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#65:
Si la gente de Podemos y Ciudadanos no fueran tan fanboys y tan tontos útiles se habrían dado cuenta ya que no deberían perder el tiempo en atacarse mutuamente. El "enemigo" es PP/PSOE.
Ciudadanos ataca al bipartidismo por la derecha y Podemos lo hace por la izquierda.
Pero como aquí hay mucho fanboy, la gente cae de forma fácil en el divide y vencerás del PPSOE.
Ciudadanos ataca al bipartidismo por la derecha y Podemos lo hace por la izquierda.
Pero como aquí hay mucho fanboy, la gente cae de forma fácil en el divide y vencerás del PPSOE.
#13:
El ascenso de ciudadanos es fruto de los errores de podemos. El apoyo a Monedero ha diezmado la credibilidad de Podemos.
si siguen cometiendo errores seguirán perdiendo electorado
si siguen cometiendo errores seguirán perdiendo electorado
#31:
#2 lo mismo se puede decir de Podemos, pero creo que estamos en un punto en el que seguir con la cantinela de "yo soy de izquierdas" o "yo soy de derechas" y por lo tanto "he de votar a un partido encasillado en ese rol", es una limitación que da poco pie al cambio y la encarnación de la nueva política. Tanto la izquierda como la derecha tiene propuestas interesantes, unos no son los buenos y otros los malos, por lo que yo creo que no hay que posicionarse en ideologías estereotipadas y encorsetadas, sino en el sentido común que de pie a decisiones inteligentes, procedan de donde procedan. Y por eso mismo creo que hay mucha gente que actualmente se debate entre votar a Podemos o a Ciudadanos.
#86:
#40 ¿Te das cuenta que la mayoría de comentaristas necesitan encasillar a los partidos?
Tener criterio y analizar las posturas en cada uno de los temas es demasiado para ellos. Si no pueden decir izuierda o derecha se pierden.
Tener criterio propio es difícil porque requiere pensar, analizar y saber.
Los meneantes pasan de analizar, mejor encasillar, izquierdas o derechas y arreando.
Es el fast food del pensamiento político, el Mcvoto.
Tener criterio y analizar las posturas en cada uno de los temas es demasiado para ellos. Si no pueden decir izuierda o derecha se pierden.
Tener criterio propio es difícil porque requiere pensar, analizar y saber.
Los meneantes pasan de analizar, mejor encasillar, izquierdas o derechas y arreando.
Es el fast food del pensamiento político, el Mcvoto.
#2:
Quien piense que Ciudadanos es de centro se equivoca de pleno
#99:
Creo que es un buen análisis. El ascenso de Ciudadanos, sobre todo si continua y se consolida, dinamita la estrategia de Podemos de basa su discurso en casta vs. cambio y lo sitúa en un plano más ideológico, más de ideas, propuestas, modelos de país, etc.
De hecho Rivera propuso un debate a Iglesias centrados sobre programas y modelos e Iglesias se negó en redondo, porque no es un debate en el que este último se sienta cómodo.
Dicho de otro modo, Iglesias trata de captar votos de gente de derechas y de izquierdas, de liberales y estatalistas, de nacionalistas españoles y nacionalistas periféricos, etc. etc. Si estás en contra de la casta vota Podemos. Ese es el grueso de su discurso. Pero Ciudadanos no es casta, así que a Podemos les va a tocar buscar un nicho un poco más concreto y definido.
De hecho Rivera propuso un debate a Iglesias centrados sobre programas y modelos e Iglesias se negó en redondo, porque no es un debate en el que este último se sienta cómodo.
Dicho de otro modo, Iglesias trata de captar votos de gente de derechas y de izquierdas, de liberales y estatalistas, de nacionalistas españoles y nacionalistas periféricos, etc. etc. Si estás en contra de la casta vota Podemos. Ese es el grueso de su discurso. Pero Ciudadanos no es casta, así que a Podemos les va a tocar buscar un nicho un poco más concreto y definido.
#89:
#13 Y te seguirán saliendo con que Monedero no ha cometido una ilegalidad... Ya lo sabemos, que no ha hecho nada ilegal, pero sí son dudosos esos pagos.
Monedero, a lo Zaplana, podría haber dicho perfectamente "yo estoy en la politología para forrarme" si consideramos que 500,000 dólares del banco del ALBA es forrarse, que yo creo que sí. Pero aquí según quien se forra es malo o bueno. Si se forra Wyoming o Monedero es bueno "por su legítimo trabajo". Si lo hace el del Santander, es un explotador fascista.
No sólo yo, la gente ha sentenciado que algo mal ha hecho y Podemos debería haberse distanciado. Y además es una oportunidad única para decir "no somos como el resto y no cerramos filas en torno a los nuestros".
Monedero, a lo Zaplana, podría haber dicho perfectamente "yo estoy en la politología para forrarme" si consideramos que 500,000 dólares del banco del ALBA es forrarse, que yo creo que sí. Pero aquí según quien se forra es malo o bueno. Si se forra Wyoming o Monedero es bueno "por su legítimo trabajo". Si lo hace el del Santander, es un explotador fascista.
No sólo yo, la gente ha sentenciado que algo mal ha hecho y Podemos debería haberse distanciado. Y además es una oportunidad única para decir "no somos como el resto y no cerramos filas en torno a los nuestros".
Comentarios
Si la gente de Podemos y Ciudadanos no fueran tan fanboys y tan tontos útiles se habrían dado cuenta ya que no deberían perder el tiempo en atacarse mutuamente. El "enemigo" es PP/PSOE.
Ciudadanos ataca al bipartidismo por la derecha y Podemos lo hace por la izquierda.
Pero como aquí hay mucho fanboy, la gente cae de forma fácil en el divide y vencerás del PPSOE.
#63 Y las corridas de toros. A mi con eso ya me vale para ver lo de centro que son. Por cierto, recientemente presentaron junto a otro partido de centro, -el PP-, un propuesta al Parlament para que vuelvan a catalunya las corridas de toros reguladas.
#65 No se trata de atacar a nadie, se trata de que sean honestos y no vendan la moto de que C's es de centro cuando está atrayendo el voto de la derecha descontenta con el PP y están en europa con CiU, PNV y UPyD
#66 Blindar los correbous, en cambio, te convierte en alguien de izquierdas.
#65 sin los insultos sería un buen comentario
Quien piense que Ciudadanos es de centro se equivoca de pleno
#1 la política española está cambiando de forma relevante por primera vez en décadas, creo que es muy interesante ver cómo va germinando, aunque claro, te tiene que interesar el tema.
#2 Otra lista, ya que estamos
#39 Mentira, querían hablar cuando no les tocaba y decidieron hacer un numerito a lo Salvame y de paso no votar. Nadie les impidió votar para condenar el franquismo. Y la ofensa vino porque David Fernández les recordó que en unos dias se iban a manifestar junto a neonazis.
#6 El primer punto de tu lista ya es mentira: en la votación sobre aborto en el Parlament votó con PP y algunos de UDC. CDC,PSC,ERC,CIU y CUP votaron lo contrario.
#48 sobre el aborto, sacado de un encuentro digital con Albert Rivera:
No conozco a nadie que esté a favor del aborto, que no deja de ser un fracaso en las políticas de educación sexual y de salud. Pero, a partir de ahí, soy partidario de regular de una manera nítida y sin ambigüedades ni hipocresía en qué supuestos y en qué plazos está despenalizado el aborto y en qué casos es delito. Discrepo en dos puntos con la ley vigente: el primero es que los menores deberían al menos comunicar a sus padres el aborto y el segundo es que no considero que exista un derecho fundamental a abortar sino unos supuestos y unos plazos en que está despenalizado.
#52 Eso no es la condena del franquismo que se votaba ese día. En lo que tu pones condenan los "regímenes totalitarios" que en su retórica es la democracia en Catalunya mismo.
Si no fueran franquistas no harian cosas como invitar a hablar en sus actos al abogado falangista Fuster Fabra, por ejemplo.
#50 Una respuesta que no dice nada y viendo que en el Parlament votaron con el PP y lo mas rancio de Unió contra la ley de ZP queda mas que claro lo que opinan del tema. Rouco Varela firmaría las palabras ambiguas de Rivera.
#57 de modo que Ciudadanos son republicanos y al mismo tiempo franquistas, de igual modo que apoyan la democracia y la dictadura. Desde luego abarcan bastante.
#60 Claro, y apoyan al obrero y al empresario, y al banco y al deshauciado, y el bilingüismo y el monolinguismo, y la sanidad universal y la no universal...
Son lo que tu quieras, cariño.
#57 Hombre, si después de tamaña acusación PERMITIDA POR DE GISPERT aun sin ser el tema de la moción, la susodicha te prohíbe la réplica basándose en que no era el tema (como acabo de decir), y todo ocurriendo en un contexto en el que Santi Rodríguez ya se había quejado previamente de este descontrol en los turnos con un tufo favoritista... Pues sí, yo también me hubiera levantado y marchado. Máxime cuando ya habían votado en otras ocasiones mociones de condena al franquismo.
Luego, encima, que si banalización del nazismo contra los míos...
#62 Igual tu también crees que un parlamento es un plató de televisión donde ir a gritar, pero resulta que no. A los otros grupos les pasa lo mismo a menudo y no hacen el capullo y menos dejan de votar nada por eso, ¿ese día no eran los fanáticos de la ley?,¿había que saltarse las normas para complacerles?
No querían votar contra el franquismo y encontraron la excusa. Y Fernández tenía razón.
#87 Tú lo de que ya han votao varias veces mociones contra el franquismo, ¿lo obvias porque se te antoja, o porque desmonta tu discurso? ¿Se tiene que convertir el Parlament en una asamblea monotemática en la que a cada segundo, y solo para autofelarse, se manifiesten los diputados sobre cuán poco sospechosos de derechismo son? ¿Qué trauma ocultan? ¿Tanto se ha de secuestrar el debate que llega hasta la autocensura y la autosospecha? ¿Y a los otros grupos qué, si a CUP se le permitió acusar fuera de norma parlamentaria?
Y, sobre todo, cada uno tiene derecho a manifestar su indignación y su protesta como le venga en gana, a ver si ahora hay que agachar la cerviz a tus demanditas lacrimógenas.
#57
1-Vuelve a leer http://www.lavanguardia.com/politica/20131010/54390854555/ppc-cs-abandonan-pleno-discutir-de-gispert.html
Condena a todos los regímenes fascistas
En el texto aprobado, se condena "toda declaración o actividad que comporte cualquier tipo de enaltecimiento, trivialización, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas, totalitarios y dictatoriales".
Ese día se votaba la resolución que tú dices que no se votaba y que Ciudadanos ha votado. AL menos el texto es el mismo.
2-Albert Rivera, ha denunciado hoy que el anteproyecto de ley del aborto aprobada por el Consejo de Ministros supone "un retroceso de más de 20 años" y como te dice #48. Si para ti estar en contra de la ley del PP te hace estar a favor del PP es tu puto problema, sigue intentado buscar un encaje de los hechos a tu visión totalmente sesgada y torticera de la realidad.
3-Junqueras es un fascistas porque apoya y se manifiesta a favor de Estat Català.
http://www.naciodigital.cat/noticia/54186/oriol/junqueras/reivindica/figura/capita/collons
CIU, ERC ICV el PSC son terroristas porque no permiten la retirada de una placa en homenaje a un terrorista.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/30/catalunya/1383156481_665903.html
David Fernández, aparte de lamerle el culo a Pujol y Mas, es un terrorista de ETA porque jamás ha condenado a ETA y se ha manifestado al lado de condenados de ETA. Igual que Tardà de ERC.
Como ves a este juego pueden jugar todos.
#67 En el texto aprobado
Aprobado por todos menos pp y cs como cuenta tu noticia.
-Albert Rivera, ha denunciado hoy que el anteproyecto de ley del aborto
Denunciar no implica estar en contra. Lo que votaron todos menos PP, Ciudadanos y cuatro de Unió apoyaba la ley del aborto de ZP.
Juega a lo que quieras pero tu solito o en un hilo que vaya del tema.
#91 Yo cuando denuncio un robo, claramente estoy a favor de los que me roban.
Hablar contigo es como hablar con una bicicleta. Imposible.
#92 Y los que están en contra del franquismo no tienen problemas en votar en ese sentido y los que quieren una ley del aborto de plazos sin condiciones tampoco ponen problemas.
Albert Rivera sabe que si condena el franquismo o apoya la ley del aborto de zp no vuelve a pisar un plató de 13tv que es donde le ve su público.
#93 Goto #52 y #50 y no sigas con tu postura irracional de negar la evidencia.
#57 Pues la respuesta me parece clarisima. Cuando alguien en este tema habla de supuestos, siempre es referente a la ley anterior. Es decir, aborto legal si esto o lo otro. Si hubiera dicho, solamente plazos, pues mira, seria lo de ahora, pero no. No le mola eso de aborto libre hasta los X meses.
Otro que en vez de decir, oye, pues preguntemos a la gente, pues no. Como en su mundo solo hay gente que no esta a favor, ya el resto del pais pues tampoco. Quizas en su entorno todo el mundo viva en casas unifamiliares, ya podria proponer que a partir de ahora solo se construya y se viva en viviendas unifamiliares.
#48 Y por eso votaron en contra como te acabo de poner. MIRA LEE
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_condena_el_fascismo_en_una_propuesta_del_Parlament/6255/
Si tú sólo lees las frases que te interesa obviando el resto es problema tuyo. Pero bueno, ya te conocemos todos por aquí.
#52 No hay peor ciego que el no quiere ver.
#6 Es un falso y ya lo demostró en el preguntame.
C's también es casta.
#2 si, pudiendo ser de derecha, de izquierda y de centro a la vez, menuda torpeza. Ahora se lleva lo "transversal"
#2 Lo de que le apoye Inda es un lastre brutal
#11 relacionada:
Sabino Méndez, Alfonso Rojo, Arcadi Espada, Tomás Guasch, Marta Rivera, Isabel San Sebastián
Sólo unidos podemos reconstruir el sueño de la democracia española. ¡Súmate!
http://movciudadano.es/apoyos/
Yo creo que es una buena alternativo para el Ppero de toda la vida. Yo espero que sea el partido que divida el voto de derechas. Por mucho que digan las encuestas, creo que esta gente va a dar la sorpresa.
PD: #41 ¡¡¡Buf!!! ¡Peor que el hecho de que te apoye Inda es que te apoye Alfonso Rojo!
#11, y Pedro J., Isabel San Sebastián, Juan Carlos Giralta.... Vamos todo perlitas de "centro".
#11 #2 usar el apoyo de Inda como argumento es tan absurdo como decir que Podemos es fascista porque lo apoya Ynestrillas.http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/
#2 Es liberal no tradicionalista.
Espero que el ascenso de Podemos y C's nos permita un debate más serio sobre cuestiones de Estado.
#2 Hay que hacer carnets de puntos para ubicar ideológicamente a los partidos políticos. En el caso de estos, aun no han llegado al parlamento estatal y ya han apoyado la contrarreforma cristofascista del PP sobre el aborto, y también en una votación de condena al franquismo y el nazismo se levantaron junto con los PPsunos y se fueron sin votar. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html
#18 go to #16 Largarse del Parlament junto al PP cuando se ha de votar una moción contra el franquismo dice mucho
#21 ¿entonces Podemos es marca blanca de IU? Lo digo porque también se han ido juntos de la manita en varias ocasiones. Vaya análisis infantiles.
#23 Buena manera de echar balones fiera. Fijate que la propuesta de C's habla de regímenes totalitarios o lo que ellos entienden como tales y la propuesta del parlamente es explicitamente el Franquismo. ¿Por que no solo no condena el franquismo si no que encima abandona la sala con el PP? Si es cierto lo que pones podian haber votado y no hubiera significado contradecirse
#22 Yo no hablo de marcas blancas, hablo de que Ciudadanos es de derecha y dice ser de centro.
#24 Son socio liberales, y sí son de centro. Si te duele, lo siento.
#26 No me duele, me la pela. Le dolerá a los votantes cuando tengan algo de poder y vean lo que realmente son
#27 Un análisis super riguroso, buena argumentación. La gente sabe lo que son, sólo hay que leer el programa.
#28 Pues entonces menos sentido tiene. ¿Por que se ausentaron al votar contra el franquismo?
#29 Toma rigor
#30 cuesta creer que aún haya gente que se trague esos montajes: http://www.naciodigital.cat/noticia/48670/doble/fals/jordi/canas/ripolles
#30 Goto #33. Cada vez que comentas, más credibilidad tienes
#33 #34 No tengo la más mínima intención de que cambiéis de opinión, ya os estrellareis sólitos con los neoliberales de CENTRO favorables al TTIP a las mierdas liberales para joder al trabajador y a las corridas de toros.
#37 Aquí mi única opinión es que dices chorradas con prejuicios. Más te valdría pensar con la cabeza.
#37 *neoliberales
Procuro no cegarme por prejuicios ni posturas preconcebidas, de modo que yo ni defiendo ni acuso a C's. Tienen propuestas que me parecen bien y otras que no me lo parecen, aunque desde luego considero a este partido tan necesario como a Podemos. De modo que me encanta debatir sobre ellos, pero eso sí, con argumentos veraces, no con montajes cutres hechos con el mero pretexto de manipular y difamar.
#40 ¿Te das cuenta que la mayoría de comentaristas necesitan encasillar a los partidos?
Tener criterio y analizar las posturas en cada uno de los temas es demasiado para ellos. Si no pueden decir izuierda o derecha se pierden.
Tener criterio propio es difícil porque requiere pensar, analizar y saber.
Los meneantes pasan de analizar, mejor encasillar, izquierdas o derechas y arreando.
Es el fast food del pensamiento político, el Mcvoto.
#30 LOL, pues vas bien contrastando fuentes, go to #33.
#33 joder, es que salvo por las canas son pastaditos el uno al otro. Yo hasta hoy estaba convencido de que la foto era real.
#30 http://www.lavanguardia.com/politica/20131010/54390854555/ppc-cs-abandonan-pleno-discutir-de-gispert.html
Se marcharon en el debate de la propuesta porque no les dejaban hablar y después de soportar ataques de la CUP y de un trato que ellos consideraron injusto por parte de De Gispert. Posteriormente se adhieren a la votación estableciendo el comunicado de condena y su apoyo a la propuesta de condena del Franquismo. De aquí, posteriormente, todos los nacionalistas han utilizado la parte de la huída para intentar meterlos en el saco de los que no condenan el franquismo por una cuestión de propaganda.
#26 Socio liberales = Socialmente a favor de la distribución (izquierda) y económicamente a favor de la desregulación (derecha).
Si izquida + derecha = centro, si son de centro, pero entonces el PSOE también.
#35 No has atinado ni una
Hablamos de socialdemocracias, y no de comunismo.
#36 ¿Socialdemocracia? ¿Comunismo? Relee, no he hablado de nada de eso.
Socialmente quieren complementar las rentas bajas (redistribución) y mantener los servicios sociales.
Económicamente se definen como liberales, y eso es desregulación de los mercados (o no intervencionismo si te gusta más así).
#42 Entre lo que has dicho ahora y lo que has dicho antes va un trecho bien grande.
#35 Socio liberales = Socialmente a favor de la distribución (izquierda) y económicamente a favor de la desregulación (derecha).
Esas son opciones tan opuestas como el día y la noche. No tiene ningún sentido juntar ambas porque en la práctica resultan totalmente contradictorias.
#24 MEH, TRIPLE ERROR
El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios (...) el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios”.
#24 Y CiU es de derechas pero sus votantes se consideran en un 27% de izquierdas y en un 21% de centro izquierda. Pa que veas lo claro que se tienen las cosas en Catalunya.
http://lizoain.tumblr.com/post/101482208625/apuntes-sobre-el-barometro-del-ceo-2014-2
#16 MEH ERROR
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_condena_el_fascismo_en_una_propuesta_del_Parlament/6255/
#16 MEH, DOBLE ERROR.
http://www.eldiario.es/politica/Ciutadans-aborto-retroceso-nace-consenso_0_209629291.html
#2 Todo es relativo... si el PP, cuyo presidente es capaz de decir en el Congreso a sus rivales que no vuelvan por allí a decir nada y que ha sido patético, se autodefine como centro-derecha, cualquier otro puede ser como mucho de centro.
#2 lo mismo se puede decir de Podemos, pero creo que estamos en un punto en el que seguir con la cantinela de "yo soy de izquierdas" o "yo soy de derechas" y por lo tanto "he de votar a un partido encasillado en ese rol", es una limitación que da poco pie al cambio y la encarnación de la nueva política. Tanto la izquierda como la derecha tiene propuestas interesantes, unos no son los buenos y otros los malos, por lo que yo creo que no hay que posicionarse en ideologías estereotipadas y encorsetadas, sino en el sentido común que de pie a decisiones inteligentes, procedan de donde procedan. Y por eso mismo creo que hay mucha gente que actualmente se debate entre votar a Podemos o a Ciudadanos.
#2 Quien piense que Podemos es de centro se equivoca de pleno.
#2 Pues para no criticar a los bancos, el sábado, en Un Tiempo Nuevo, llamó directamente a Bankia y al resto de bancos rescatados, chorizos. Está bien eso por parte de uno que no critica a los bancos.
#2 es de risa que la gente crea que Ciutadans crea que son de "centro".
Gusta porque está en contra del independentismo, porque el Rivera va de niño bien, etc. Pero ya lo conocerán, ya...
#2 Qué nivelazo de debate, qué argumentos. Esto parece La Clave
Menéame nunca decepciona
#73 Si no te gusta vete a ForoPolicia allá encontraras gente de tu nivel
#74 Si no hubiese algunos usuarios que de vez en cuando tuviesen ánimo (porque cansais infinitamente) de corregir y desvelar vuestras mentiras, o medias verdades, manipulaciones o sencillamente la monumental ignorancia sobre lo que habláis...habría que cerrar este sitio inmediatamente
Hay que estar, porque sois una plaga
#77 Tienes el ego por las nubes, iría bien que te relajaras y dejaras de mirarte el ombligo prepotente de los cojones.
#78 No, no lo tengo
es que usuarios como tú, y tu especialmente, os dedicáis a la propaganda y sois sencillamente unos indocumentados, no tenéis ni idea de nada, pero no paráis de meter la cuña. No pienses que es mi opinión personal de ti, muchos usuarios la tienen y por eso los mejores participan cada vez menos en menéame, se han ido los mejores...cansados de leeros
#74 soloespolitica mola más, hombre
#2 Su padre esta... y de su vecina del quinto ¿no dices nada?
#2 Ya lo difamáis los fanboys de podemos, huele a miedo
#2 Ciudadanos es un partido socio-liberal, no creo que oculten demasiado ese hecho. Es decir, progresista en lo social y liberal en lo económico.
Y nunca estuvo afiliado al PP, dejemos de mentir.
#2 Quienes se creen que la verdad se esconde en cutre cartelitos que hay tomar como dogmas de fe se equivocan de pleno.
#2 mira que hay un montón de fotos difamatorias contra de Ciudadanos, pero esta se lleva la palma a la más estúpida
si esto es lo mejor que tienen contra ellos creo que se acaba de reafirmar mi voto
#2 ¿Hablamos de Podemos? Déjame que te cuente....
El ascenso de ciudadanos es fruto de los errores de podemos. El apoyo a Monedero ha diezmado la credibilidad de Podemos.
si siguen cometiendo errores seguirán perdiendo electorado
#13 Y te seguirán saliendo con que Monedero no ha cometido una ilegalidad... Ya lo sabemos, que no ha hecho nada ilegal, pero sí son dudosos esos pagos.
Monedero, a lo Zaplana, podría haber dicho perfectamente "yo estoy en la politología para forrarme" si consideramos que 500,000 dólares del banco del ALBA es forrarse, que yo creo que sí. Pero aquí según quien se forra es malo o bueno. Si se forra Wyoming o Monedero es bueno "por su legítimo trabajo". Si lo hace el del Santander, es un explotador fascista.
No sólo yo, la gente ha sentenciado que algo mal ha hecho y Podemos debería haberse distanciado. Y además es una oportunidad única para decir "no somos como el resto y no cerramos filas en torno a los nuestros".
#89 A mí lo que me parece es que Monedero no ha cogido ese dinero para forrarse, sino que es una fuente de financiación poco clara del partido. Por eso podemos no puede desmarcarse.
#13 Ciudadanos tiene errores mucho más graves (imputados, defraudadores, dimisiones por violentos, dimisiones por la falta de democracia interna, etc) pero no salen tanto en los medios. Si Ciudadanos sube es por el empeño de los grupos mediáticos, no hay más que ver las entrevistas mamporreras que le hacen a Albert Rivera. Les tapan las vergüenzas y solo sacan lo "bueno" del partido. Incluso los llamaban "la sorpresa" cuando tenían un 3% de votos. O en la última encuesta, que tiene un 6% de votos y el titular era "espectacular subida de Ciudadanos". LA subida era de 2 puntos.
De todas formas no veo que Podemos tenga que tener miedo a Ciudadanos, más bien sería PPSOE el que lo debería tener. La gente no es tonta y pone a Podemos en la extrema izquierda.
Joder, es gracioso ver como se hacen campañas contra Podemos, Ciutadans, IU y aquel que vaya a tocar los cojones a los dos partidos que nos han llevado a la peor crisis de la historia y frien a impuestos a los de siempre. ¿Todo lo hacen bien? Hombre, pues no, pero si no se buscan alternativas, seguiremos con las mismas mierdas
#9 Pues más te vas a reír cuando todos esos partidos te frían aún más a impuestos.
Creo que es un buen análisis. El ascenso de Ciudadanos, sobre todo si continua y se consolida, dinamita la estrategia de Podemos de basa su discurso en casta vs. cambio y lo sitúa en un plano más ideológico, más de ideas, propuestas, modelos de país, etc.
De hecho Rivera propuso un debate a Iglesias centrados sobre programas y modelos e Iglesias se negó en redondo, porque no es un debate en el que este último se sienta cómodo.
Dicho de otro modo, Iglesias trata de captar votos de gente de derechas y de izquierdas, de liberales y estatalistas, de nacionalistas españoles y nacionalistas periféricos, etc. etc. Si estás en contra de la casta vota Podemos. Ese es el grueso de su discurso. Pero Ciudadanos no es casta, así que a Podemos les va a tocar buscar un nicho un poco más concreto y definido.
La gran ventaja de Podemos respecto a Ciudadanos y al resto de partidos es que no ha gobernado, no ha mostrado aún realmente cómo se traducen sus promesas en hechos.
Para Ciudadanos sí es fácil analizar lo que votan realmente en sede parlamentaria, por ejemplo con casos como estos:
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar ...
elplural.comAlbert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles/c20#c-20
somos de izquie... espera, de cent... de lo que haga falta, todo porque nos vote la mayor parte de la gente. Puta política.
Siempre lo mismo, no pueden cambiar en algo, son pesados.
A mí, mientras se acabe el bipartidismo monolítico, me parece bien todo lo que está pasando.
me parece un ascenso algo artificial, una aplicación de la estrategia divide y venceras.
El ascenso de Ciudadanos es un bluff.
Si Podrmos se centra en el debate Izquierda/Derecha desaparece ira cayendo hasta llegar al 10% o menos.
La gente quiere oir soluciones no que alguien las clasifique en Izq o Derecha. Por otro lado este debate es tridimensional nno solo hay izquierda/derecha hay nas ejes.
He bisto liberales defender ideas estatalistas y anticspitalistas defender libre mercado
No caigamos en errores del pasado o tendremos 100 años de Ppsoe que ellos si juegan con izquierda y derecha
#59 "Te quejas en otros mensajes de análisis poco rigurosos y pecas de lo mismo, sacar conclusiones sin datos en base a expectativas y creencias."
Hombre, si te quiero contestar tengo que seguir tu línea poco rigurosa, como nos sueles tener acostumbrados.
¿Un plan E a quien favorece? ¿a los ciudadanos? El problema de comentarios poco serios es que reciben respuestas igual de poco serias. Si quieres elevar el debate sabes que me tienes a tu disposición.
#61 Mis opiniones pueden estar equivocadas, pero salvo las que van de coña (qué son muchas, pero claramente indentificables) suelen estar basadas en datos. Desde luego las descalificaciones personales en genérico hacen poco por subir el nivel (Una cosa es que me digas que tal mensaje está mal hecho por lo que sea, y otra hablar de "como nos tienes acostumbrados".
¿Un plan E a quien favorece?
Claramente a los ayuntamientos que reciben los fondos, al menos en sus intereses electorales (mirad que bueno soy que os hago un polideportivo en este pueblo de 100 habitantes).
Luego ya se puede hablar de muchas otras cosas. ¿Empleo?... Yo creo que "lo mantiene un tiempo", no lo crea; es decir, un parche que no una solución. ¿Infraestructuras? Depende... Desde luego si se hacen aeropuertos que no van a ser rentables en la vida es un derroche. Si se hace un canal que facilite el acceso al agua en un pueblo quizá si que valga la pena a medio plazo.
¿Renta disponible? Aquí el gran error de estos planes. Creer que un sueldo de mierda libera recursos privados cuando solo los libera públicos (ahorra prestaciones, pero menos de lo gastado). Una persona con un sueldo de mierda su renta disponible va a ser cercana a 0 tenga una prestación de 400 o un sueldo de 800 ya que casi todo su dinero va a ser gastado en "subsistencia".
Eso si, a las constructoras con primos y amigos de políticos en sus órganos de dirección les encantan estos planes. Esas empresas si que se benefician.
#64 "Eso si, a las constructoras con primos y amigos de políticos en sus órganos de dirección les encantan estos planes. Esas empresas si que se benefician."
Pues ahora mira quién quiere hacer un plan E gigantesco.
A veces parece que vas siempre de coña.
#68 ¿Me has visto defenderlo alguna vez?
A veces parece que no distingues tus pensamientos de la realidad.
Ya te lo dije hace tiempo, yo no soy keynesiano precisamente. En fin... apuesto a que esta misma frase te la tendré que volver a decir dentro de un par de meses.
#70 Tú has hecho la acusación de los mercados, yo te he puesto un ejemplo(plan E) que puede favorecer a los mercados, o a determinados mercados. Eso no quiere decir que Podemos sea el partido de los mercados. Pues la acusación a Ciudadanos va por la misma línea.
Céntrate, que siempre te veo muy disperso y siempre tienes la habilidad de generar debates sobre nada.
#72 Repito:
he puesto "si se piensa que van a favorecer a los mismos que el PP". No he hecho ninguna afirmación porque todo lo que puedo decir son suposiciones y por tanto intento no tirarme a la piscina haciendo análisis subjetivos, solo he matizado una opinión sin dale validez "per se".
Yo no he acusado a Ciudadanos de nada. Podría hacerlo en base a la trayectoria de Garicano (únicamente) pero seria un Ad Hominem y soy de la opinión que un partido no son sus dirigentes, por lo tanto no lo haré hasta que tenga datos políticos que lo avalen.
Si pones en mi boca palabras que no digo, no se llega a ninguna parte.
Y como curiosididad te diré que he estado en concursos de debate y no con mal resultado precisamente.
#75 "Y como curiosididad te diré que he estado en concursos de debate y no con mal resultado precisamente."
Joder, pues aquí en práctica desde luego no lo pones. De todas maneras eso tampoco dice mucho de ti, también tenemos muchos expertos en debates entre nuestros políticos que claman al cielo.
Las cosas se demuestran argumentando y con datos. Si para ti un argumento es "si se piensa ..." Es que si pensara que te paga el PSOE por verter estás opiniones poca credibilidad tendrías.
Vaya bobada. Si se derechiza para competir con Ciudadanos...entonces pierde los votos de la izquierda.
Es más inteligente la estrategia de Albert Rivera: travestir el facherío de "progre" para sacar votos del caladero de la izquierda despistada los cuales se usarán luego para poder pactar con la derechona oficial.
#5 fatxa, pito, culo...!
A ver cuando creces...
En mi opinion podemos no necesita ir mucho mas alla, lo que hace falta es que PPSOE se terminen de hundir que que haya otros partidos en ascenso, partidos que vayan en la direccion de hacer la democracia interna obligatoria y combiar el sistema electoral para que el dialogo y el entendimoento prime sobre lo que tenemos ahora.
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Ciudadanos es de derecha
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Ciudadanos no descarta pactar en algunas CCAA con el PP y en otras con el PSOE
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vilaweb.cat#7 ¿marca blanca del PP? ¿y eso que significa? Los análisis de algunos son para enmarcar.
#12 En el Parlament de Catalunya votan juntos en prácticamente todas las mociones.
#15 Pues supongo que depende en que ... ya han expuesto en otro comentario los votos que han hecho en contra del PP. Si ese es el argumento, es absurdo hasta la médula. Además marca blanca del PP ¿pero de verdad sabéis que es una marca blanca?
#18 Sin que sirva de precedente te voy a dar la razón. No tiene sentido hablar de marca blanca del PP, ya que el PP sería una marca y la propiedad de las marcas blancas es de una cadena de distribución, no de otra marca.
Sería más correcto decir marca blanca de los mercados, de los bancos o de la Troika si se piensa que van a favorecer a los mismos que el PP.
#49 Últimamente está sirviendo de precedente.
¿marca blanca de los mercados? Eso se lo dejamos a los de Podemos.
#51 ¿marca blanca de los mercados? Eso se lo dejamos a los de Podemos.
Hombre... Un partido que en sus orígenes hablaba de no pagar la deuda y que debe 0 € a los bancos (y sin hablar de nacionalizaciones), no hay muchas razones para pensar que es un topo de los mercados. Luego quizá lo sean (Tampoco el PSOE de los 80 lo parecía), pero razones objetivas para pensarlos no hay muchas.
Si te fijas, en el anterior mensaje he puesto "si se piensa que van a favorecer a los mismos que el PP". No he hecho ninguna afirmación porque todo lo que puedo decir son suposiciones y por tanto intento no tirarme a la piscina haciendo análisis subjetivos, solo he matizado una opinión sin dale validez "per se".
Te quejas en otros mensajes de análisis poco rigurosos y pecas de lo mismo, sacar conclusiones sin datos en base a expectativas y creencias.
#12 Significa que defienden lo mismo que el PP. Sumisión a la patronal y Merkel.
Que luego digan algo distinto en cuanto a la Iglesia, que está por ver, es bastante menos relevante que lo primero.
No tienes más que ver quién va a sus mítines. Yo lo he visto: votante tradicional del PP.
Ante los enormes monstruos de mierda en que se han convertido el PP y el PSOE, han surgido nuevas formaciones: Podemos por la izquierda (por mucho que se quieran disfrazar y negarlo) y Ciudadanos por la derecha (que también lo niegan).
#7 ¿y Podemos de quién lo es?¿De IU o del PSOE?
La idea no es tan mala...
Hay que empezar a ningunear al PPSOE, el "enemigo" político de Podemos es C's. Sus debates son los que nos interesan, PPSOE es el pasado, están agonizando y no merecen dedirarles tiempo, no estarán en posición de nogociar nada
Así que el debate real antes de las elecciones será un Pablo vs Albert (como tampoco les dejarán hacer campaña) pues a aprovechar y ningunear a la casta nosotros.
#7 C's está en linea con UPyD y CiU (al menos en el parlamento europeo) así que no estoy tan seguro de que sea la marca blanca del PP o la marca Española de CiU (o una derecha no taaaaan casposa como el PP y sin ser cristofascista)
#20 En el parlamento europeo Convergencia y Unió están separados. Ciudadanos está en el grupo liberal con Convergencia, y con casi todos los que se definen a sí mismos como de centro.
Yo no sé que significa ser de centro.
Cuidadanos ¿un partido de centro?
laterceraviamuerta.com
#58
anda, ahora por lo menos tienes el detalle de meter un vídeo
se agradece un poco de innovación en tu campaña anti ciudadanos jajaja
Mira que sois jodidamente pesados con este tema de Podemos, Ciutadans y demas
#1 Si no te interesa la política, creo que te has confundido de comunidad.
Aquí todo es política, y si no lo es, metes un buen calzador y lo adaptas para que sea
#3 jajajaja, todo, es cierto, todo es política aquí en Meneame. Además, que si en un post no se cuela algo de política ya queda como soso, como anómalo, extraño... dicho esto: a tomar por culo Ciudatans...
#1 Pues prepárate porque no se va a acabar. Estamos asistiendo a una estrategia de la gente que hay por encima de los medios para equilibrar fuerzas y conseguir que todo siga igual.
#1 supongo que lo mejor es no hablar de esto y votar al PPSOE, que es lo que se ha hecho durante 30 años con los resultados que puedes ver.
#1 Me resultan mucho más pesados los muchos usuarios que, al igual que tú, entran a comentar en noticias que no les interesan.