Comentarios

D

#11 El gráfico no explica nada, simplemente muestra situaciones pero no las causas. Por ejemplo, lo que cuenta #10 (si es verdad)

s

#10 ¿Y lo que expone #14? Pregunto. ¿No será que gran parte de la deuda en manos de los bancos haya sido absorvida por los estados? Pregunto

Xenófanes

#21 ¿Hay alguna fuente para saber qué bancos perdonaron qué cantidad?

c

#21 Si sus datos son ciertos, cosa no del todo segura, ya no tienen déficit.

D

#1 Si insinuas que el descenso se debió todo al rescate, se te olvida mencionar que se perdono más de la mitad de esa deuda, es decir, los bancos alemanes, franceses etc tuvieron pérdidas terribles con la condonación de la deuda.De hecho la banca de Chipre quebró por eso.#18 Es que encima eso, me hace gracia cuando sale Alberto Garzon o aquí discutiendo con cerdojusticiero que decía que a España no le debía 26 mil millones, de hecho 6 mil fueron directamente, sino que al ser con aval que era diferente, es incluso peor los riesgos se transfieren en caso de que no paguen, lo bueno es que no ha habido que poner ese dinero directamente y si lo devuelven todo bien.

Moule

#47 Ya se ha explicado bastante bien en los comentarios que los bancos alemanes y franceses no tuvieron pérdida alguna en la quita del 2012 porque fue compensada mediante avales y garantías, y que el rescate de los bancos tuvo lugar en 2010, no en 2012.

Moule

#10 Como explicamente_en_desarrollomente_en_desarrollo y yo mismo más abajo, hubo quita de deuda, pero no hubo pérdida. Los estados europeos compensaron la quita con avales y provisiones. Mírate las hojas de balances, los bancos franceses y alemanes no perdieron un duro.

g

#31 #35 Hombre es que mirar a partir de 2011 si como en años anteriores no se hubiera estado descontando esta situación. DB ha perdido en esta crisis, de momento, un 70% de su valor.

Moule

#37 He dicho que se miren los últimos 5 años, pero si quieres puedes irte más atrás en el tiempo. Por supuesto que todos los bancos europeos se han visto afectados por esta crisis, eso no es nuevo. También el BBVA y el Santander se dejaron el 50% de su valor y su exposición a la deuda griega era muy reducida.

Lo que se está intentando dilucidar es si esa quita, restructuración, impago en concreto, supuso pérdida a nivel contable para los bancos alemanes y franceses. Y lo que estoy intentando explicar es que no, y creo haber explicado por qué.

Para empezar, el rescate de los bancos alemanes y franceses no se produce en 2012 sino en 2010 con el primer default griego. En ese momento, en vez de asumir pérdidas, se prestan 100.000 millones de euros a Grecia para que pueda pagar las obligaciones de deuda. 100.000 millones.

En 2012, se produce una quita si, pero a cambio de una serie de avales y planes de recapitalización y provisiones bancarias.

g

#40 "no supuso pérdida a nivel contable "
Eso no significa que no lo sea a nivel operativo ni siquiera a nivel financiero (liquidez).

el BBVA y el Santander tienen gran exposición a deuda española. A día de hoy están en máximos descontando dividendos.

Primero no sé cómo se puede afirmar que no se ha rescatado a Grecia (#1). ¿Cómo que no? tenía y tiene un problema absoluto de solvencia y liquidez. Ambas dos. Y siguen con asistencia financiera.
Luego ¿qué diferencia hay enter dar pasta a un tercero que no puede pagar a sus acreedores con avalar a estos?
Quieres decir que sólo hay dos formas de rescatar un balance?: A) que toda la pasta se le de al tercero para que este pague a sus acreedores y B) que se le de un aparte y los terceros palmen. Si no no es un rescate? Lo que se ha hecho es un rescate entre A y B sin los costes y riesgos de A.

Res_cogitans

#10 Lee un poco:
La quita de deuda griega es un fraude, opina un economista heleno
http://cincodias.com/cincodias/2012/03/03/economia/1330914209_850215.html

Secretos del canje de la deuda griega
http://www.attac.es/2014/08/03/secretos-del-canje-de-la-deuda-griega/

Por cierto, buena parte de los acreedores que quedaban cuando la quita de 2012 eran griegos, no extranjeros.

ur_quan_master

#10 o dicho de otra forma, al ludopata se le dan créditos sin control hasta la ruina, que ya lo pagaran los familiares. La técnica Cofidis y similares

D

#1 #2 #52 #10

1- 5 AÑOS QUE SE SE LLEVA ALERTANDO DE ESTE FENOMENO NO SOLO EN GRECIA SI NO EN ESPAÑA
Pero no cala
Innumerables articulos en prensa generalista y especializada
Infinidade de post de debate en foros economicos
Es de sobra conocido pero y ni por esas le suena al gruego a buena parte de los votantes
Incluso ayer sabao

2- Hasta a Zapatero se le escapo en el Congreso. El problema es de Deuda Privada no Publica


"...por que la cuestion fundamental en nuestro pais, no es tando la deuda publica, que sabe que tiene un porcentaje relativamente bajo en comparacion con otros paises, es la fortaleza del sistema financiero ante un escenario de deuda privada (...) le pido por tanto que contribuyan......"

a) Hasta que nuestros amigos de las "Elites Globales" Y "las Castas Locales", decidiron que la pagaramos todos
b) Y encima meternos "reformas"
recortes de derechos y calidad de vida para pagar la vida
c) Ver a Zapateroendieno una "reforma laboral"


2- La unica solucion a esto es un buen "Alo Presidente"
para contrarestrar la omnipotencia de los Medios Corporativos a la hora de configurar" nuestra "realidad"
Que son la correa de transmision directa de los intereses del Santander, Etc

Se sabia de fehchas tan tempraras como 2010:
----------------------------------------------------------

--El aumento de la deuda pública en la eurozona en la década 2000 - 2010
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/430448-mapa-interactivo-de-1990-a-2012-deuda-publica-y-privada-2.html

--Economía: Mapa interactivo de 1990 a 2012 con la deuda publica y privada
http://www.elblogsalmon.com/economia/un-mapa-interactivo-con-la-deuda-publica-y-privada-que-despeja-muchas-dudas
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/430448-mapa-interactivo-de-1990-a-2012-deuda-publica-y-privada-2.html


-- republica.es: "El poder teutónico"
Comentario en 2019 sobre como ya se sabia
"....De lo que se habla en el artículo es de estados, no de las cafradas de Fulano que se hipotecó a 40 años por un zulo enano e infecto. El problema de España no es de deuda pública, hasta hace no mucho en niveles bastante razonables, sino de deuda privada, en niveles aberrantes.
Otra cosa es que nuestros gobernantes no hayan tenido el valor de recordar a los acreedores, mayormente franceses y alemanes, que los problemas de impago con los bancos y cajas de ahorro de España no eran en ningún caso responsabilidad del Reino de España: ejecútense los avales o garantías y si han perdido dinero, habérselo pensado antes..."
¿Tan paletos somos que confundimos admiración por Alemania con sumisión?


--Las grandes empresas son las que han vivido por encima de sus posibilidades. No la administración, funcionarios y PYMES.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331590-grandes-empresas-son-que-han-vivido-de-posibilidades-no-administracion-funcionarios-y-pymes.html
Con algunos graicos

--FMI admite que subestimó el daño que la austeridad provocaría en Grecia
http://www.elblogsalmon.com/entorno/fmi-admite-que-subestimo-el-dano-que-la-austeridad-provocaria-en-grecia

D

#54 apesar de la cantidad misspellings errores de deletreo y demás más o menos se coge la idea es.
Es que está hecho a medio camino con la tablet y el PC de sobremesa a toda prisa para que no se terminase el tiempo división edición de el artículo

D

#1 #2 #52 #10
Que se quedo fuera de edicion
-- La Republica.es "El poder teutónico" 06/2100
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/161386-republica-teutonico-abstenerse-starkiller-et-al.html
Comentario del 06/10

"....De lo que se habla en el artículo es de estados, no de las cafradas de Fulano que se hipotecó a 40 años por un zulo enano e infecto. El problema de España no es de deuda pública, hasta hace no mucho en niveles bastante razonables, sino de deuda privada, en niveles aberrantes.
Otra cosa es que nuestros gobernantes no hayan tenido el valor de recordar a los acreedores, mayormente franceses y alemanes, que los problemas de impago con los bancos y cajas de ahorro de España no eran en ningún caso responsabilidad del Reino de España: ejecútense los avales o garantías y si han perdido dinero, habérselo pensado antes..."
¿Tan paletos somos que confundimos admiración por Alemania con sumisión?.."


--"Declaracion de Guerra"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/158350-declaracion-de-guerra.html
La reaccion de un forero al echar cuentas y tomar conciencias por esas fechas del robo


3-Espectacular Periodismo de Datos de 2011 sobre los Trileros de los Casinos Financieros
los #TROISKIStas han intentando distrubuir la montaña de Deuda, por todos lados:

a) a ver si "desparecia sola"
b) y poder decir que "si cae uno caemos todos"
Me he perdido.
Imposible seguir

http://blog.thomsonreuters.com/index.php/debt-in-the-eurozone-graphic-of-the-day/

http://www.ritholtz.com/blog/2011/11/the-debt-quake-in-the-eurozone/

capitan__nemo

#55 ¿y la deuda con China?
En la guerra de la deuda, en este momento los chinos son acreedores
China apoya a Syriza tras las críticas desde Alemania y Finlandia/c44#c-44
¿Nos espían los chinos?/c31#c-31
¿y los distintos qe aplicados por los distintos paises o bloques?
¿Una guerra de divisas accidental?

Hace 9 años | Por --407814-- a project-syndicate.org

troymclure

#1 Buenisimo grafico

D

#1 Todos sabíamos desde el primer rescate que se estaba rescatando a los 3 grandes bancos alemanes y franceses. No hace falta ser ningún guru económico para entender que el mundo funciona de esta manera.

Ahora bien, el tema de fondo es por que Grecia ha llegado a estar así, y por que hace 3 años se le hace una quita de 100.000 millones de € y hoy está aun peor que entonces.

D

#14 porque con Grecia se cometió un fraude masivo en Europa que tuvo como protagonistas varias multinacionales y bancos europeos así como los gobiernos conservadores de Karamanlis o Stefanopoulos con la probable connivencia del PASOK y el resto de la oligarquía griega. La corrupción de bajo nivel seguro que ha contribuido pero en líneas generales supone el chocolate del loro. Los juegos olímpicos los macrocontratos con multinacionales como Siemens las exenciones fiscales a las familias oligarcas etc. Suponen el cogollo de un problema con el que Europa ha mirado a otro lado mientra Siemens, Krupps, DB, Credit Agricole y muchas más hacían negocio con Grecia y Goldman Sachs ponía elmaquillaje.

Y de todo esto, ni el pescador ni el panadero ni el empleado de banca ni ningún otro ciudadano griego normal al cual le llovían lentejas si es que le llovía algo es necesariamente culpable ni era necesariamente consciente.

D

#45 Excusas de mal pagador.

Grecia no ha sido capaz de cuadrar las cuentas de su país NI UNA SOLA VEZ en los últimos 35 años.

D

#51 Donde tú ves excusas, sólo hay un sencillo relato de lo que ha sido la realidad. Grecia bajo el régimen (PPSOE para ti) de los dos clanes oligarcas ha sido un fiasco efectivamente. Evidentemente ningún griego de a pie sabía que su país se estaba vendiendo a intereses espurios o estaba siendo moneda de cambio en chantajes de empresas alemanas.

D

#57 En la era de Internet ser ignorante es una elección personal.

Está muy bien que reconozcas que los griegos votaron irresponsablemente a sus gobernantes y pasaron olímpicamente de saber lo que estaban haciendo los dirigentes.

Me alegra que estemos de acuerdo.

D

#58 En la era de Internet ser ignorante es una elección personal.

Y eso en que posición te deja a ti? roll

p

#31 Tu mismmo reconoces quitas del 50% al 80% en deuda griega; normal que nadie quisiese prestarles dinero y tuviesen que hacerlo los estados con el dinero de los cuidadanos.

Afortunadamente no toda la inversion de los bancos estaba en deuda griega de ahi que solo sufrieran perdidas en la parte correspondiente. En todo caso, no se que tiene que ver; sugieres que deberian haber quebrado para pagar su culpa por haber prestado dinero al gobierno de Grecia?

En cuanto a lo de la bolsa como suele decirse funciona descontando expectativas; atribuir una relacion de causalidad a correlaciones temporales es arriesgado. Aun asi, yo aqui veo caidas de 100 a 15 euros cuando estallo la crisis de deuda y luego de 40 a 20 mientras se negociaba la quita:

https://es.finance.yahoo.com/echarts?s=DBK.DE#symbol=DBK.DE;range=my

Moule

#41 Como he explicado a otro más arriba, una cosa es la pérdida de valor de todas las bolsas mundiales debido a la crisis económica mundial, y otra cosa muy distinta es la pérdida de valor debido a esta quita en concreto.
Supongamos, poniéndonos en el escenario más favorable a tu tesis, que la quita se empieza a negociar y se descuenta en 2011, y no cuando es confirmada a finales del Q1 2012. Yo lo que veo es que tanto el DB como el BNPP Paribas, los dos grandes tenedores de deuda, se benefician de subidas brutales en sus cotizaciones desde mediados del 2011 a mediados del 2012.
Es decir, aun asumiendo que la quita ya hubiese sido descontada, lo que se ve es que el resultado de la misma fue positivo para ambos bancos. En cualquier caso, ningún banco es capaz de casi doblar su valor en 6 meses sino es por que un gobierno aparece al rescate.

#20 Los bancos ya han sido salvados con el aval de la UE.

Ahora el riesgo lo tienen los estados y por tanto los ciudadanos.
El problema de necesitar la prorroga del rescate es por problemas de liquidez. Al no poder sacar más deuda (al menos normal, quizá la idea que tuvieron de ligarla al crecimiento puede ser válida a medio plazo) necesitan la liquidez para llevar a cabo reformas (sean las que propone su gobierno o las que impone la troika).

angelitoMagno

#24 ¿Qué estados? ¿Alemania y Francia tienen riesgo de quiebra?

El problema de necesitar la prorroga del rescate es por problemas de liquidez.
Ya, eso lo que estoy diciendo. Que el rescate es para financiar a Grecia, no para salvar a la banca alemana.

mente_en_desarrollo

#28 Decir que el riesgo lo tiene un estado no significa decir que tiene riesgo de quiebra. Significa simplemente que en caso de impago las pérdidas las asume dicho estado y por tanto sus ciudadanos en forma de deuda que tienen que pagar. Por supuesto, esa deuda no es suficiente para hacer que quiebren otros países, para eso se "ha repartido".

La banca alemana YA ha sido salvada. En el momento en que la UE avaló las pérdidas por el posible impago de Grecia. Lo curioso es que si Grecia paga, los beneficios si que se van a esa banca (no solo alemana, toda la que tiene deuda Griega).

Por supuesto, como ya se ha salvado a la banca, no tiene sentido decir que el rescate es para salvarla. Ahora es para evitar que los estados tengan que ejecutar ese aval y por tanto la deuda griega se transforme en deuda de todos los países de la UE. Claro, el plan mediaticamente es bueno, antes si Grecia decidía no pagar, jodía a banca privada, ahora jode a ciudadanos europeos. La pregunta es ¿Qué hemos ganado los ciudadanos europeos asumiendo estos riesgos? A mi me da la sensación que nada, pero en fin...

Moule

#20 angelitoMagno, normalmente estás muy bien informado, por lo que me sorprende un comentario tan cuñado como: "la deuda de Grecia con los bancos se impagó". Primero, porque no es verdad, y como explico más abajo nunca hubo una quita del 100% para los bancos europeos, sino del 50%. Segundo, por lo que también explico más abajo y te cuentamente_en_desarrollomente_en_desarrollo, porque esa quita no supuso pérdida alguna para los bancos. Por favor, metete en Bloomberg y mira la cotización del DB en estos últimos 5 años, o búscate un ETF de bancos alemanes. Vas a ver que en ningún momento se produjo destrucción de valor alguna.

D

#20 porque Grecia esta cerca de convertirse en un estado fallido y porque el propio varoufakis ha explicado que no quiere que caiga euro ni que Grecia salga, lo que vino a explicar es que quiere cambiar la UE y el sistema de economía de casino, el reparto de responsabilidades y el reparto de la riqueza en la UE, quiere una unión económica de verdad en la que la soberanía de los países que la integran e anteponga ala irresponsabilidad negligente de sus bancos.

powernergia

#20 Evidentemente a los bancos alemanes y demás ya les solucionamos la papeleta, ahora toda la deuda es de los estados, de eso precisamente va este artículo.

mente_en_desarrollo

Y por eso ahora se puede dejar caer a Grecia de la UE.

Antes si caía, el problema lo tenían los bancos, ahora pagamos todos, por lo que ya no es un problema para el sistema.

ioxoi

#2 No se de quien es el problema ni quien lo ha gestionado así, pero me estoy poniendo de una mala HOSTIAAAAA

D

#2 Claro que podemos dejar caer la UE
Nuestras elites nos distraen para que debatamos lo que les interese ahora.
El tema mundial ahora mismo es la guerra entre Modelos Economicos
La posible perdida de valor del Petro Dolar-Euros


1-EL Problema la Troika no las personas: Esta en entre dicho Modelo hegemonico hasta ahora, de nuestras Elites Politico Financieras Occidentales encarnadas en las Troika.
http://unparpadeo.com/2015/01/02/1090/

a) como comentaba aqui 05/02 20:47
tsipras-advierte-bce-tsipras-no-aceptara-mas-ordenes-recibidas/2

Hace 9 años | Por Caramierder a vozpopuli.com

la Troika esta desesperada por como se audite la Deuda se vera a las claras que la banca ¿Francesa, Alemana-Italiana? y Alemana estan muertas
-La Banca Alemana esta muerta si alemanai reestrucuturase su Deuda y si no quizas tambien
---Tras la fabriacion de dinero de Draghi dependeria de como de rapido hicieran el reparto para tapar el agujero
Pero la QE ya ha sido un enorme descredito para la Zona Euro que finalmente ha tenido que adoptar las medidas recomendadas de Rafael Correa presidente de Ecuador
--Ademas queda pendiente resolver la Deuda de la Banca y/o Deuda Nacionalizada de : Española, Italiana, Francia, Irlanda, Portugal
Y todo esto, te siguen pintando como a la parte debil y humillada a al ministro griego


2- Por eso Mario Draghi se puso a fabricar dinero como Andy y Lucas" con la (EQ)
Por que sabe que "se va a liar parda"
Que tiene que haber mucho dinero disponible en la zona euro para que

a) Rajoy puede ofrecer medidas populistas bolivarianas para los parados en las elecciones
Y tratar de evitar el riesgo de
b) RESCATAR A LA BANCA A LO PEOR

pablicius

¿Como era aquello de privatizar beneficios y socializar pérdidas? Ah sí, ya recuerdo: justo lo de este gráfico.

D

Parece como si la banca privada alemana y francesa hubiesen traspasado sus pufos a los estados europeos.

eboke

#9, te sobra el 'parece'.

garnok

#9 hmmmmmmmmmmmmmmm

meda

Se llegó a una situación en donde ningún banco quería dejarles más dinero y los estados no tuvieron más remedio que poner el dinero para que Grecia no se hundiera del todo. Los bancos y el dinero privado ha huido en cuanto ha podido, los estados no pueden hacer lo mismo si quieren que Grecia siga pagando las pensiones.

onainigo

Los españoles y europeos hemos rescatado a los bancos alemanes y franceses.

M

Esta gráfica define bastante bien la estafa que ha supuesto esta crisis para los ciudadanos.

eltxoa

El gráfico explica porque el pueblo alemán esta tan contento con los pigs.

perrico

A mi lo que me jode es que lees los periódicos y ves la tele y ahora parece que la culpa de todo la tienen los de Siriza, cuando han sido el PPSOE griego junto con la empresa en la que trabajaba Mario Draghi los que llevaron al país a ese estado.

Y

#25 Pero más culpa tiene Marianito que es el emisor original del mensaje para intentar influir en los votantes de aquí.

F

Yo sigo sin entender por qué si no teníamos un duro teníamos que prestar a Grecia, mientras aquí nos subían los impuestos y nos recortaban las prestaciones sociales. Y ahora encima los griegos se ponen chulitos.......y encima algunos les ríen las gracias.

y

#7 Aqui nuestro querido Zapatero (por una vez y sin que sirva de precedente no fue Rajoy) hizo de tonto util con el bolsillo de los espñaoles...

onainigo

#7 ¿Sigues sin entender a quien se rescató y prestó dinero? Vuelve a mirar el gráfico.

c

Por eso ahora no importa que Grecia se vaya a la mierda. Porque los que van a perder son los ciudadanos, no los bancos. Nos han robao pero bien....

x

AngelitoMagno, incluso aunque la deuda con los bancos se impagara, ese gráfico es clarísimo. La burbuja crediticia de Grecia fue inflada por bancos alemanes y franceses, y ahora lo estamos pagando todos. Cómo puede tener, en 2015, el estado italiano prácticamente la misma exposición a Grecia que el francés? Es de locos.

d

Pues podrían comparar euros con euros o dólares con dólares, que no parece que sea tan difícil... y es mucho más ajustado para hacer una comparación.

D

Yo de pequeño ya no jugaba a esto porque incluso entonces estaba ya pasado de moda y resultaba un juego demasiado primario. http://www.juegostradicionalesaragoneses.com/juegos/tula.htm

D

estoy fatal... me ha parecido ver el pollo en la miniatura de la bandera de España