos en educación me remito a lo dicho en #46

kolme

#85 Si el idioma finés no tiene nada que ver con el español ¿por qué das por hecho que la edad para empezar a leer ambos idiomas sería mejor a los siete?

En el artículo pone que el cerebro está más maduro y mejor preparado "neurológicamente" a esa edad. Sinceramente, ignoro si la sencillez de nuestro idioma justifica que se aprenda antes. Pero lo que aprendes al principio (básicamente las letras y a juntarlas en vocales: la eme con la a, "ma") supongo que es perecido en todos los idiomas indoeuropeos.

¿Por qué mandar deberes está mal?

Lo pone en el artículo y además es algo que ya se está implantando en otros sitios (como aquí donde me encuentro, en Alemania). La justificación es que los niños ya pasan demasiadas horas en la escuela y que deberían tener más tiempo libre para jugar, ya que jugar a esas edades es fundamental para el desarrollo del intelecto.

Otro aspecto es la presión familiar, a los padres les robas tiempo de disfrutar de sus hijos y les das responsabilidades, para las que posiblemente ni estén preparados.

Algunas cosas se pueden copiar y otras no o no se deben.

Evidentemente, nunca he dicho que debiéramos copiarlo todo sin pensarlo.

Pero si hay conceptos que están respaldados por estudios, y si hay datos y razones de peso, ¿por qué no los importamos?

Además también habría que citar que Finlandia es un país de 5 millones de habitantes, no 46 como España, y sí, eso hace notables diferencias.

Completamente de acuerdo, pero completamente irrelevante para lo que estaba comentando. Si acaso tendría relevancia en la cantidad de alumnos por aula o en otras medidas.

crycom

#93 Por lo tanto desconoces el ritmo de aprendizaje de los dos idiomas pero das por sentado lo que dice el artículo. Para muestra tienes el inglés (que lo conozco más) el nivel de vocabulario de un niño español y el de un niño inglés no tiene comparación (cosa muy útil para ir introduciéndoles en ciencias y cosa que se han cargado al poner Sciences en vez de Conocimiento del Medio).

Respecto a los deberes fomenta el trabajo autónomo del alumno, si se les da las herramientas y están bien enfocados es algo que está totalmente recomendable.

kolme

#98 El inglés es infinitamente más difícil de aprender a leer, porque las letras no se corresponden con los sonidos. Es por eso que los niños juegan al famoso "spelling bee". Que usen más o menos palabras me parece irrelevante (el inglés tiene más palabras que el castellano).

Y respecto a los deberes: también se puede trabajar de forma autónoma en clase. De hecho las clases tradicionales (o verticales, los niños todos sentados mirando al maestro y este dictando la lección) cada vez están más en desuso en sistemas educativos más punteros (como el finés o el alemán).

BodyOfCrime

#6 Añadir que la universidad es gratuita y que incluso te pagan por ella (al menos a un amigo le pagan 1800 euros al mes por hacer su master)

s

#6 El próximo curso, en agosto, ya entran con 6, un año antes que ahora.
#75 La beca por estudiar en la universidad son menos de 300 euros, luego puedes sumar una ayuda para pagar el alquiler (que no te cubre la totalidad del mismo) y servicios básicos como asistencia sanitaria gratuita (en Finlandia hay co-pago en sanidad) y descuento en transportes, etc.

s

#75 Cuantía de la ayuda por estudios de este año en Finlandia, según tus circunstancias personales. A estas cuantías le tienes que quitar los impuestos, los salarios y las ayudas se calculan en bruto, antes de quitarles los impuestos.
http://www.kela.fi/web/en/financial-aid-for-students_study-grant
http://www.kela.fi/web/en/financial-aid-for-students

d

#6 No sólo eso, el artículo empieza diciendo: La no injerencia política. No es cierto. Que sean los implicados en la educación quienes establecen los contenidos, la metodología y los objetivos es, precisamente, una decisión política, es decir, hay un acuerdo más allá de las diferencias entre partidos para blindar y afianzar la educación, porque saben que la estabilidad es el ingrediente básico. Empezar tarde no supone un ahorro en la práctica, pues en Finlandia el permiso por maternidad llega al año y se puede alargar hasta los tres, y el de paternidad a los 6 meses. Además los profesores tienen permisos especiales para estar con sus hijos. Los críos están con los padres, algo que me parece fundamental. Los padres tienen tiempo para estar con sus hijos sin otra obligación que la de educarles. Aquí no pasa eso, educa la escuela. Y la escuela no puede educar, si es complicado educar a un hijo, educar a 20 es imposible. Lo que se paga en estos permisos, no deja de ser una inversión también en educación. No hay religión en las escuelas y los horarios son más reducidos, los críos no están en el cole de 9 a 5 de la tarde. Y aquí no es que se pongan deberes, es que hay tal despiste y falta de atención, que los alumnos apenas rinden en el aula.

D

#6 ¿Qué banco se ha recatado en España?

x

#6 El articulo es una gilipollez detras de otra, y viendo la biografia de la autora no es raro que sea asi.

En Finlandia los profesores son lo mejorcito que sale de los institutos, mientras que aqui son los que sacan un 5 pelao en selectividad. Y despues si a alguien se les ocurre examinarles y el examen sale mal, se critica al que les examina.

Para que mejorara la educacion en España, un paso seria poner una nota minima para acceder a Magisterio, ademas de la nota de corte que ya hay. Ahora se toma como nota de corte la del ultimo que ha entrado en la carrera rellenando la ultima plaza, que en las carreras que no tienen mucho tiron, como magisterio, suele ser el aprobado pelao. Bien, pues se pone una nota minima de 7, por ejemplo. Si despues de selectividad la nota siguiendo el algoritmo actual termina siendo 7,3 pues no pasa nada, como hasta ahora. Si al final la nota es 5.3, por ejemplo, los que estan entre 5.3 y 7 no entran, aunque al final queden sillas vacias en las clases, pero es preferible que haya menos profesores a que haya profesores malos.

Despues de varias promociones de escasez de profesores, Magisterio se convertira en una de esas carreras que aseguran el puesto de trabajo y que tiene sueldos altos, y entonces se equilibrara todo; los mejores estudiantes querran ser profesores y... ¡ya seremos finlandeses! Pero mientras los profesores sean lo peorcito del instituto, mal vamos.

¡Ah! Y desterrar a los pedadogogos del "la responsabildad y el trabajo es para los coreanos" y a los de "cuanto mas tarden en aprender a leer mejor" ayudaria tambien un poco.

oLiMoN63

#6 La verdad, me parece chocante que en un artículo sobre el modelo educativo de Finlandia ni se nombren 3 aspectos claves... si echas un vistazo al perfil de la autora del artículo... puede que encuentres una explicación...

D

#6 Te equivocas en un par de puntos

Me cito [Los riesgos de dejar de escribir a mano/c14#c-14]

"Gastan menos [ www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisainfocus/49685503.pdf ] (en los rangos de edad de los que se habla en el artículo), con profesores no funcionarios que cobran menos que aquí [ www.oecd-ilibrary.org/education/teachers-salaries-2013-1_teachsal-tabl ].

Las clases son hetereogéneas (es decir no se separa por niveles) aunque el profesor se adapta al alumno (y teniendo similar ratio de profesores por clase Espala y Finlandia [www.oecd.org/edu/skills-beyond-school/48631144.pdf ] )"

Shotokax

#6 y es una educación laica.

e

lo primero ADN finlandes

s

#1 y lo políticamente incorrecto:

- los profesores no tienen puesto vitalicio.
- no hay casi inmigrantes en las aulas.

D

#21 Las tasas de inmigración son mucho menores. Prácticamente no tienen inmigrantes ilegales, por si situación geográfica

Canet

#54 ¿Insinúas que todos los inmigrantes que hay en España y que comparten clase con los autóctonos, son ilegales? No me gusta el término ilegal, dicho sea de paso.

No sé qué cantidad de gente inmigrante habrá en Finlandia, pero apuesto a que la "regularizan" mucho mejor que en España. A ver si va a ser porque no hay tanto chorizo listillo...

Empresaurios que lo que buscan en bajar los "costos a toda costa", sin importarles si la persona que trabaja para ellos, tiene o no familia y cubierta su salud.

D

#56 La inmigración es un grave problema que afecta a las aulas, retrasan muchisimo el nivel educativo general de cualquier centro.

YHBT

#54 Como de costumbre, primero se mete en el mismo saco a toda la inmigración para luego matizar que se habla de inmigrantes cuya situación no está regularizada...

Como te dice el otro meneante, ¿pocrías describir al detalle las diferencias entre el proceso de regularización de inmigrantes en España y en Finlandia?

YHBT

#62 El primer enlace es incorrecto e incompleto, ya que se limita a los trámites que un español o inmigrante residente en España tiene que realizar para residir, trabajar o estudiar en Finlandia.

Además, en ninguno de los dos enlaces se describe al detalle el proceso de regularización. ¡Ojo! No las condiciones, sino el proceso.

Buen intento.

D

#66 ¿Buen intento de qué?

YHBT

#67 De aportar la información por la que se preguntaba, ¿o pretendías otra cosa?

Lo que pasa es que la información que aportas no es la que se pedía. Por eso muchas gracias, y buen intento, pero la información sigue sin ser la que se pedía.

D

#69 Yo no pretendía nada, solamente ayudar, pero tus prejuicios te pierden.
Ahí tienes información, a partir de ahí puedes buscar más, que te aproveche.

YHBT

#70 Que sí, que muchas gracias, en serio. Pero eso no es por lo que preguntaba.

No sé donde ves tú ahí los prejuicios.

BodyOfCrime

#54 Estoy de visita en Finlandia desde hace 8 dias y he visto un montonazo de negros, arabes, etc. Dudo que se generen por esporas.

D

#74 Yo no he dicho que no haya inmigrantes, sino que hay una tasa mucho menor.

D

#74 Arabes, esporas... alguien dijo antrax?

o

#54 Es sabido que los niños, además de saber si son ilegales o no, en caso de serlo estudian menos, con tal de joder a los españoles de bien.

parrita710

#15 ¿A cuánto te paga Mariano el kilo de tontería?

D

#29 No es una tontería hablar de los puestos vitalicios de los profesores. Lo de los inmigrantes si es un poco tontería...

parrita710

#33 Primero lo de los inmigrantes no es un tontería, es racismo. Y sancionable según las normas de la web.
Segundo lo de los puestos vitalicios es simplemente discutible, pero que tengan el puesto asegurado significa que no los van a poder quitar por motivos personales o políticos como viene ocurriendo con los puestos a dedo en la administración.

s

#35 y ya puestos también es violencia de género. ¿Qué tiene que ver la inmigración con las razas?

Bueno, aquí lo dejo. Nunca hay que olvidar que esto es Meneame y este es el nivel.

Canet

#33 Quizás no, pero una cosa es que sea discutible el hecho de que un profesor que no rinda, deba ser o reemplazado o llamado al orden, y otra es opinar como ha hecho ese Meneante, que en mi opinión se ha pasado, aunque si él opina que los males de la educación vienen por compartir con hijos de inmigrantes, pues allá él.

Se lo pierde...

Escucho hablar en euskera a niños indúes y flipo. En serio flipo, porque todavía hay muchos niños de padres nacidos aquí, de segunda generación, que decidieron que sus hijos no iban a aprender euskera. Por fortuna cada vez son menos, pero es lo que hay.

Niños árabes que aprenden el idioma autonómico en las aulas. ¿Acaso eso no es un triunfo de la educación? porque además avanzan, aprenden, se integran en lo integrable.

Comerciantes extranjeros que se esfuerzan, no sé, a mi me encanta. Muy lejos de opinar que la inmigración nos lleva al fondo, porque es justo lo contrario. Los que nos han llevado al fondo del abismo, tienen requetatarabuelos enraizados en España.

D

#15 En una conferencia de un inspector de educación finés dijo que una ventaja de Filandia es que la inmigración es menor y más controlada. Es más fácil planificar cuando el número de alumnos es previsible y no crece o se reduce según la economía como ocurre en Mallorca

Draakun

#53 Me pasé ocho años como interina en Mallorca. Los inmigrantes no eran un problema, de hecho los inmigrantes sudamericanos eran encantadores, educados y unas familias muy comprometidas.
El problema era cuando un niño no entendía el idioma, niños de Europa del Este por ejemplo, y no te ponían un profesor de apoyo. El problema era no tener alguien que apoyase a esos niños con el idioma, y con el pool de interinos que había, personal no faltaba... Supongo que tenían cosas mejores a las que dedicar el dinero.

AlexCremento

#15 Se nota que te pica el punto 1. En España si no existiera el punto 1 cualquier politicucho y cualquier padre decidirían a quién y cuántos tiene que aprobar cada profesor, y hasta el tonto de la academia que da clases paticulares de matemáticas pero en realidad es un abogado que no encuentra de lo suyo y que nunca vio matemáticas serias ya que se fue por el bachillerato fácil podría decirle al profesor de matemáticas que está dando cosas que no tiene que dar (de hecho lo hacen pero nos descojonamos los profesores con los alumnos de ellos en clase).

D

#15 curioso. El cole de MIS hijos és lá envidia de lá redonda. El porcentaje de imigrantes en el ronda el 80%.
Pero que la realidad no estropee tus ideales racistas, eh.

D

#73 que tipo de inmigrantes???? dudo mucho, muchisimo, que un colegio con un 80% de inmigrantes del norte de africa o sudarmericanos rinda mas que un colegio sin inmigrantes, lo dudo muchiiiiiiiiiiiiisimo, y en todo caso creo que seria la excepcion...
Y por que? pues porque el inmigrantes tiene mas precariedad social, laboral, peor entorno familiar de apoyo, mas inestibilidad personal, etc etc etc.
Finlandia es una sociedad mucho mas homogenea.

x

#15 Te iba a dar un positivo porque el primer punto es bueno, pero el segundo...

C

#15 Eso es precisamente lo que ocurre en la concertada, luego he de suponer que estás a favor de la concertada y en contra de la pública.

D

#1 Has sido el más acertado y creo que nadie lo ha entendido.
No se puede aplicar de forma radical el modelo finlandés en España.
El modelo finlandés está construido con los mejores profesores y maestros de su promoción, bien pagados y mejor aún valorados (por encima de los médicos), y el modelo de sociedad hace que los padres estén muy implicados en el desarrollo educativo y académico de sus hijos.

Eso, como es evidente, son los pilares básicos que han conseguido que el sistema educativo finlandés, más allá de hacer esto o aquello según qué métodos, haya conseguido tener tanto éxito (evidentemente si después tienes la metodología que aplican allí, mejor que mejor, ya que ha demostrado ser muy acertada y efectiva).

Sin cambiar la sociedad española, los padres, y la valoración en España sobre los maestros y profesores en la educación pública, por mucho que se aplique la parte técnica, no funcionará.

Espero, que exista una iniciativa que vaya a cambiar, aunque sea a largo plazo, el modelo educativo y social en España hacia el de Finalndia.

Canet

#16 Eso es lo que atonta y aborrega. Cuando seamos capaces de diferenciar, de ofrecer una enseñanza de calidad, de enseñar a los niños a tener pensamiento crítico (y no prestado), cuando de verdad se deje atrás tanta España rancia, puede que por fin despeguemos.

Mientras tanto, es penoso ver cómo se repiten patrones de padres a hijos y así hasta el infinito.

PD: mientras se siga votando cutrez pepera o Psoera de mentirijillas (no critico el socialismo, ojo, sino esta parodia que ni es socialismo ni es nada), seguiremos anclados al pasado.

champunes

#23 Y eso lo sacas de ...?? Yo aprendí a leer con 3 años porque mi padre me piyó con el libro de cuentos que me leía intentado leer (sin mucho éxito) repitiendo los cuentos que ya me sabía de memoria.

M

#39 Si además de leer, hubieras aprendido a escribir, habría sido la hostia!

fantomax

#39 Yo también aprendí a los 3, nadie sabe cómo,quedó entre mis hermanos y yo Mi hijo el mayor, único que lee en su clase, ha prendido por ánimo propio, pero esta vez sabemos con qué apoyos.
Conozco más casos de niños que piden saber leer.
Lo natural en el ser humano es tener ganas de aprender, es lo que nos distingue de la mayoría de animales. Si no fuera así la cultura no se habría desarrollado. Por otro lado, hay que preguntarse en qué momento se matan esas ganas, o si mueren de muerte natural.

YHBT

#23 Fuentes. Las afirmaciones como las que realizas se respaldan con fuentes aceptadas y bien documentadas. Y no me vale lo recogido por cualquier pelagatos con título que se las dé de experto. Te pido fuentes procedentes de las listas de referencia en el ámbito de la pedagogía.

Aprender es precisamente lo que hace un niño en su etapa exploradora, que es precisamente la que se propone dejar con la libertad de que marque su ritmo e interés.

D

#64 ¿Fuentes de la afirmación tuya?

YHBT

#89 Empezaste realizando una afirmación sin respaldarla con fuentes. ¡No pidas ahora que seamos los demás los que lo hagamos, cuando tú no has tenido ni el respeto ni la decencia de hacerlo!

PD: ¿Y tú más? ¡Vamos hombre! ¡Puedes hacerlo mejor!

D

#133 Afirmación de #5:
"Si un niño quiere leer antes te lo va a pedir y aprende".
Texto tuyo en #64:
"Las afirmaciónes como las que realizas se respaldan con fuentes aceptadas y bien documentadas"

Será que las fuentes solo son necesarias para el que tiene una opinion contraria. ¿No?.
¿De quien es el problema de la comprensión lectora?. Mio no.

D

#101 Perdona, pero tienes una compresión lectora muy deficiente.
Yo estaba contestando a alquien que previamente había hecho una afirmación en sentido contrario a la que yo hago en #23
Cuando pidas las fuentes a #5 y te las de, me pides las mias.

C

#23 Por fin alguien que escribe correctamente la expresión de motu proprio.

h

¿Las profesoras?

Laro

Por no hablar de que casi todos los padres finlandeses son graduados universitarios... Eso no se cambia en una tarde.

D

En finlandia no tienen el clima de España y sus niños son unos cocones q durante 10 meses al año tienen q salir de casa equipados como si fueran a una cámara frigorifica

Las horas de luz se reducen a las mínimas, el día dura mucho menos q en España.

Si vamos a elegir entre esa educación inclaustrada y enfermiza y la española, donde se socializa,!OS niños se rompen los pantalones jugando y llegan a casa o clase llenos de barro, prefiero la española 1000 veces. Nuestros resultados son comparativamente muy superiores a los países nórdicos q por otra parte,son donde mayor grado de alcoholismo y depresión hay en europa,.forman a futuros señoras de los gatos enfermizas

Rufusan

#19 los niños finlandeses no se encierran en casa en invierno, salen a jugar al hockey sobre los lagos helados, salen a esquiar en su barrio, van a los cientos de equipamientos públicos al lado de su casa, aprenden a bailar el insufrible tango finlandés, aprenden a quemar el alcohol de 96º para emborracharse por poco dinero...tienen muchas cosas que hacer, no solo estudiar y aprender a programar en flash gordon.

Canet

#24 Professor olvida que la mayoría de la población finandesa, vive al sur del país además. Tienen hasta sol...oh..milagro!

Joer, menos mal que en España hay más horas de solete y los niños salen más, porque no quiero pensar qué pasaría entonces con la violencia de género, los suicidos, las depresiones, etc, etc.

BodyOfCrime

#19 Sera en Laponia, en Jyväskylä el clima es mucho mas "acogedor"

D

Titular que encanta al meneador.

D

#0 ¿Porque nadie pone de ejemplo a Corea del Sur, que es realmente el mejor país en resultados académicos?
Ah! Claro, que con ese modelo hay que esforzarse más...

Quepasapollo

#43 No se si me he explicado bien, son retribuciones mensuales, pero se pagan a 14 pagas. Por ejemplo, en canarias, casi recien empezado, con un trienio, se va cerca de 40000 euros brutos. A mi no me parece poco. Y desde luego, si lo comparas con otros paises, estan disparados.

Canet

#48 Dependerá también de si se está empezando, ¿no? Si esas tablas están bien, tampoco sabemos si cobrarán todos los conceptos o parte de ellos, pero no voy a opinar sin saberlo.

No me parece exagerado, en todo caso. Me parecen una merde el resto de salarios que se pagan en la mayoría de trabajos. Eso no quita para que haya que exigir que hagan bien su trabajo, por supuesto, pero el éxito o el fracaso de un alumno, no depende al cien por cien de su profesor, como bien sabrás. Hay muchísimos factores.

No ayuda nada que se cambien contenidos cada año, o que no se motive a los críos, o que vengan de casa con problemas, o que estemos en una sociedad tan desquiciada y sin incentivos de futuro.

Gracias por la aportación, en todo caso.

oLiMoN63

#48 "No se si me he explicado bien"... pues va a ser que no. Según los datos de tu fuente (sindicato ANPE):

Canarias, salario bruto 2014:
Sueldo Base 958,98
C. Destino 479,88
C. Específico 654,28

Total mes: 2093,14... ¿De dónde salen tus "2967 brutos, nada mas empezar"?

D

1) La no-injerencia política, el resto viene solo.

Quepasapollo

#43 Aqui tienes las tablas salariales para toda españa, son mensuales a 14 pagas, y esto despues de todos los recortes de los últimos años, evidentemente hay diferencias entre comunidades...

http://www.anpe.es/wp-content/uploads/2014/02/retribuciones_2014.pdf

En las canarias por ejempolo 2967 brutos, nada mas empezar, si te parece poco....

Los de primaria son maestros, pero también salen el documento que adjunto.

De acuerdo en lo de las otras profesiones, lo escribo en mi anterior post, precisamente es una de las causas del colapso de las listas de interinos, y de la gran afluencia de gente sin vocación.

capitan__nemo

No se pueden importar cosas parcialmente, porque no somos finlandia.

Si enseñas los valores finlandeses sin ser finlandes, no se enseñan bien.
¿Has vendido tu alma por un trabajo?/c71#c-71

Por ejemplo, ¿Que pasa si importamos eso y no esto?
Ejemplo a seguir: en Finlandia las sanciones de tráfico se calculan en función de la renta declarada a Hacienda
Ejemplo a seguir: en Finlandia las sanciones de tráfico se calculan en función de la renta declarada a Hacienda

Hace 16 años | Por cat a elmundo.es

González Macho: "Si nos dicen que estamos recuperados, ¿por qué seguimos con el IVA?"/c20#c-20

kolme

#36 Venga, vamos. ¿No se puede importar lo de que aprendan a leer después de los siete años? ¿No se puede importar lo de que no les manden deberes?

¿Por qué? ¿Acaso hay que tener ADN finlandés para hacer las cosas con cabeza?

Chorradas.

capitan__nemo

#82 Es una cuestión de actitud, de cultura y de sociedad, incluso de historia y de religión.
Hay que importar otras muchas cosas antes.

kolme

#90 Hay que importar otras muchas cosas antes.

¿Podrías poner un par de ejemplos?

Yo creo que no: la educación es para mi el mejor sitio (si no el único) donde empezar a trabajar para cambiar una sociedad.

capitan__nemo

#94 por ejemplo la politica
Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)
http://www.elsentidodelavida.com/2010/11/asi-lucha-finlandia-contra-la.html
Finlandia, el ejemplo de austeridad en los viajes al extranjero
http://www.abc.es/espana/20131114/abci-finlandia-ejemplo-austeridad-viajes-201311132048.html
Finlandia: Excelencia en la educación, clave de la innovación
http://javiermegias.com/blog/2010/03/finlandia-excelencia-en-la-educacion-clave-de-la-innovacion/
Hay que cambiar a toda una saga de maestros, maestras y educadores formados y seleccionados de forma incorrecta.
Es dificil que maestros y maestras no formados y seleccionados con el método finlandes puedan aplicar una educación finlandesa.

Los políticos de Finlandia, nada que ver con los españoles
https://mifinlandia.wordpress.com/2014/11/15/los-politicos-de-finlandia-nada-que-ver-con-los-espanoles/

¿Por qué Finlandia tiene el mejor sistema educativo del mundo?
http://www.yorokobu.es/la-confianza-clave-del-exito-educativo-en-finlandia/

¿Como son los medios de comunicación en Finlandia? (teles públicas, privadas, periodicos, radios, ...)

D

La no-injerencia política

La educación supone la transmisión de determinados modelos socioculturales, y por lo tanto es una actividad altamente política; Educación sin política no es nada. Lo que hay es que clarificar los valores que queremos transmitir y evitar la injerencia partidista (religiosa, sectárea...). Otra cosa son los modelos didácticos y psicopedagógicos amparados en la investigación

D

Por otra parte, en España los profesores pertenecen a la aristocracia funcionarial. , la puta CASTA QUE PADECEMOS EN ESTE PAIS,y que tenemos q erradicar.

Canet

#22 Qué bobada, ¿no? pero si muchos profesores, salvo los de instituto o universitarios, que son los que realmente siembran la semilla, no tienen una carrera complicada y la sacan con esforzarse lo mínimo (salvo que sean tontos), y encima les sale más barato que otras carreras, porfi, no digamos memeces.

La casta no son los profesores. La casta es la casta y si no sabes distinguirla, empieza a poner codos sobre la mesa y cuando lo sepas, lo recitas en voz alta, a ver si así te lo aprendes bien.

amov

La inversión

D

Cansina. lol

eltiofilo

Quizá debiéramos mirar un poco a Corea de Sur y menos a Finlandia.

L

No es que quiera ser la nota discordante, pero...., por trabajo me relaciono con muchos finlandeses, y la verdad es que no son nada del otro mundo, no veo en que son mejores que los españoles, no hablo de inteligencia solo, ni siquiera son más cultos. Tienen todo lo bueno y lo malo de las culturas del norte de Europa vs las del sur. Vistos como país, pues tampoco son gran cosa, solo tenían una compañía puntera, Nokia, y consiguieron llevarla al garete por ser "tan del norte" de Europa, es decir, tan rígidos, si hubiesen sido del sur habrían sabido ser flexibles y habrían sobrevivido.
En fin, que creo que lo de su educación esta muy sobrevalorada, ha adquirido dimensión de mito, solo eso

D

#88 no son nada del otro mundo, pero les metes a tosos en una cajita y sacas uno al azar y seguramente el que te salga lee mas o menos con frecuencia, se interesa en politica y tiene una cultura del trabajo derivada de levantarse rodeado de nieve 6 meses al año que quitar a riesgo de sentirse aislado

metes a todos los españoles en una caja y sacas uno al azar y yo tengo una opinion sobre lo que sacaras que dista bastante del perfil finlandes

y para mi esa es la nota diferencia

el gasto en educacion, el sistema y lo demas son tonteriras. Con una ciudadania de segunda no se puede tener una educacion de primera

por cierto, en españa no teniamos nokia pero teniamos gowex... oh wait!

oLiMoN63

#96 por cierto, en españa no teniamos nokia pero teniamos gowex... oh wait!

Tenemos Inditex...

D

#96 Si quieres llámame excesivamente optimista pero creo que en españa pasaría lo mismo, aunque no tiene sentido hablar de ello si no va a ser con datos. De todas formas tu ya sabes de que patas cojeamos, todo parece muy bonito desde fuera.

Yo conozco muchísima gente con esas cualidades. Y por cierto, vengo de leer el meneo sobre el mito islandés, y este no deja de ser el tema recurrente sobre ejemplo a seguir.

D

Para eso se necesitan medios y un transplante de cerebros generalizada. En España sería inviable.

Quepasapollo

Otra: (políticamente incorrecta, especialmente para los profesores) Pueden contratar los profesores necesarios porque su salario está totalmente desproporcionado respecto al nivel salarial del país.

A algunos les chirriará, pero cobrar 2000 limpios nada más terminar la carrera es un caramelo tan apetitoso que, junto con el otro caramelito de las vacaciones, hace que entren allí miles de personas con 0 vocación y menos capacidad aún, especialmente en las listas de interinos, que en España son interminables.

El salario está totalmente desproporcionado, y especialmente respecto al resto de profesiones, de hecho es de los más altos de Europa. En un mundo ideal, se aumentarían los del resto, pero la realidad no es así. He visto huelgas brutales (y merecidas) por reducciones salariales, pero nadie ha movido un dedo cuando aumentaron las ratios y se cargaron a decenas de miles de interinos,y eso que había propuestas sobre la mesa para intentar mantener plantillas reduciendo costes. En España, de cada cien euros que aparecen bajo la rúbrica de "educación" en los presupuestos públicos, 73,3 van destinados a pagar a los profesores. En la OCDE, la media es del 63%.

El problema se ve incrementado ya que, profesores no hay precisamente unos poquitos en nuestro país. Ah! si alguien me quiere machacar, que busque un poco en mi historial, y verá a que me dedico.

Canet

#42 ¿tanto ganan los profesores? imagino que hablarás de los que han conseguido plaza o son funcionarios con interinidad, ¿me equivoco? Dicen los de la privada que ganan poco y les creo.

Los otros, dependerá de si dan clases en primaria y secundaria o imparten clases a otros niveles, pero entonces no hablamos de magisterio. Hablamos de otra historia.

Habrá de todo y permíteme que añada algo más: ¿No será que no son altos los sueldos de ellos, sino que, en todo caso, son demasiado bajos los de otras profesiones?

Ahí lo dejo...

C

#42 ¿A qué esperas para sacarte la oposición y empezar a vivir la buena vida?
Según tu comentario con tener una carrera universitaria y presentarte la plaza la sacas en el acto. ¿Qué esperas para empezar a disfrutar?

estoyausente

Lo de leer será por lo que sea, pero yo aprendí a leer con 5 años. En parbulario. En primero de primaria (6 años) ya leía muchos libros (para esa edad, obvio).

s

HOYGAN, LA GALLINA ES UN MAMÍFERO.

Resultado: El mayor fracaso escolar de Europa.

powernergia

#13 Os tragais cualquier memez que os cuentan.

Spartan67

Ya el primer punto no se cumple ni se cumplirá...el ultimo que cierre la puerta que nos vamos.
Aquí hay 2 grandes problemas, los políticos y la iglesia, a ninguno de ellos les interesa un pueblo culto, avanzado y capaz, eso provocaría que ellos se esmerasen mucho para mantener su state quo y no esta la cosa como para cambiarlo.

AlexCremento

De acuerdo pero puntualizando que estamos hablando de las primeras etapas. El punto 2 está bien para los inicios pero a partir de los 9-10 años hay que empezar a forzar la máquina, ya que los chavales empiezan ya a estar preparados y porque obviamente no se pretende que la educación obligatoria y básica acabe a los 30 años, lo que sería un gran error. A partir de los 13 años los chavales ya empiezan a tener pensamiento abstracto y se les puede empezar a pedir una carga de trabajo bastante más avanzada. El problema es que a esa edad están en la adolescencia y si a esos chavales no se les han inculcado unos valores y se les ha enseñado que para conseguir avanzar se necesita trabajo y esfuerzo, poco se podrá hacer con ellos.
En el punto 3, lo mismo. El arte me parece bien que sea para todos a edades tempranas pero forzar que a partir de los 12-13 años todos los chavales tengan que hacer arte sí o sí me parece otro gran error.

D

#63 Aunque estoy muy de acuerdo con tu comentario quería comentar algo sobre lo que dices, hay muchas cosas que se pueden aprender en casa y no necesariamente a través de actividades lectivas. A mi me parece que lo de la etapa rebelde de la adolescencia es en parte un mito, si cargas a un adolescente con responsabilidades reales sale adelante con ellas.

Y un cambio en el nivel de exigencia no tiene porque ser un problema en ese contexto, y hasta podría ser aconsejable.

Ehorus

no interesa.fin de la cita.
/modo ppoff

D

A parte de que no tienen curas dando 1 o 2h de religión a la semana... cuando podrían dar matemáticas y sobre todo, profesores bien formados, no esa gran masa de inúniles que no dejan trabajar a los buenos profesores.

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