Hace 9 años | Por angelitoMagno a guerraeterna.com
Publicado hace 9 años por angelitoMagno a guerraeterna.com

El eurodiputado de Syriza, Manolis Glezos, ha publicado un comunicado en el que critica con dureza al Gobierno de Alexis Tsipras por el resultado de la última reunión de ministros de la eurozona. Glezos es una leyenda de la izquierda griega desde que en 1941 retiró junto a un compañero la bandera nazi que los alemanes habían izado en la Acrópolis: Por mi parte, PIDO DISCULPAS (en mayúsculas en el original) al pueblo griego, porque yo también tomé parte en la creación de esta ilusión

Comentarios

d

#7 Pues eso que bastante a conseguido para las cartas que tenía.

d

#12 GRACIAS

D

#7 El problema es cuando crees que estás votando marxismo-leninismo, pero realmente su programa es socialdemocracia. Reforma, no revolución.

D

#15 No es mal ejemplo a la inversa, pero yo me refería a que Syriza le pasa un poco lo que a IU, mucha gente se piensa que son revolucionarios y simplemente son reformistas.

Por otro lado, pienso que Grecia va a permitir mostrar porque los primeros teóricos del socialismo apostaban con romper la economía de mercado como requisito indispensable para transformar la sociedad lol

D

#15 ¿en que película ha sucedido esto?

a

#7 Segun Krugman solo les resta abandonar el Euro, autoprovocarse un tsunami y declararle la guerra a Marte para terminar con la crisis.

D

#7
1-la propaganda ideológica de consumo interno para España
tsipras-aplaude-acuerdo-eurogrupo-pondra-fin-austeridad/c068#c-68para

el norte de Europa
Europa siempre es débil sometida a las imposiciones de la troika no tiene ninguna capacidad de decisión más allá de obedecer

▶ahora también poco a poco se está esperando que se fracciones el apoyo popular en 10.000 facciones que el pueblo se canse de sus gobernantes

➡el meme de una Grecia humillada para ciertas clases bajas alternandose con
el meme para clases algo más ilustradas presentando a los líderes griegos como unos insolentes bravucones y temerarios
Que están dispuestos a hacer saltar todo por los aires por su chulería y poner el mundo al borde de invierno nuclear economico

2-Lo mismo que defiende Krugman es lo que otros muchos llevamos afirmando todos estos días
eurogrupo-logra-grecia-solicite-prorroga-rescate-sin-alterar/c0145#c-145
Hace 9 años | Por --236314-- a elboletin.com

eurogrupo-logra-grecia-solicite-prorroga-rescate-sin-alterar/c0155#c-155
tsipras-aplaude-acuerdo-eurogrupo-pondra-fin-austeridad/c067#c-67
está visto que si no te sacas premio Nobel de esos la gente da poco crédito a lo que escribes

angelitoMagno

Tsipras, traidor, te has vendido a Alemania

A

#23 ¿Y qué se supone que deberían haber hecho?, y me remito a mi comentario anterior #46

D

#50 Pues amos avé.

Cuando usted en el mus ya no tiene triunfos lo único que puede hacer es un órdago. Alemania está moldeando la UE a su hégira, impone y aplasta. El papel de Grecia es el que es, y si tú no rompes mentalmente con tu prisión mental no puedes negociar con ellos.

No me voy a enrollar, porque imagino que quieres una respuesta breve. Yo no hubiera aceptado la extensión del crédito, hubiera tomado el control de la banca y hubiera convocado un referéndum (que podría perder). En él pediría al pueblo la autorización para romper con la UE si no me dejan más alternativa, y no lo plantearía en términos vagos sino muy concretos: auditoría de la deuda, que ya se han olvidado, rechazo por ilegal de todo lo firmado por ND y desde luego, salida de la OTAN cagando hostias. Sin explicaciones ni pollas.

Es probable que me pegasen un tiro, aunque no inmediatamente.

Si jugamos a lo grande, pues eso. Órdago. Y con esto el juego no haría más que empezar, porque evidentemente Alemania iba a achantar, de mala manera, e iban a venir a por mí. A por mí y a por mi partido, literalmente a muerte. Como en Ucrania, Siria, Libia, o donde quieras.

Pues eso, que no hay huevos. Ni tampoco tienen aliados. Rusia no se va a mojar por ellos, que ya tienen sus amiwitos americanos. Que les pidan los favores a ellos. O que salgan de la OTAN.

D

#54 Con esta opción gano más tiempo porque Alemania se jiña encima, una diarrea que hace historia, fíjate. No sólo más tiempo, sino que le revoluciono el gallinero porque le enseño el camino a todo el mundo. Tienen pánico a la democracia, Papandreu se dio cuenta enseguida.

No, no, el camino que te digo yo es el único que hay. Y por eso te digo que vendrían a por mí, a muerte, y no estoy de coña, porque la única forma de volver a enderezar el gallinero ya te imaginarás cuál es. Por eso te digo que no tienen aliados, así que la puerta abierta para irte tienes que tenerla a mano, porque puede ser que no llegues a tenerlos. Los demás pueden no ser tan valientes como tú.

Eso sí, después lo van a lamentar. Mira, esto es una guerra, y todas las guerras acaban como acaban, con ganadores y perdedores. O para ser más exactos, con perdedores y derrotados.

Artagnan

#55 Entiendo tu punto de vista, e incluso lo comparto si no existiera más alternativa ¿Pero tal y como indica #46 pudiéndose ganar unos meses porqué no? Si luego en esos cuatro meses nada cambia, entonces siempre se puede seguir el camino que tú propones; salirse de la UE, la OTAN, auditoria de la deuda, devaluación de la moneda griega e incluso posiblemente la necesidad de implantar corralitos.

Pero tengamos en cuenta que esas decisiones no gustarían a todo el mundo (acreedores, empresarios, multinacionales, y no olvidemos la fuerza y auge de la extrema derecha), con lo cual todo ello sería un cóctel explosivo que podría decantar en una guerra “civil”, y entonces ya tendríamos en el sur de Europa una Ukrania2, con además sus inevitables consecuencias internacionales sobre los votantes indecisos de la izquierda, los cuales pensarían que votar a partidos análogos a Syriza en Europa, que no sigan las exigencias de la troika, supondría inevitablemente ir a la guerra ¿Cuántos votos por ejemplo perdería Podemos?

En definitiva, conseguir esos cuatro meses no está tan mal, pueden aprovechar a mejorar las condiciones sociales de los ciudadanos tal y como ya están haciendo, y ganarse la confianza internacional de la gente hacía aquellos partidos que ofrecen caminos ajenos a la austeridad y los recortes. Y es que si el temido desenlace de una guerra "civil" es inevitable, mejor que se de cuanto más cerca posible de otras elecciones Europeas, y en el caso de que otros gobiernos anti-troika se juntaran a Syriza para plantar cara a Alemania y reivindicar sus propias exigencias, la presión pudiera entonces cambiar de mando.

Pero ahora mismo pienso que a Alemania le iría perfecto que Grecia cayera y saliera de la UE por su propia cuenta, y además creo que es lo que realmente busca. De esa manera, si Grecia no sobreviviera por sí sola (lo cual ahora mismo es probable por muy buenas intenciones que tenga su nuevo gobierno), se expandirá el pánico en toda Europa y el temor a votar a las izquierdas que piden un cambio.

D

#64 Yo creo que algunos queréis pintar la cosa como no es. A día de hoy no tienen aliados y les han dado una hostia, y seguirán apretándoles las tuercas a ver hasta dónde pinzan. No han ganado casi nada, 2 meses a lo sumo. Ya se pueden ir moviendo por otro lado por la cuenta que les tiene. O no.

x

#46 pero ¿y la "dignidad"? ¿Es que ya no nos importa la "dignidad"?

w

De Héroe a Villano en 3 semanas; posiblemente Grecia se esté dando de bruces con la tozuda realidad. Pidamos palomitas en España para ver el nudo y desenlace, a ver si aprendemos en culo ajeno.

D

#19 Aprender a que?

A obedecer a Alemania y callar?

D

#20

Callar es lo que no han hecho , lo que ha llevado al ridículo

#19
Syriza tiene muchos problemas, pero uno de los mayores son los 300.000 nazis de amanecer dorado esperando un signo de debilidad para encender la mecha. Otro, los griegos ricos (que los hay) sacando su dinero de Grecia como buenos patriotas, (en España somos maestros de este arte) y tercero es la Troika, que sigue vivata y coleando...
Incendiarios como Rajoy, en su viaje a Grecia, dejaron claro que la opción de Syriza traería consecuencias, y por su dios que lo pudimos comprobar con la actitud del Sr. de guindos intentando poner todas las trabas posibles a la prorroga griega.
Así que no te hagas ilusiones con aprender en culo ajeno, el culo lo tienes preparado desde hace mucho tiempo, otra cosa es que no hayan penetrado tu culo. Millones de españoles ya han sido y están siendo bien jodidos...
Que te siga yendo bien en la vida.

miguelpedregosa

No se que coño esperaba la gente, no pueden hacer borrón y cuenta nueva tan fácilmente. Ni el nuevo gobierno ni nadie.

En campaña le han dicho a la gente lo que querían oír, ahora se dan de bruces con la realidad.

Tao-Pai-Pai

Tsipras, con su buena apariencia, es un actor puesto por Alemania, un topo. Nunca he visto peor negociador, solo le ha faltado servirles el café a los alemanes.

sotillo

#6 Espero que tenga mas suerte que los que intentaron matar a Hitler con un atentado, desde luego de momento ha conseguido que le dejen acercarse...veremos

D

#6 Como troll eres impagable.

D

Desde luego, cómo sois con el pobre Tsipras. No véis que es un rojo... les cuesta más que a los de derechas, dejadle tiempo al hombre, joer, que es más lento.

No se le puede pedir que, en 3 ó 5 telediarios, arregle un país procedente de la destrucción socialista, baje los impuestos, ponga en vereda a los bancos, aclare las cuentas, genere empleo, atraiga empresas, facilite la vida de los autónomos y modernice las instituciones como hizo Rajoy, coño. Eso sólo lo pueden hacer gente muy preparada y racional, como los PePeros.

Pero dejadle tiempo al Tsipras que acabará plegándose a la banca entrando en razón y haciendo las cosas a derechas, como Dios manda, lejos de populismos bolivarianos y holodomors comunistas.

RobertNeville

#39 El señor Tsipras se presentó con un programa de gobierno bien claro que incluía acabar con la austeridad y hacer funcionarios a los parados. Cualquiera con dos dedos de frente sabía que ese programa era irrealizable y que ningún país iba a financiarle ese chiringuito.

No cumplir tus promesas o ganar elecciones con programas irrealizables es lo que han venido haciendo los políticos en este país desde que nació la democracia. No veo por qué no se puede criticar al señor Tsipras por hacer lo mismo que ha hecho la casta española.

D

#44 A ver, no desmadremos. SYRIZA no presentó ese programa, y terminar con la austeridad es un imperativo. Estos tíos están locos, no es ninguna lógica de capital, es una lógica política, a estas alturas ya no cuela otra cosa. Y desde luego no iban a hacer funcionarios a los parados, y si lo hacen, me parece de puta madre, en Bélgica el subsidio de desempleo no caduca nunca.

El programa no era irrealizable. Pocos programas lo son (el de PP pues sí). Lo que no es creíble es que lo fuesen a implantar, primero por cuestiones ideológicas: no tienen huevos ni cojones de nacionalizar la banca ni de plantarse en serio. ¿Pero cómo van a tener, si han estudiado todos en EEUU?

Es tan simple como que no me creo que un tío vaya de kamikaze si el perfil no le encaja.

Y no, entre Tsipras y el PPSOE hay bastantes diferencias. Tsipras se tiene que joder, aquí al PP todo esto le parece de puta madre, y al PSOE, pues según con quien te topes.

RobertNeville

#49 Algunas promesas de Syriza:

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Nacionalización de los bancos.

3. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua...).

4. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.

No me he inventado nada. Puedes consultar el documento de su programa electoral aquí:
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf

¿Dónde ha quedado todo eso después de este viernes?

Desde luego no iban a hacer funcionarios a los parados, y si lo hacen, me parece de puta madre, en Bélgica el subsidio de desempleo no caduca nunca.

Compara la economía de Bélgica con la de Grecia:
http://www.datosmacro.com/paises/belgica
http://www.datosmacro.com/paises/grecia

Bégica se puede permitir un estado del bienestar muy superior al de Grecia. No tiene sentido lo que dices.

D

#52 Precisamente acabo de hacer un comentario al respecto. Si gusta de leerlo...

RobertNeville

#37 ¿Aún puedes comentar?. Algo falla en Meneame.

Qué démocrata eres. Seguro que votas a Podemos.

powernergia

#42 Solo mostraba mi extrañeza pensando que el sistema antitroles de meneame impedía comentar por debajo de un determinado karma, ahora veo que solo impide el voto.
Si eso te parece poco democrático diselo a Gallir.

No se a quien votaré, pero puedes estar tranquilo que tengo muy claro a quien no votaré.

RobertNeville

#47 Tenemos opiniones diferentes. Yo he leído algunos de los comentarios de Grohl y no me parece un troll. Me gustaría que continuase expresando su opinión. En eso consiste la democracia. A mí me disgustaría estar en un sitio donde todo el mundo opinase lo mismo y nadie rebatiese nada.

Tu voto no me quita el sueño la verdad. Puedes votar lo que quieras sin dar explicaciones a nadie. La intranquilidad me la da el mundo laboral. Buenas noches.

m

¿Pero no había sido una gran victoria?

D

Y a Manolis Glezos no le podeis acribillar a negativos por decir lo evidente

Amalfi

Malo como empiecen tensiones dentro del partido, huele a elecciones anticipadas en Grecia.

fofito

#4 Ya te digo yo que en las próximas no habrá 100 días de gracia.

D

#3 Esto con Stalin no pasaba.

espec.tro.1232

#8 y que poquito se habla del KKE

D

#3 100% de acuerdo con tu reflexion. Dentro de la izquierda siempre hay un espectro de tiquis-miquis o pijo-progres, que joden la marrana. En Grecia, aquí, y en todo el mundo. Mientra la derecha hace gala de su (anti)pensamiento unico.

D

#3 Si le dió su apoyo publicamente y ahora no está de acuerdo con sus decisiones es normal que le quite su apoyo de una forma pública. De lo contario quedaría ante sus conciudadanos como cómplice de Tsipras

E

#3 Lo hacen a si para que solo pierda credibilidad él, y no todo el partido. Seguramente el que ha escrito esta carta lleva tiempo en las sombras buscando la menor oportunidad para hacerse con el mando.

Capitan_Centollo

#3 En una democracia sana la diferencia de opiniones no es muestra de debilidad, sino de fortaleza. Prefiero que haya voces críticas dentro de un gobierno a que todos sigan al amado líder sin pararse a pensar. Para una formación de izquierdas las diferencias de opiniones no son un problema, sino parte de la solución, y si aquellos que deben elegir a sus gobernantes no son capaces de entender esto, es que lo que quieren no es una democracia, sino otra cosa.

D

Esto no es una lucha interna ni ningún bando. Dentro del pesebre los bandos se evaporan, los gorrinitos nadan en la abundancia de pienso.

No, señor, esto es un señor que tiene un prestigio, que le ha costado toda su vida hacerlo, y no quiere morirse con él manchado de mierda. Me parece muy bien por su parte. Supongo que acabará dimitiendo.

Yo ya no he dicho nada del tema, que es claramente una bajada de pantalones absolutamente increíble, ni me esperaba yo tantas facilidades. No voy a decir nada porque queda partido, pero está claro que estos han perdido la virginidad y de mala manera.

Y en Pablemos deben estar que no les llega la camisa al cuerpo. Y en IU supongo que también, eran las novias de estos.

Al amigo Ugarte es bastante honesto, pero honestamente, creo que le falta perspectiva. Y eso que tiene muchísima más que la que suelen tener sus colegas. «Es seguro que hay sectores del partido que están en contra de negociar con la Comisión Europea.» Yo diría que es imposible que los haya.

e

Syriza al igual que Podemos son partidos populistas que cuando llega la hora de la verdad tienen que claudicar ante tan absurdas propuestas. De todas maneras Syriza me parece que ha hecho lo más serio, ahora que se pongan a currar en unas buenas reformas para que el país pueda crecer y limpien la mierda de anteriores gobiernos corruptos.
Tienen una buena oportunidad, espero que la aprovechen.

sambigotes

Trotskista!

¡DISIDENTES!

powernergia

La partida continua, paciencia.

D

#22

¿ Todavía la pueden cagar más ? Sólo llevan 1 mes

powernergia

#31 ¿Aún puedes comentar?.
Algo falla en Meneame.

Die_Spinne

Tenia que pasar y cualquiera que sea mas realista que revolucionario lo veia. Otra cosa es que no guste. Manolis Glezos puede decir lo que quiera porque el si es un revolucionario, además de un herone nacional y para colomo tiene 92 años, mi respeto para ese señor siempre, pero de no ser por su edad no me explico como se dejó engañar.

kalimochero

Tampoco puede ser lo que dice Manolis: "Ha ganado Tsipras, y tal como dice en su programa, a partir de mañana todo el mundo a langosta". Vamos, digo yo, que no entiendo mucho de esto.

Frederic_Bourdin

Ir tomando nota porque la llegada de Podemos al poder va a ser algo similar: desilusión tras desilusión.

kalimochero

No hay forma de ganar a los bancos. Aún.

x

¿Pero no habiamos quedado en que era un vistoria aplastante de Tsipras y Varoufacker?

u

Tampoco creo que tenga mucho margen para negociar la verdad,el que maneja la pasta es el que pone las condiciones...

Vaya vaya, en Syriza son igual de mentirosos que el resto de partidos podríticos, esto no se lo esperaba nadie.................y tal.

D

A ver, os lo explico yo.

N-ésima vez que lo digo: esto no tiene nada que ver ni con la puta banca, ni con el neoliberalismo nada más que llega el agua a su molino. Esto es poder, política. Alemania manda y los demás agachan la cerviz, punto pelota. A los peperros esto se creen que les beneficia, bueno, cuando prescidan de ellos ya veremos, pero ellos se creen que son muy útiles. ¿Quereis un símil guay? Cuando los bancos (y otras empresaurias) se fusionaron, todo el mundo se creía imprescindible, sólo iban a prejubilar a los pringados, e incluso más de un hijoputa y más de dos hizo porque su empresa fuese absorbida con más facilidad. El Señor se lo habrá pagado, porque no se lo ha pagado nadie más (la pensión del INSS).

No tiene tampoco nada que ver con prometer nada. ND iba a palmar las elecciones igual. Podían haber prometido otras chorradas.

En realidad SYRIZA sí quiere, y sí cree, que debe intentar cambiar la construcción de la UE. Sí, vale, lo creemos todos. El problema es que para jugar al póker tienes que ser creíble. Si yo entro en una sala cargado de explosivos en mi chepa, la gente para acojonarse tiene que estar segura que voy a darle al detonador. Si no, se mean de risa en mi cara. Y sobre todo si en realidad todo el mundo sabe que no quieres darle al detonador.

Pues es eso lo que ha pasado.

Lo que yo me pregunto es si ellos esperaban otra cosa.

En fin. A ver si queda partido. O no.

Por cierto, Pablemos no llega ni al mojón de perro que caga el ídem de estos. Lo digo porque ya veis el miedito miedoso que le tenían a estos. Con Yspanistsán directamente se mean de risa, también vuelvo a repetirlo: esta mierda de país jamás le ha creado un puto problema a la puta UE. Ni tiene trazas de que vaya a hacerlo jamás.

D

Insisto, que igual me llaman pesao.

Syriza es el gobierno legítimo de Grecia. Tiene autoridad y legitimidad para ordenar las leyes que crea pertinente, previa victoria que tiene fácil en el parlamento griego.

Lo que no tiene legitimidad es para pedirle al resto de los europeos que financien de su propia deuda pública sus ideas políticas. Si Syriza quiere subir el sueldo de cada funcionario, contratar 300.000 nuevos funcionarios, duplicar las pensiones de cada jubilado... que lo haga. Que es el gobierno legítimo.

Pero que lo pague son sus propios impuestos y su propia deuda y su propio déficit o sus propios superavit.

Toranks

Glezos es una leyenda de la izquierda griega desde que en 1941 retiró junto a un compañero la bandera nazi que los alemanes habían izado en la Acrópolis
Para que luego vengan algunos idiotas a comparar las guerras napoleónicas y las cruzadas medievales con la segunda guerra mundial, que tan presente sigue aún hoy en día.´
Alemania le debe aún MUCHO a Grecia

D

A ver qué creéis que haría Podemos, ilusos.

D

Tsipras mola. Acaba de empezar la fiesta y algunos ya tienen la bilis en la garganta, a ver si con suerte se ahogan antes de que termine la fiesta. Buena señal.

Monsieur-J

Parece extrañamente que hay prisa y psicosis en que pase algo en Grecia, para bien o para mal, en que desde ya podamos gritar que Tsipras es un héroe o un villano.

Esto es una negociación, todo el que sea un poco espabilado ve que se ha montado un circo mediático pero de esa verdadera negociación no sabemos nada, ni por supuesto cómo acabará.

Así que un poco de calma y a esperar, que la realidad no es una crónica sensacionalista de sucesos de 30 minutos como el telediario de Antena 3.

majaradoctor

El Señor Glezos me da a mi que es radical radical y esa radicalidad te lleva a salir del euro y al harakiri económico, lo suyo es mantener el tono negociador de Tsipras y poco a poco hacerles doblar el brazo, si te pones con altanerias joderán al país y a ti mismo. Y muy mal hacer esto porque eso lo ven en Europa y si te muestras débil y desunido te joden más, para deshacerse de ese gobierno que en realidad les molesta.

D

#43 Alemania les ha dado un bofetón y los ha estampado contra la pared. Todo lo que han dicho que iban a hacer no pueden hacerlo. Me parece una forma de negociar de puta madre. Para negociar así se podían haber ahorrado el espectáculo de bocachancla.

La radicalidad no te lleva a salir del euro. Te lleva a sobrevivir.

Alemania lo que necesita es precisamente que le vengan con altanerías y les metan una hostia pero bien dada. Ya lo hicieron en 1918 y en 1945, y les vino de puta madre. A ellos y a todos. La están cagando otra vez. Sólo que esta vez ni siquiera son ellos solos.

«Ante el ideal francés sin sentido de libertad, fraternidad y equidad respondemos con el realismo de la infantería, caballería y artillería alemanas.» Príncipe von Bülow, 1870.

Desde luego, la unidad de "Alemania", como la de "España", ha sido un invento de mierda (en realidad, prácticamente todas las "unidades"). Me permito haceros notar que toda la pléyade de artistas que hubo del mundo alemán se extinguen por completo con su unidad política (que no con el capitalismo, y menos el renano). No han tenido un puto escritor potable ni un compositor merecedor de tal nombre a 2 generaciones de la unión.

t

"Algunos argumentan que para hacer un trato tienes que recular. En primer lugar, entre opresores y oprimidos no puede haber ningún compromiso, al igual que entre esclavos y conquistadores, la libertad es la única solución posible. Pero incluso si aceptamos este absurdo, las concesiones ya hechas por los anteriores gobiernos pro-memorándum, que han traído desempleo, austeridad, pobreza y suicidios, ya han llevado a este país más allá de los límites de la retirada."

o

Lo siento por este señor pero no vivimos en el pais de la piruleta y seamos realistas europa esta controlada por PPSOE solo revisad el parlamento europeo y defenderan sus intereses por encima de todos los de los ciudadanos y mucho más de países que consideran no necesarios, esto no es un pulso con Grecia que parece que es lo que piensa la mayoría es un pulso entre el cambio y la reticencia a él y hay muy pocos cambios que lleguen sin sangre, preparaos porque cuando caiga rajoy puede psar lo mismo aqui

D

normal