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#4:
#3 Se llama lucha de clases y muchos se creían que esto era cosa del siglo XIX mientras los otros seguían avanzando en sus posiciones. Y así hemos llegado a esto, habiendo perdido la conciencia de clase y creyéndonos el cuento ese de que con trabajo duro y sacrificio íbamos a hacernos millonarios todos...
#3:
Currito de a pie, con jornada partida que te impide practicamente una conciliación laboral y familiar. Sueldo mísero y una estabilidad prácticamente nula. Y me pregunto yo como hemos permitido llegar a esta situación de desigualdad absoluta. Nos están tomando el pelo, se nos mean encima. Nos están robando nuestro futuro.
#11:
#4 Tienes mucha razón, las tesis de Marx y Engels son de lo mas acertadas en la época que nos ha tocado vivir, en España se intenta que la masa trabajadora sea inculta y se la bombardea con tele-basura y fútbol, pero no se les explica nada de derecho laboral, convenios, etc. Al estado le interesa que el trabajador sea tutelado por unos sindicatos vendidos al capital.
#1:
Pobre... con la inflación se le va a quedar en nada... 
#2:
Vale mas por lo que calla que por lo que habla
#23:
Al hilo de este otro meneo y de los comentarios:
dia-dia-camarero-espana/c0133#c-133
Como se puede ver, se puede ser de clase alta y trabajar. Por lo tanto el término clase trabajadora no define a la clase baja. Todos los que trabajan son trabajadores. La clase la define el sueldo. La clase baja, tiene sueldos de 500 a 1500-2000 Euros. La clase alta cobra 800.000 Euros anuales (como Marín). Y la clase media (la auténtica, no la que han "vendido" aquí) cobra entre 70.000-90.000 a 150.000-200.000 . En algunas familias se consiguen estas cantidades con un miembro trabajando, en otras hacen falta 2 o 3 para juntar esas cantidades. Hoy en día, entre los 2 cónyuges no se juntan ni 60.000 Euros anuales. Si es tu caso, no te equivoques: eres clase baja. No dejes que te regalen los oídos diciéndote que vives bien y que eso es gracias al gobierno que ha "mantenido" la clase media y el estado del bienestar. Mentira. Durante 40 años el gobierno sólo ha promovido las desigualdades entre clases, en perpetuar la clase alta como tal, y en asegurar su legado.
Para saber de qué clase eres, mira cuántas horas trabajas a la semana, cuánto cobras y mira a ver cuánto te sale la hora. No hay más.
dia-dia-camarero-espana/c0133#c-133
Como se puede ver, se puede ser de clase alta y trabajar. Por lo tanto el término clase trabajadora no define a la clase baja. Todos los que trabajan son trabajadores. La clase la define el sueldo. La clase baja, tiene sueldos de 500 a 1500-2000 Euros. La clase alta cobra 800.000 Euros anuales (como Marín). Y la clase media (la auténtica, no la que han "vendido" aquí) cobra entre 70.000-90.000 a 150.000-200.000 . En algunas familias se consiguen estas cantidades con un miembro trabajando, en otras hacen falta 2 o 3 para juntar esas cantidades. Hoy en día, entre los 2 cónyuges no se juntan ni 60.000 Euros anuales. Si es tu caso, no te equivoques: eres clase baja. No dejes que te regalen los oídos diciéndote que vives bien y que eso es gracias al gobierno que ha "mantenido" la clase media y el estado del bienestar. Mentira. Durante 40 años el gobierno sólo ha promovido las desigualdades entre clases, en perpetuar la clase alta como tal, y en asegurar su legado.
Para saber de qué clase eres, mira cuántas horas trabajas a la semana, cuánto cobras y mira a ver cuánto te sale la hora. No hay más.
#64:
#54 Te equivocas totalmente. El marxismo no es una caricatura ridícula. El concepto de obrero en el marxismo no se refiere a cualquier persona que se gane la vida sin poseer medios de producción y señaladamente no a los administradores/capataces/jefes de las empresas.
Con obreros se refiere específicamente a las clases trabajadoras de la industria, que realizan funciones simples y repetitivas y cuyo salario tiende a ser el mínimo para garantizar la persistencia de los obreros como clase. Incluso Marx se cuidó siempre de distinguir presisamente a los "modernos obreros" de las clases explotadas del pasado, aun de aquellas que comparten con éstos el régimen de propiedad (nula).
Véase un fragmento de uno de los textos clásicos del marxismo con más simplificaciones y generalizaciones (pues se hizo con propósitos divulgativos) que, a pesar de ellas, no dice nada remotamente parecido a lo que sostienes:
En la misma proporción en que se desarrolla la burguesía, es decir, el capital, desarrollase también el proletariado, esa clase obrera moderna que sólo puede vivir encontrando trabajo y que sólo encuentra trabajo en la medida en que éste alimenta a incremento el capital. El obrero, obligado a venderse a trozos, es una mercancía como otra cualquiera, sujeta, por tanto, a todos los cambios y modalidades de la concurrencia, a todas las fluctuaciones del mercado.
La extensión de la maquinaria y la división del trabajo quitan a éste, en el régimen proletario actual, todo carácter autónomo, toda libre iniciativa y todo encanto para el obrero. El trabajador se convierte en un simple resorte de la máquina, del que sólo se exige una operación mecánica, monótona, de fácil aprendizaje. Por eso, los gastos que supone un obrero se reducen, sobre poco más o menos, al mínimo de lo que necesita para vivir y para perpetuar su raza. Y ya se sabe que el precio de una mercancía, y como una de tantas el trabajo , equivale a su coste de producción. Cuanto más repelente es el trabajo, tanto más disminuye el salario pagado al obrero. Más aún: cuanto más aumentan la maquinaria y la división del trabajo, tanto más aumenta también éste, bien porque se alargue la jornada, bien porque se intensifique el rendimiento exigido, se acelere la marcha de las máquinas, etc.
La industria moderna ha convertido el pequeño taller del maestro patriarcal en la gran fábrica del magnate capitalista. Las masas obreras concentradas en la fábrica son sometidas a una organización y disciplina militares. Los obreros, soldados rasos de la industria, trabajan bajo el mando de toda una jerarquía de sargentos, oficiales y jefes. No son sólo siervos de la burguesía y del Estado burgués, sino que están todos los días y a todas horas bajo el yugo esclavizador de la máquina, del contramaestre, y sobre todo, del industrial burgués dueño de la fábrica. Y este despotismo es tanto más mezquino, más execrable, más indignante, cuanta mayor es la franqueza con que proclama que no tiene otro fin que el lucro.
De el Manifiesto del Partido Comunista.
Con obreros se refiere específicamente a las clases trabajadoras de la industria, que realizan funciones simples y repetitivas y cuyo salario tiende a ser el mínimo para garantizar la persistencia de los obreros como clase. Incluso Marx se cuidó siempre de distinguir presisamente a los "modernos obreros" de las clases explotadas del pasado, aun de aquellas que comparten con éstos el régimen de propiedad (nula).
Véase un fragmento de uno de los textos clásicos del marxismo con más simplificaciones y generalizaciones (pues se hizo con propósitos divulgativos) que, a pesar de ellas, no dice nada remotamente parecido a lo que sostienes:
En la misma proporción en que se desarrolla la burguesía, es decir, el capital, desarrollase también el proletariado, esa clase obrera moderna que sólo puede vivir encontrando trabajo y que sólo encuentra trabajo en la medida en que éste alimenta a incremento el capital. El obrero, obligado a venderse a trozos, es una mercancía como otra cualquiera, sujeta, por tanto, a todos los cambios y modalidades de la concurrencia, a todas las fluctuaciones del mercado.
La extensión de la maquinaria y la división del trabajo quitan a éste, en el régimen proletario actual, todo carácter autónomo, toda libre iniciativa y todo encanto para el obrero. El trabajador se convierte en un simple resorte de la máquina, del que sólo se exige una operación mecánica, monótona, de fácil aprendizaje. Por eso, los gastos que supone un obrero se reducen, sobre poco más o menos, al mínimo de lo que necesita para vivir y para perpetuar su raza. Y ya se sabe que el precio de una mercancía, y como una de tantas el trabajo , equivale a su coste de producción. Cuanto más repelente es el trabajo, tanto más disminuye el salario pagado al obrero. Más aún: cuanto más aumentan la maquinaria y la división del trabajo, tanto más aumenta también éste, bien porque se alargue la jornada, bien porque se intensifique el rendimiento exigido, se acelere la marcha de las máquinas, etc.
La industria moderna ha convertido el pequeño taller del maestro patriarcal en la gran fábrica del magnate capitalista. Las masas obreras concentradas en la fábrica son sometidas a una organización y disciplina militares. Los obreros, soldados rasos de la industria, trabajan bajo el mando de toda una jerarquía de sargentos, oficiales y jefes. No son sólo siervos de la burguesía y del Estado burgués, sino que están todos los días y a todas horas bajo el yugo esclavizador de la máquina, del contramaestre, y sobre todo, del industrial burgués dueño de la fábrica. Y este despotismo es tanto más mezquino, más execrable, más indignante, cuanta mayor es la franqueza con que proclama que no tiene otro fin que el lucro.
De el Manifiesto del Partido Comunista.
#15:
#11 Coincido contigo. Pero con los medios de hoy día, internet mediante, puedes aprender todo lo que quieras o necesites, y de manera gratuita en muchos casos. Puedes aprender idiomas sin levantarte del sofá, acceder a gran cantidad de información facilísimamente y ser autodidacta.
Lo malo es que somos unos yonkis de la satisfacción fácil y rápida, y hace falta mucha fuerza de voluntad para hacerlo.
Lo malo es que somos unos yonkis de la satisfacción fácil y rápida, y hace falta mucha fuerza de voluntad para hacerlo.
#28:
#23 Ese es el gran éxito de los neoliberales... haber hecho creer a muchísima gente que en realidad es clase baja que es "clase media". Mientras dependes de un sueldo y tus ahorros no te dan para vivir sin cambiar de modo de vida unos años eres clase baja. Clase baja no quiere decir yonkis, parados, emigrantes... es otra cosa.
Y mucha gente, al creerse clase media, vota a los que favorecen a una clase que no es la suya.
Y mucha gente, al creerse clase media, vota a los que favorecen a una clase que no es la suya.
Comentarios
Currito de a pie, con jornada partida que te impide practicamente una conciliación laboral y familiar. Sueldo mísero y una estabilidad prácticamente nula. Y me pregunto yo como hemos permitido llegar a esta situación de desigualdad absoluta. Nos están tomando el pelo, se nos mean encima. Nos están robando nuestro futuro.
#3 Se llama lucha de clases y muchos se creían que esto era cosa del siglo XIX mientras los otros seguían avanzando en sus posiciones. Y así hemos llegado a esto, habiendo perdido la conciencia de clase y creyéndonos el cuento ese de que con trabajo duro y sacrificio íbamos a hacernos millonarios todos...
#4 Tienes mucha razón, las tesis de Marx y Engels son de lo mas acertadas en la época que nos ha tocado vivir, en España se intenta que la masa trabajadora sea inculta y se la bombardea con tele-basura y fútbol, pero no se les explica nada de derecho laboral, convenios, etc. Al estado le interesa que el trabajador sea tutelado por unos sindicatos vendidos al capital.
#11 Coincido contigo. Pero con los medios de hoy día, internet mediante, puedes aprender todo lo que quieras o necesites, y de manera gratuita en muchos casos. Puedes aprender idiomas sin levantarte del sofá, acceder a gran cantidad de información facilísimamente y ser autodidacta.
Lo malo es que somos unos yonkis de la satisfacción fácil y rápida, y hace falta mucha fuerza de voluntad para hacerlo.
#15 y tiempo, amigo tiempo.
ese tiempo que se va en tus 8h laborales (si tienes "suerte") porque pueden que sean 10 o 12 horas diarias, de Lunes a Sábado.
El miedo, la zona de confort, las falsas necesidades...el día que realmente nos levantemos todos ala vez, ese día puede que cambie algo. Hasta entonces, la gente sin miedo es la que vive su sueño.
Vida solo hay una, quieres el estándar (casa, coche, trabajo, familia, perro, vacaciones) o prefieres una vida real llena de sentimientos puros y momentos que perduraran en tu yo interior ?¿
#11 te recomiendo El capital en el siglo xxi de Picketi. Para actualizar conceptos.
#11 ¿Qué es "el capital"?
#59 Si no lo sabes viviendo en un sistema capitalista mal vamos...
#62 Me refiero a qué es El Capital para ti.
"Unos sindicatos vendidos al capital", dices en #11
#4 Este hombre es obrero, ya que no era propietario del banco.
Es lo malo de las ideologias anticuadas, que no sirven para el presente.
#30 Con obrero me refiero a clase obrera... y la clase obrera es exáctamente la misma ahora que hace 300 años, ese hombre es un puto burgues.
#53 Son propietarios del medio de producción o simples gestores?
Los propietarios son los accionistas. Un directivo no tiene por qué serlo.
#35 Según la pura definición marxista, ese hombre es obrero. Burgues es el panadero que ha contratado a dos.
#54 Exacto. Burgués es quien posee los Medios de Producción. La revolución proletaria iba a traspasar la propiedad de esos Medios a la clase obrera.
#54 Te equivocas totalmente. El marxismo no es una caricatura ridícula. El concepto de obrero en el marxismo no se refiere a cualquier persona que se gane la vida sin poseer medios de producción y señaladamente no a los administradores/capataces/jefes de las empresas.
Con obreros se refiere específicamente a las clases trabajadoras de la industria, que realizan funciones simples y repetitivas y cuyo salario tiende a ser el mínimo para garantizar la persistencia de los obreros como clase. Incluso Marx se cuidó siempre de distinguir presisamente a los "modernos obreros" de las clases explotadas del pasado, aun de aquellas que comparten con éstos el régimen de propiedad (nula).
Véase un fragmento de uno de los textos clásicos del marxismo con más simplificaciones y generalizaciones (pues se hizo con propósitos divulgativos) que, a pesar de ellas, no dice nada remotamente parecido a lo que sostienes:
En la misma proporción en que se desarrolla la burguesía, es decir, el capital, desarrollase también el proletariado, esa clase obrera moderna que sólo puede vivir encontrando trabajo y que sólo encuentra trabajo en la medida en que éste alimenta a incremento el capital. El obrero, obligado a venderse a trozos, es una mercancía como otra cualquiera, sujeta, por tanto, a todos los cambios y modalidades de la concurrencia, a todas las fluctuaciones del mercado.
La extensión de la maquinaria y la división del trabajo quitan a éste, en el régimen proletario actual, todo carácter autónomo, toda libre iniciativa y todo encanto para el obrero. El trabajador se convierte en un simple resorte de la máquina, del que sólo se exige una operación mecánica, monótona, de fácil aprendizaje. Por eso, los gastos que supone un obrero se reducen, sobre poco más o menos, al mínimo de lo que necesita para vivir y para perpetuar su raza. Y ya se sabe que el precio de una mercancía, y como una de tantas el trabajo , equivale a su coste de producción. Cuanto más repelente es el trabajo, tanto más disminuye el salario pagado al obrero. Más aún: cuanto más aumentan la maquinaria y la división del trabajo, tanto más aumenta también éste, bien porque se alargue la jornada, bien porque se intensifique el rendimiento exigido, se acelere la marcha de las máquinas, etc.
La industria moderna ha convertido el pequeño taller del maestro patriarcal en la gran fábrica del magnate capitalista. Las masas obreras concentradas en la fábrica son sometidas a una organización y disciplina militares. Los obreros, soldados rasos de la industria, trabajan bajo el mando de toda una jerarquía de sargentos, oficiales y jefes. No son sólo siervos de la burguesía y del Estado burgués, sino que están todos los días y a todas horas bajo el yugo esclavizador de la máquina, del contramaestre, y sobre todo, del industrial burgués dueño de la fábrica. Y este despotismo es tanto más mezquino, más execrable, más indignante, cuanta mayor es la franqueza con que proclama que no tiene otro fin que el lucro.
De el Manifiesto del Partido Comunista.
#64 No te molestes, mañana seguirán diciendo que el marxismo significa que todo es de todos y que tienes que dejar que en tu casa entre a vivir cualquier persona...
#64 Bonito tochazo, pero hay que retorcerlo e interpretarlo para reescribir la definición de clases que, en ese mismo manifiesto, como tu bien sabes, habla de la propiedad de los medios de producción.
Usando tu fragmento, yo podría decir que la implementación socialista del marxismo falla en esto, ya que crea unas nuevas estructuras que cumplen punto por punto con su definición de jefes y disciplina.
Lo de tareas simples y repetitivas es muy de la revolución industrial. Actualmente somos mas los "obreros" que hacemos tareas no repetitivas que los que las hacen.
No existe tal cosa como "lucha de clases". Existe gente con poder, dinero y codicia y gente sin ello. La diferenciacion marxista de clases definió a los que tenían poder antes, pero falló estrepitosamente al creer que reemplazandolos por otros en una estructura jerárquica el problema se solucionaría.
#79 Hasta aquí llego yo. Si te interesa el tema, te recomiendo que leas por tu cuenta, que aquí va a ser difícil aclarar todas tus confusiones.
Saludos.
#30 ¿O sea que una "ideología anticuada" -como el marxismo por ejemplo- sostendría que los jefes de las empresas son obreros en tanto que no son dueños de la empresa???? Madre mía!!!
¡¡¡Jefes de todas las empresas, uníos!!!
Lo que hay que leer
#30 La ideología anticuada esa de la que hablas nunca lo hubiera llamado obrero. Son los capataces de la burguesía: un pequeño-burgués, en la jerga. Aunque a los revolucionarios del siglo XIX nunca se les hubiera ocurrido que los que dirigen las fábricas iban a ganar auténticas fortunas, aunque estas perdiesen dinero o estuviesen en quiebra, como este banco.
#4 Comoquiera que las alternativas que nos proponían los marxistas y los comunistas han resultado inviables (como sucede con toda alternativa prefijada de antemano, por supuesto), y como la oposición de los países comunistas ha muerto, están aprovechando para metérnosla pero bien: han aprovechado para acallar las críticas -estas sí, lucidísimas- que Marx y Engels desplegaron contra el capitalismo.
Asombra cómo señalaron toda la miseria del Capital con tanta inteligencia y tanto tino... y cómo ahora ese discurso parece haberse borrado en la sombra. Como bien dices, lucha de clases pura y dura. Amén.
#3 A mí me da igual lo que una empresa pague a sus trabajadores, siempre que el mínimo sea justo y razonable. Se supone que el pago es en función a los beneficios aportados a la misma por el trabajador. Eso sí, si ese pago, o macropago como es el caso, se realiza con dinero público debido a la mala gestión de dichos trabajadores, entonces si es para pegarles fuego.
#9 "Siempre que el mínimo sea justo... " y el máximo también! Si no, no vale de nada.
Y además, siempre que vaya en relación a lo que el trabajador aporte, no cobrar una burrada simplemente por haber estado ahí, contactos, ...
Dudo mucho que estos sueldos vayan en relación a lo que estas personas aportan.
#18 se te adelantaron en #9.
Vale mas por lo que calla que por lo que habla
Pobre... con la inflación se le va a quedar en nada...
#1 Hombre, tampoco es tanto dinero como parece.
No llega ni al doble de lo que factura algún profesor universitario por un trabajillo hecho en los ratos libres que le deja su dedicación presuntamente exclusiva a la universidad.
Al hilo de este otro meneo y de los comentarios:
dia-dia-camarero-espana/c0133#c-133
Día a día de un camarero en España
spaniards.esComo se puede ver, se puede ser de clase alta y trabajar. Por lo tanto el término clase trabajadora no define a la clase baja. Todos los que trabajan son trabajadores. La clase la define el sueldo. La clase baja, tiene sueldos de 500 a 1500-2000 Euros. La clase alta cobra 800.000 Euros anuales (como Marín). Y la clase media (la auténtica, no la que han "vendido" aquí) cobra entre 70.000-90.000 a 150.000-200.000 . En algunas familias se consiguen estas cantidades con un miembro trabajando, en otras hacen falta 2 o 3 para juntar esas cantidades. Hoy en día, entre los 2 cónyuges no se juntan ni 60.000 Euros anuales. Si es tu caso, no te equivoques: eres clase baja. No dejes que te regalen los oídos diciéndote que vives bien y que eso es gracias al gobierno que ha "mantenido" la clase media y el estado del bienestar. Mentira. Durante 40 años el gobierno sólo ha promovido las desigualdades entre clases, en perpetuar la clase alta como tal, y en asegurar su legado.
Para saber de qué clase eres, mira cuántas horas trabajas a la semana, cuánto cobras y mira a ver cuánto te sale la hora. No hay más.
#23 Ese es el gran éxito de los neoliberales... haber hecho creer a muchísima gente que en realidad es clase baja que es "clase media". Mientras dependes de un sueldo y tus ahorros no te dan para vivir sin cambiar de modo de vida unos años eres clase baja. Clase baja no quiere decir yonkis, parados, emigrantes... es otra cosa.
Y mucha gente, al creerse clase media, vota a los que favorecen a una clase que no es la suya.
#23 en más de media España con unos ingresos netos de 45-50.000 € eres clase media.
#39 Si tú quieres creerte eso ... adelante. Pero no. Vete a EEUU y mira a ver cuántos dólares cobra alguien de la clase media. Un abogado del montón tirando a buenillo, un médico con algo de reputación. Y luego me cuentas.
Siento insistir, pero aquí con ese sueldo eres clase baja. Sin ir más lejos, mira a ver cuánto cobra un obrero. Si tu sueldo es el de un obrero (o muy parecido) está claro que no eres clase media, sino baja. Aunque te intenten convencer de otra cosa en el telediario de la 1, es así.
#72 es que estás hablando de unos niveles de vida muy diferentes. Te repito en media España con esos sueldos puedes tener una casa cojonuda con piscina, puedes tener a tus hijos estudiando en la privada, puedes irte de cena pija todas las semanas, te da para el club de golf, puedes marcarte unas señoras vacaciones, puedes salvar imprevistos y te da para ahorrar una parte. Eso para mi es clase media no pasan apuros económicos con un nivel de gastos altos pero tampoco pueden acceder a lujos desorbitados.
Evidentemente con ese sueldo en Londres no le da casi ni para la casa. Creo que es bastante simplista mirar sólo el sueldo y no las posibilidades reales que tienes para gastarlo.
#23 ¿la clase media cobra hasta 200mil euros anulaes? ¿Pero tú en qué país vives?
#61 ¿No te crees que una familia de clase media se levante 200.000 pavos al año entre los dos? No es cuestión de creérselo, es así (mira en otros países y lo verás). Esto tampoco es demasiado difícil, si los dos son mano de obra cualificada (ingenieros, licenciados o equivalentes) y cobraran lo que tienen que cobrar en relación a sus estudios o categoría. El hecho de que no los cobren (y tu desconcierto así lo manifiesta) pone en evidencia que la casta política se ha cargado la clase media y ahora mismo sólo hay clase baja y clase alta. Lo que tendría que ser la clase media ahora mismo está cobrando lo mismo que un obrero, un taxista o un camarero.
#73, el mercado no funciona así. Una empresa no puede pagar 100.000€ a cada titulado porque no genera suficiente dinero para pagarles ese dineral y mantener los costes de estructura. En la mayoría de profesiones, cuando llegas a ese sueldo ya directamente no trabajas de lo tuyo y te dedicas a controlar al personal a tu cargo y a gestionar las cuentas con los clientes. Con lo que en una PYME olvídate de llegar a ese nivel (salvando las excepciones).
No se trata ni de casta, ni de empresaurios, ni de lucha obrera ni leches. Si el consumidor medio es un rácano y solamente se fija en el precio a la hora de comprar bienes o sevicios, ¿cómo cojones van a tener los trabajadores un sueldo alto?
#61 Una cosa más. Te pongo un ejemplito, para que veas que hay un mundo por conocer por delante que es muy posible que no conozcas:
http://debates.coches.net/showthread.php?101166-%BFEs-cierto-el-sueldo-que-me-dice-que-cobro-o-me-est%E1-metiendo-una-bola&s=40d3a657f61786080e6742ef3e9983b6
Un director de sucursal de banca (no digo una sucursal muy importante, digamos media, cualquiera de barrio de Madrid) puede ganar sin gran esfuerzo entre 50.000 y 70.000 euros anuales (con objetivos, "bufanda" y todas las gaitas). En banca no es nada raro, sino incluso frecuente que ambos cónyuges trabajen en la misma entidad, así que entre ambos pueden juntar 120.000 Euros anuales. Eso SI es clase media.
#78 Si crees que es poco raro que un matrimonio esté formado por dos directores de oficina bancaria...
De todos modos hablaste de sueldo anual, no de todo el dinero que entra en una unidad familiar.
No sólo se prejubila con ese sueldo, sino que el banco sigue haciéndose cargo de su aportación de cotización social, luego cuando llegue a los 67 sin dar un palo al agua de aquí a entonces, tendrá pensión completa y máxima a cargo de los fondos del Estado. Llevando casi 20 años sin dar palo al agua.
Si es que les ha faltado un poco de piel...
#16 si fuera por mi, les faltaba toda, porque se las arrancaba a tiras...
Joder, 800.000€ al año. La crisis está pegando fuerte incluso a estos señores que no son casta, son clase alta a nuestra costa. No se si le dará para llegar a fin de año. No somos nadie.
El salario máximo vinculado al salario mínimo es un debate que no se debería cerrar, así mismo propongo que se haga lo mismo con las jubilaciones.
¿Y para qué va a querer trabajar con ese sueldo?
#6 probablemente quiera trabajar ya que ese dinero es casi con total seguridad mucho menos de lo que está cobrando ahora.
Esos 800.000€ son una cláusula de no competencia, le dan ese dinero al año para que no trabaje en banca, pero eso no quiere decir que se tenga que conformar con cobrar esa miseria al año (realmente es una miseria para un ejecutivo de ese calibre)... así que probablemente encontrará otro trabajo que pueda compatibilizar con el cobro de la cláusula de no competencia.
#24 ejecutivo de ese calibre
#24, aunque se lo pagan como si fuese una cláusula de no competencia, ese era su sueldo real antes de ser nombrado consejero delegado en 2013. Posiblemente pueda ganar más en otro sitio, pero para él eso no es ninguna miseria, que es lo que ganaba hasta hace dos días.
Noticias como esta mantienen, de momento, la esperanza sobre la sociedad en que vivimos. En otros lugares sale más barato mandarle flores al entierro.
Honorable Sra. Patricia Botín:
¿Quedará un cupo libre con una prejubilación de 800.000 € anuales para mi?
Sin otro particular, le saluda muy atentamente,
#10
¿Eres de la casta o tienes vínculos familiares con la casta?, si la respuesta es negativa, mira ver si tienen libre el limpia retretes.
#10 Yo me jubilaría por 80.000 al año ahora mismo. Y juro que no me buscaría otro trabajo.
Tendrá derecho a paro al menos
No todo es dinero en este mundo. Hay un valor fundamental superior; el amooooooor
#12
El amor al dinero dices.
Aqui han sumado los dos años de paro ?
Así,así austeridad y sacrificio para el pueblo llano,luego se ofenden si los llaman casta.
Pobre, ya ha trabajado bastante.estará hecho polvo, tantos años madrugando.
Mi padre trabajó 47 años uno detrás del otro. Casi los mismos con los que este señor se prejubila.
Acojonante la comparación
Vamos a ver lo que tarda alguno en salir con aquello de "me da lo mismo lo que haga la empresa privada con su dinero"...
Yo con 800 000 € / año no trabajaría en banca....ni en nada.
#27 Mmm ... te sorprendería ver el ritmo de vida que lleva una persona que gana 800.000 Euros anuales. Los humanos somos animales de costumbres y es muy fácil amoldarse a tener mucho dinero y a crearse necesidades y gastos acorde a ese nivel de ingresos. Una persona como tú y como yo intentaría meter esos 800.000 euros a plazo fijo y vivir cómodamente el resto de su vida al mismo ritmo que ha vivido hasta ahora. Pero una persona que cuenta con ese capital anual tiene viviendas que no son pisos, sino residencias de 500-800 metros, y no una, sino varias. El mantenimiento de estos inmuebles es de varios miles de euros anuales. Claro que hasta 800.000 aún queda mucho. La forma de vestir ya no es la misma. No te compras un traje de 200-300 pavos en Desigual o en el Corte Inglés. Te compras trajes, muchos de más de 1000 euros. Como tienes una casa grande también tienes un buen ropero-vestidor, y lo cambiarás a menudo. De hecho cada prenda puede que sólo te la pongas una vez. Para mantener funcionando tu casa necesitarás 2 o 3 personas de apoyo por lo menos. Tú y tu cónyuge tendréis que ser socios de varios clubs y sociedades que requieren buenos pagos por mantener la membresía. Tus coches no será 1, serán varios y de gama alta y muy alta seguramente. Y también tendrás un chófer (aunque ese casi siempre te lo pagará la empresa). De la misma manera no tendrás 1 o 2 hijos, sino que intentarás tener 3 al menos (y si eres del Opus, todos los que caigan) y tendrás que llevarlos a colegios acordes a tu status, donde la mensualidad de cada uno de ellos andará entre los 600-900 euros y más incluso si están internos. Para administrar tu fortuna no podrás hacerlo tú mismo a través del gestor del banco. Tendrás tu propio gestor, que manejará tus finanzas y cobrará por ello. También necesitarás de 1 o varios abogados bastante caros con los que trabajarás asiduamente.
Y podría seguir mucho más. Como ves, vivir con 800.000 Euros acarrea una serie de gastos y preocupaciones que los mortales que vivimos con 1000-1500 euros y una sola casa no "sufrimos"
#74 Lo que dices es cierto. Los "pobres" ni siquiera somos capaces de imaginar como viven los ricos...
48 años es una buena edad para follar.
#43
Nos llevan follando siglos y a todo quisqui.
Con 48 años no se jubila ni quien se pasa la jornada levantando peso y limpiando culos. En breve le daran un trabajo de asesor o consejero y a forrarse sin hacer nada. Menuda mafia.
Pues el año que viene yo cumplo 48... a ver que dicen en mi empresa (mejor dicho, la empresa en la que trabajo)
#mastontoqueunpescao mode off.
...y yo guardando etiquetas del nescafe...
#70 Tíralas. Si te toca, como mucho serás un pobre que aparenta ser rico. Es muy triste
#75 ...llevare esa pesada carga con resignación...
#77 ...cristiana...
Pero esto lo pagará el banco ¿no? y cuando llegue la edad de jubilación le quedará una pensión como a Pujol ¿no? lo digo en serio porque no sé como va esto.
Gracias
Hacienda debería quitarle el 70%, con eso salvaría muchas vidas.
Por lo visto menéame está lleno de gente preparada para ser CEO de un banco internacional.
#40 Aquí no hay tantos ladrones.
A mi, si me dan esa jubilación no llego no me doy ni un año de vida.
Espero al menos que no constituya una empresa ex-profeso para pagar menos impuestos.
Esto deja al Sueldazo de Nescafe, a la altura del betún...
Pobre hombre, con esa edad ya no va a encontrar trabajo.
Imagino que, además, podrá pedir el paro, porque si no a ver de qué vive....
Para todo lo demás...seguid pagando comisiones al santander...
Que sociedad más asquerosa. Y alguno pensará que se ha ganado el dinero. No, no es médico que ha curado enfermos. Ni ha descubierto una vacuna. Tampoco un científico que hay descubierto algo importante. Es un director de banco, alguien que ha hecho mal a muchas personas.
Esto es un braguetazo y no lo de Letizia.. bueno, parecido
y para pagarlo se inventan comisiones...
como cobrar 3€ en ventanilla si haces un ingreso en cuenta corriente distinta a la tuya y pones el concepto del ingreso. O limitar dicho ingreso a un día y un horario muy reducido.
ojala bankia la conviertan en banca pública y podamos mandar a paseo a tanto mangante.
Y el pp recortando prestaciones laborales como en el paro en tiempo y dinero y rebajando el despido. Si es que tenemos lo que nos merecemos.
Y nosotros nos jubilaremos, con suerte, a los 67, con una pensión de mierda, eso si no te mueres antes que será lo mas normal a tenor de como esta la sanidad y la presión laboral y pérdida de calidad en todos los ámbitos.
No le hace falta trabajar en la banca, solo usara sus contactos para hacerse mas rico y seguir jodiendo desde la sombra.
Estaban entre sumergirlo en centenares de miles de euros y que se estrellara con la avioneta. Al final han optado por lo primero, que da menos pie a especulaciones.
Joder!!! esto no puede ser ético... tiene que se pecado o algo... es anti ecológico.... ¿Cuántas personas deben vivir en la pobreza absoluta para que un tipo así acapare esa intente cantidad de recursos del planeta?
Este sistema está podrido.
Esta claro que hacienda no somos todos, si lo fuéramos sería imposible que una empresa se pudiese permitir pagar esa bochornosa cantidad de dinero a alguien que se jubila a los 48 años
A ver si le da un cáncer, así se pula toda la pasta en quimioterapia
#20 Lo único que conseguirías es aumentar más las listas de espera de la sanidad pública, porque la gente de este nivel ni hace cola ni se trata cosas de gravedad en la privada.