Hace 9 años | Por ewok a terraeantiqvae.com
Publicado hace 9 años por ewok a terraeantiqvae.com

Científicos franceses, que trabajan en colaboración con el British Museum, han estado examinando decenas de esqueletos, la mayoría de los cuales parecen haber sido asesinados por arqueros que usaron flechas con puntas de sílex. Los huesos (procedentes de Jebel Sahaba, en la orilla este del Nilo, en el norte de Sudán) son de víctimas del conflicto armado, relativamente a gran escala, más antiguo del mundo.

Comentarios

D

#13 ¿Dónde va a estar más a salvo? Las reliquías allí se conservan perfectamente. Las que permanecen en Iraq o Egipto son dañadas o robada en gran porcentaje.

ewok

La comentamos en otro hilo, la fuente es de hace siete meses, http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/saharan-remains-may-be-evidence-of-first-race-war-13000-years-ago-9603632.html en inglés, traducido para el blog terrae antiqvae.

D

#1 #0 No la voy a votar duplicada, porque la anterior no llegó muy lejos, pero: mismo artículo, misma fuente y casi idéntica entradilla: Hallan evidencias en el norte de Sudán del primer conflicto armado a gran escala en la historia humana: hace 13.000 años

Hace 9 años | Por --24865-- a terraeantiqvae.com

ewok

#17 No la había visto.

D

La violencia sobre el projimo es una de las bases de nuestra civilizacion...

Es jodido decirlo pero a los hechos me remito

D

#16 Y quizás de nuestra evolución como primates. Yo soy de Stanley Kubrick; la primera herramienta que creó uno de nuestros antepasados fue un arma para matar. Y comer carne hizo que cambiara nuestro estomago y creciera nuestro cerebro. Es complicado ser pacifista y vegetariano teniendo a Darwin enfrente.

ewok

#18 lol
... Bueno, no exactamente, los homínidos ya comían carroña antes de hacerse ningún arma. Lo que causó un salto evolutivo fue dominar el fuego, aprender a cocinar los alimentos haciendo más fácil su digestión, y liberando tiempo para pensar y hacer otras cosas.

D

#40 Lo decía en tono coña. Lo de la carroña es así, incluido el canibalismo, pero el dominio del fuego fue muy muy posterior al salto evolutivo tocho, de pasar de "monos" a unos primates más inteligentes... millones de años más tarde.
En realidad no hay un acuerdo en qué fue exactamente lo que produjo el salto evolutivo como algo definitivo. El andar a dos patas, que dejó libre las manos para el uso de herramientas, la dieta que hizo crecer el cerebro... o quizás fue el total de ambas y muchas cosas más, como el cambio geográfico o incluso una mutación causada por una supernova (esto es una teoría real). O un monolito, jaja.

ewok

http://redsocialeducativa.euroinnova.edu.es/pg/blog/read/582590/la-evolucin-de-las-especies-un-fenmeno-astrofsico
#41 Pues sí que es una teoría real que, dicen, "no hecha por tierra lo propuesto por Darwin".

D

#43 La primera vez que oí acerca de esa teoría fue por boca de Carl Sagan, en Cosmos. "Somos polvo de estrellas que piensa acerca de las estrellas", decía también.
Por otro lado, ya le vale al autor de ese artículo, que escribe "Darwing".

ewok

#45 Pero no lo hecha por tierra (por cierto, la última vez lo escribe bien).

D

#40 Sobre el porqué del aumento de nuestro cerebro hay varias teorías. Y cada cual se quedará con la que más se le acomode.

1. La mano. El hecho de tener un pulgar oponible al resto de los dedos permite coger las cosas con delicadeza y de ello se derivó el uso, primero, y la fabricación, después, de herramientas. No solo herramientas de usar y tirar, sino herramientas de costosa fabricación y uso prolongado, por lo que valía la pena su conservación.

2. El lenguaje. Poder articular palabras permitió transmitir los conocimientos aprendidos, esto queda reafirmado por el hecho de la existencia de un consejo de ancianos, al cual se acudía en busca de consejo, prácticamente en todas culturas prehistóricas.

3. El efecto "manada". Vivir en grupos permitió una mejor defensa contra los depredadores. Un ejemplo lo tenemos en los papiones actuales, cuyos machos hacen frente a los leopardos en defensa de hembras y crías.

4. El dominio del fuego. El poder cocinar la carne permitió la rápida asimilación de sus proteinas, el acortamiento del tracto digestivo y, a cambio de ese ahorro biológico, el desarrollo cerebral.

Lo más probable es que fuera una combinación de varios, o de todos estos factores y se entrara en una espiral evolutiva cada vez más rápida.

D

#42 Aun no se sabe que mutación originó la consciencia humana y la capacidad mental de abstracción, que con mucho es lo mas importante en términos evolutivos respeto al resto de animales.

ewok

En este abstract 'The evolution of lethal intergroup violence' de
Raymond C. Kelly se refiere a este "cementerio" (Pág. 102) como la más antigua evidencia de ataque armado a gran escala, aunque concluye que las guerras como tal se "inventaron" sobre el 4000 a.C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1266108/

D

Y seguro que en su momento al menos uno de los dos bandos se creería legítimamente cargado de razón hasta los topes...

Qué poco hemos cambiado cuando de acabar con el opositor se trata. En nombre de la gran causa que sea.

D

#7 no, de hecho hemos cambiado mucho. El 90% de la existencia de nuestra especie fuimos sociedades igualitarias sin estratificación social, jefaturas, violencia, competencia, mercado, territorialismo...

Sí lees el artículo, puedes observar que el conflicto se ido por una escasez alimentaria y de recursos de otro tipo. Así empezó el neolitico y la agricultura, lo que llamamos la historia, los últimos 13.000/10.000 años.

El conflicto del artículo coincide con el mesolítico, transición del paleolítico superior al neolítico. Hubo una crisis climática que provocó una escasez que evidentemente terminó en una lucha po la supervivencia.

Yata

#22 Tras leer tu comentario, me ha dado la sensación que han encajado todo esto para que cuadre todo lo que has dicho.

aragones

Palos y piedras....igualico que la futura Cuarta Guerra Mundial

yusavi

#14 Y el que consiga ponerle un clavo a un tablón dominará el mundo...

a

¿Han encontrado ya los restos de Conan?

reithor

Si hasta se hizo una película, la de 10 000 AC.

http://www.filmaffinity.com/es/film103302.html

Horrible película, por cierto.

Monsieur-J

Primer conflicto armado con humanos, vale.
El primero con homínidos todos sabemos que fue mucho antes de eso, cerca de un monolito.

Amenophis

#9 Primer conflicto armado con humanos a gran escala. A pequeña escala nunca dejamos de darnos hostias, ni como hominidos ni cono homo sapiensa, ni como homo nada. El problema vino cuando profesionalizamos y organizamos como es debido el arte de darle de hostias al prójimo.

D

#27 bueno, hoy en día quedan algunas sociedades cazadoras-recolectoras (paleolítico) que han servido de mucho a los antropólogos para tratar de averiguar que clase de comportamiento tenían. Observaron que en general tenían verdadero miedo a la violencia y que no se trataban así entre ellos. En el caso de un conflicto, la mayoría de veces una de las dos personas abandonaba el grupo y en algún caso organizaban un conflicto muy ritualizado. Se puede decir que el comportamiento violentó, aunque sea a pequeña escala, en el paleolítico se podía dar pero muy pocas veces.

Varlak_

#29 no creo que se puedan sacar conclusiones seguras extrapolando a hace miles de años lo que vemos en una sociedad actual, por muy similares que sean...

perrico

En el artículo pone que murieron por flechas con punta de silex, pero por lo que se puede apreciar en la foto murieron por flechas de lápiz con punta de grafito.

M

Llevamos dándonos hostias desde el principio de los tiempos

ewok

#4 Bueno, creo que me faltó un " " tras los puntos suspensivos.

SergioSR

#11 #8 Resubo

Son los fósiles de la guerra entre Dios y sus ángeles, y Lucifer y otros ángeles caídos...

D

#21 Subo y requetesubo

Los fósiles son datos basura de la pila de memoria de Matrix, que aún no se ha limpiado.

Shotokax

#3 lo que no había eran enfrentamientos en masa, pero enfrentamientos había, y muchos. De hecho, lo bueno de la aparición de los estados y las sociedades jerárquicas es que, aunque parezca mentira, disminuyeron mucho la violencia, aunque esta fuera más llamativa, dado que las luchas se hicieron masivas.

ewok

#32 De momento lo dejo en cuarentena... Ejemplos hay a lo largo de la historia. El año pasado se publicó un artículo sobre las sociedades en los castros celtas, concluyendo que eran mucho más igualitarias de lo que se pensaba, y mucho menos belicosas. Y vinculaban una cosa a la otra, luego busco el artículo.

D

#2 Ya ni recuerdo las trifulcas con la tribu vecina por la comida, o las noches en vela vigilando las cabras y las mujeres.
Ni los ataques sorpresa soltando macacos con la cola ardiente para quemarle las chozas.
¡ Qué tiempos aquellos !

D

jajaj pero , en esa época cada cual sabía fabricarse sus puntas de flecha, arcos y demás.

D

Pero al final ganaron los negros o los blancos

e

#20 Ganaron los fabricantes de cachiporras, como siempre.

K

#20 Si hemos de creer el color de las pinturas egipcias de los habitantes de Nubia, ganaron los negros.... lol

Feagul

Poco me parece...

jamj2000

Este párrafo me ha recordado la explosión demográfica que hemos tenido en el último siglo y lo que podría pasar si faltasen recursos, sólo que esta vez sería a una escala gigantesca:

Además, el período en el cual perecieron de forma tan violenta fue uno de gran competencia por los recursos, dado que parecen haber sido asesinados durante una grave crisis climática en la que muchas fuentes de agua se secaron, especialmente en verano.

Dicha crisis climática, conocida como Younger Dryas, habría estado precedida por unas condiciones húmedas y cálidas muy exuberantes que permitieron que la poblaciones se expandieran.

D

War. War never changes...

Es increíble la cantidad de denuncia política que lleva el Fallout, y cómo su contenido filosófico es de los más elevados en el mundo de los videojuegos. Y todo desde una óptica mucho más cercana que un GTA, algo impersonal.

Lo siento por el offtopic.

D

#12 igual que el Metal Gear Solid, hamijo.

Stryper88

Es la evidencia del primer conflicto que se haya descubierto, estoy seguro de que la violencia entre grupos es anterior, muy anterior, teniendo que ver con la capacidad de organización en la caza, de hecho, primates y delfines lo hacen, a menor escala, pero lo hacen.