Hace 9 años | Por wanderer75 a thecult.es
Publicado hace 9 años por wanderer75 a thecult.es

Lo primero que observas al entrar en una escuela finlandesa, ya sea una de preprimaria, básica o secundaria, es que los alumnos parecen felices. Se mueven con tranquilidad por los pasillos, dejan sus bicicletas en la puerta sin atar con candados, van a la biblioteca y allí buscan en los libros situados en estanterías abiertas, saludan educadamente cuando se cruzan contigo…

Comentarios

anxosan

#5 Positivo por comentar la noticia y no hacer el chiste fácil.

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#10 La unión de ambas cosas han hecho del sistema educativo de Finlandia, de los mejores del mundo (el mejor en mi opinión).

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#11 En mi opinión también. El mejor del mundo, con muy poquitas dudas (y sus únicos posibles competidores son otros sistemas educativos que se le parecen muchísimo.)

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#9 En España ni ser médico esta bien valorado. Solo hay que ir un día a un hospital y escuchar las quejas de "ese no tiene ni idea", "menuda cara tiene que se va a comer", "Aqui estamos desde las 9AM y se va a desayunar" (cuando tiene derecho a descansar.

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#22 En España, el segundo deporte nacional es decir que tu trabajo cuesta mucho, y que a los demás les cuesta 2 minutos hacer esa "chorrada"

Shotokax

#5 no te olvides de otra cosa importante: laica.

tazair

#17 En eso te equivocas. Por ejemplo, en lo que España sería preescolar, tienen una vez al mes lo que llaman Pikku Kirkko (pequeña iglesia). Un pastor va a la guardería y cuenta "historias de la biblia". No es obligatoria, pero la mayoría de los niños van.

Shotokax

#33 #42 #55 tenéis razón, pido disculpas.

He oído y leído varias veces que lo es, pero ya veo que no. En cualquier caso, creo que la iglesia de turno tiene mucha menos influencia en la vida política y educativa que en España por lo que tengo entendido.

D

#66 Eso es porque, por cuestiones políticas, te cuentan que 'el progreso' es ateo, cuando no lo es, el ratio de creyentes en Finlandia creo que roza el 80%, van a misa los domingos y no pasa nada, tienen una visión filosófica y trascendental del asunto, sin embargo, en España, a muchos les niegan esa libertad de pensamiento, porque tienen que ser fieles a lo que un partido les dice que tienen que pensar. Fíjate que si viajas fuera de España, esto no ocurre, incluso en países muy de izquierda como Venezuela la gente es religiosa ... Chávez era católico e incluso hacía mención a Jesucristo a quién tomaba como ejemplo básico de lo que debía ser una revolución social (esto último tampoco te lo habrán contado, como lo de Finlandia).

Shotokax

#68 los países que más avanzan en el mundo, en general, tienden a tener una población menos religiosa, y son los países más religiosos los muchos de los más atrasados. La religión no es más que un instrumento de control. El siglo de mayor avance en la historia de Europa ha sido el siglo XX, que es en el que las iglesias han tenido menos poder con diferencia. Claro, esto no es una ciencia exacta; por ejemplo EE UU es más religioso que Corea del Norte y es más avanzado, pero la tendencia es la que cito.

Venezuela es un país de izquierda relativamente. Es un país complejo. En temas de homofobia y religión no es nada de izquierdas. Es un país de clara tradición católica con una derecha extraordinariamente conservadora además que sigue teniendo mucho poder por muchas milongas que cuenten.

D

#70 Esa es otra invención, te acabo de poner el ejemplo de Finlandia porque parece que en este sitio es el país de referencia al que todo el mundo mira con envidia, pero vale cualquier otro, en el norte de Europa (países avanzados) son religiosos, en EEUU igual, porque no tienen los traumas que tenemos en España, donde se va en contra de la religión igual que se va en contra del R. Madrid o del Barça, el motivo es lo de menos.

Fíjate como cuando es necesario se retuerce la realidad para que nos cuadre, 'no ha sido penalty, el árbitro está ciego' ... 'Venezuela es un país de izquierda relativamente' y 'en temas de homofobia y religión no es nada de izquierda'

Shotokax

#71 ¿que los países en el norte de Europa son religiosos? Por favor, que me da la risa que luego hables de invenciones. ¿Alguna fuente o te has apuntado al carro de las invenciones? Si esos países son religiosos, ¿qué es Afganistán?

Respecto a lo otro, yo sí creo que ser de izquierdas y católico es, como dijo Julio Anguita cuando le preguntaron si se podía ser comunista y monárquico, "una pirueta". Venezuela no es un país de izquierdas en ese aspecto en absoluto.

D

#72

Alemania http://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Religion
Finlandia http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#Religion
Reino Unido http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom#Religion
Suecia http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Religion
Noruega http://en.wikipedia.org/wiki/Norway#Religion
Italia http://en.wikipedia.org/wiki/Italy#Religion

... sigue tú si quieres ser un ciudadano informado en lugar de aleccionado.


Respecto a lo que cuentas de Anguita es cierto y corrobora como gran ejemplo lo que dije en mi anterior comentario: la religión y la izquierda solo son incompatibles al sur de los Pirineos. Ahora, cuéntale a un venezolano que vote a Maduro 'que no es de izquierdas' porque tú dices que no, a ver qué te cuenta

Shotokax

#73 ¿pero estás de cachondeo o qué? ¿Quieres decir que Suecia es un país religioso porque lo es más que Alemania? Para que la comparación sea fiable tienes que comparar con todos los países, no escogiendo los países que a ti te sale del pepo. Solo falta que digas que Marruecos es rico porque Níger es mucho más pobre. Seguro que para ti Pau Gasol es bajo porque Yao Ming es más alto.

A ver, señor librepensador. Esto no es una cuestión de fútbol ni de chorradas, sino de hechos. Alguien que es de izquierdas no puede pertenecer a una organización homófoba, sexista y de extrema derecha y si lo hace incurre en una contradicción, sea en Venezuela o en la China popular. Otra cosa es que creas en Cristo o en Dios, pero yo hablaba de ser católico.

w

#74 Mmmmm, no se lo que decirte, pero mirando por la wiki parece que dinamarca, finlandia, suecia, islandia y noruega... mas de un 60% de la poblacion cree en algo o se ve a si mismo como religioso. Asi que no veo yo el problema que puedan tener. Es decir es un HECHO que estos paises son "RELIGIOSOS" porque el porcentaje de poblacion que se declara como tal, es mayor que el que no. Y a ellos no les supone ningun problema.


Y respecto a catolico y de izquierdas...pues chico, yo recuerdo algo de la Teologia de la liberacion o el socialismo cristiano, vamos que por poder se puede

Saludos

tazair

#66 Yo diría que sí que tiene influencia pero no es tan evidente. Otro ejemplo a parte de las clases de Religión: la ministra de interior pertene al partido de los Demócrata Cristianos.

tazair

#17 Mírate el nuevo curriculum que se implantará en 2016 (http://www.oph.fi/download/47673_core_curricula_basic_education_4.pdf) en la página 6 y dime si pertenece a una enseñanza laica.

D

#5 Los profesores finlandeses no son funcionarios, sino que están contratados por los municipios, responsables de organizar y supervisar la educación, excepto la universitaria.
Neoliberales.

x

#32 Neoliberales mis narices. El modelo es totalmente socialdemócrata y financiado en su totalidad por el estado a través de la administración municipal. Simplemente son trabajadores públicos en vez de funcionarios públicos... con garantías y derechos que exceden en muchos casos a los de un funcionario español.

g

#5 Un sistema de educación pública en su práctica totalidad, libre, gratuita (pagada con los impuestos) , descentralizada al nivel municipal (y sin embargo no disponen de 19 sistemas educativos paralelos con 19 modificaciones de los temarios), abundantemente financiada con el personal bien pagado y motivado, que han tenido que sacar más de un 9 en el expediente de bachillerato y superar una prueba de aptitud así como cursar una de las carreras más duras del país, que son elegidos por los directores de los centros, y que pueden ser despedidos si no cumplen con el nivel de exigencia y las técnicas pedagógicas más avanzadas del mundo en España se han comprado en numerosas ocasiones con dinero público ordenadores, pizarras electrónicas y demás, no es solo cuestión de técnicas sino de saber usarlas, poner empeño y no dilapidar en gilipolleces. Por cierto aunque la educación sea pública, la mayoría de los Finlandeses meten a sus hijos en guarderías privadas desde casi recién nacidos para estimular al máximo sus capacidades lo cual, sumado al comportamiento medio de un niño Finlandes versus un Español ya nos deja entrever un poco la diferencia entre la cultura media del pueblo Finlandés (que por si alguien lo duda es MUY SUPERIOR pero MUCHO) a la cultura media del pueblo Español y eso se nota también en la educación de los niños.

Y lo más importante: Finlandia NO ha modificado hasta la saciedad sus programas educativos para adaptarlos al gusto del partido gobernante

Y un off-topic que levantará puyas en Meneame: En la educación pública Finlandesa existe la asignatura de Religión.

D

¿El finlandés?

pichorro

#1 ¿A abrigarnos bien en invierno?

D

#1 el finés

C

#1 No te lo recomiendo. Para que veas lo jodido que es, en la siguiente página te incluyo la formación del plural de palabras de más de dos sílabas acabadas en consonante para 6 de los 15 casos del finés o finlandés (#4, es lo mismo):

http://www.uusikielemme.fi/es/consonant.html

D

#19 ¿Sabes lo que pasa? también he visto a mucho Erasmus colarse en el tranvía, montarla en la calle y no respetar las costumbres de ahí aprovechandose del sistema.

Seh, los erasmus es lo que tienen. De todos modos, de Erasmus liándola, poniéndose finos y portándose como ñúes en celo en Valencia también hemos ido bien servidos durante años y eran todos extranjeros. Tampoco es nada que deba importar demasiado, en mi opinión... todos somos jóvenes alguna vez y todos nos volvemos abuelos cebolleta pasados los 30

Y nah, lo de "si eres finlandés" era una troleada por el tema del racismo y tal. En realidad, como país para vivir tranquilo está de puta madre. Y a los de fuera, a poco que seas una persona decente y honrada, por norma general suelen tratarlos de puta madre. Sobre todo la gente "mayor", que ya he dicho que son buenazos y tolerantes hasta decir basta. Más que los jóvenes, en mi opinión.

w

#19 C&P "Entiendo lo que dices y lo respeto pero no estoy de acuerdo con lo último que dices de que se vive guai si se es Finlandés, creo que es más en el tipo de si respetas su mundo y su costumbre. "

Es curioso, es una cosa que ultimamente me esta rondando por la cabeza. Parece que cualquier persona (españoles) que viajan y desarrollan su trabajo y su vida en otro pais...piensan que "debemos respetar las costumbres de los nativos" mientras que aqui en España..."debemos respetar las costumbres de los foraneos".
Es decir, en el extranjero, nunca son racistas o xenofobos...y si lo parecen es porque no te adaptas a sus costumbres o por alguna otra fundada razon. Y aqui, bueno...cualquiera puede echar un vistazo a la hemeroteca.

Coño, que en todos los sitios cuecen habas

Saludos

s

#16 pues yo tengo que decir que no es todo tan bonito como lo pintan. Nos gusta exagerar para todo.

Yo tuve una novia finlandesa y me comentaba que tenía bastante miedo de andar por la calle de noche, sobre todo en fines de semana.

Me chocaba, pero mirándolo en internet vi que Finlandia es uno de los países en cabeza en violencia de género con unas leyes muy laxas al respecto
http://www.biginfinland.com/la-violacion-sale-casi-gratis-en-finlandia/

Cuando estuve allí, también lo viví. No sé si será por el frío o por lo prohibitivo del precio del alcohol, pero cuando salen la gente se mama mucho y mal

D

#15 Ups... te he votado negativo por accidente (móvil) pero después de leer lo de la mostaza y el yogur agrio ya no me sabe tan mal

C

#15 Finlandia no es Arcadia, ni para los españoles ni para los finlandeses.

Pulla (el rollo de canela) está de puta madre pero las makkaras son basura. No es una salchicha sino más bien un frankfurt de pésima calidad (trabajaba haciendo pasta para makkara) y no hablemos de la musta makkara que es una morcilla muy regulera.

¿Que hay de la higiene personal de los finlandeses? Brilla por su ausencia ¿El orden y cuidado de las casas? Por norma general, es muy deficiente. Un día hubo una agresión en el metro y había sangre en el suelo (no muy abundante, una decena de gotas), esa sangre estuvo ahí más de una semana. No era muy abundante pero es un riesgo para la salud evidente en un sitio que se suponía que limpiaban diariamente.

¿Que hay sobre el arraigo de las pseudociencias en Finlandia? ¿que hay sobre el pseudoescepticismo anticientífico? ¿De que sirve ser los putos amos en el informe pisa si luego ese conocimiento no genera pensamiento crítico? En Finlandia triunfa y es respetable cualquier chorrada oriental o comeflores.

Es una impresión personal pero lo que he detectado es que una de las principales razones por las que los finlandeses se comportan adecuadamente con respecto a las normas no es la adscripción a las mismas sino el "que dirán".

PD: He vivido en Finlandia, mi novia es finlandesa y estoy estudiando finés para irme de nuevo en verano. Estoy hasta la polla de estas noticias sobre Finlandia en las que se hablan de los tópicos de siempre y parece que no hay nada negativo en Finlandia.

cc: #20

D

#20 Disculpa, ¿Quien es Eli?

o

#61 La niña de The Last of Us.

D

Que hay que tapar bien los cubos de basura o vienen osos a comérsela.

D

Allí los padres/alumnos no amenazan a los profesores por suspender a sus hijos. Primero cambiar la actitud de la gente, luego ya, lo que queráis. Los padres de Finlandia tienen hijos, los cuidan, les atienden, y se preocupan por su educación hasta los 5-7 años. Aquí es la culpa del sistema y del PPSOE, por supuesto, mi hijo es super dotado pero el sistema no le motiva lo suficiente.

Claro claro.

D

#27 mi hijo es super dotado pero el sistema no le motiva lo suficiente.

lol

Recuerdo hace ya un par de años que salió por esta casa una noticia sobre los superdotados, llena de topicazos tipo "son niños que lo suspenden todo porque se sienten desmotivados", "son niños que se aíslan ellos solos", "el sistema no les atiende debidamente" y tal y cual.

Enseguida, un chorreo interminable de comentarios en los que todos los meneantes eran superdotados que se identificaban al 100% con el artículo y que, claro, suspendieron todo en la EGB y se tuvieron que meter a la FP y luego dejársela para ir a la obra "por culpa del sistema, ques mu malo y no mentendía mi superdotación" lol

c

#43 La media en Finlandia de 1° a 6° curso es de 19,66 alumnos por clase. Y de 7° a 9° es de 16,46. En ninguna región de Finlandia la media baja de 15 alumnos para ninguno de los cursos. Las clases con 9 o menos alumnos son el 1,3%. Datos del año 2013. Fuente: http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2014/liitteet/tr04.pdf?lang=fi páginas 21 y siguientes del documento. (Está en finés).

D

Estoy sorprendido. Has puesto 'podemos' en el titular, y aún no te la han votado cansina....

i

#6 si es de pablemos hay que llevarla al sub, porque en el general cansan bastante

m

Creo que para comparar hay que hacerlo contando el contexto completo del país. He trabajado con finlandeses muchas veces. De hecho, han venido muchas otras a España a aprender metodologías. Quieren saber cómo es posible que en España se de clases a grupos de 40 alumnos. Ellos tienen grupos normalmente de 6, aunque pueden llegar a 15. Sus leyes educativas cambian cada 40 años y el curriculum de las asignaturas cada 10. Creo que cualquier profesor hace birguerías con un número así de alumnos.
Por otro lado, ser funcionarios implica haber pasado por unas oposiciones, que constata de manera igualitaria que el profesor cumple con los requisitos exigidos. Y con unas condiciones de trabajo, donde lo principal es el alumno.
Así que dejemos de echarnos tierra encima: el problema no es la docencia, sino el ratio de alumnado por clase, el cambio constante de ley de educación (un año una asignatura, otro año otra...), la falta de previsión del personal docente a tener cada año en el centro... Los docentes españoles hacen malabarismos cada año para dar sus clases, y lo hacen lo mejor que saben (que no es en absoluto menos que en Finlandia).

tazair

#35 ¿De dónde te sacas los datos de alumnos por clase? Mi experiencia es bastante distinta. Las clases que conozco tienen mínimo 20 alumnos por clase. He estado buscando estadísticas y lo único que encuentro es el último informe de la OCDE (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/education-at-a-glance-2014_eag-2014-en#page452). El ratio en primaria es de 19 alumnos por clase y 20 en secundaria.

m

#38 Me los saco de los propios profesores y directores de centros -conozco bastantes- y de verlo en persona. Lo máximo que han llegado a tener son 20 en clase (ley), pero lo normal son 6, e incluso me han dicho que a veces tienen grupos individuales (cosa que les disgusta).

tazair

#43 No, la ley no dice que el máximo de alumnos por clase sea 20. Lo que te he dado es la media que da la OCDE. Te aseguro que hay clases con más de 20 alumnos en primaria (yo también he hablado con profesores y lo he visto en persona). Una curiosidad ¿de qué ciudad/es estás hablando?.

noexisto

A no idealizar?

R

Que es más fácil gestionar un país con 5 millones de habitantes que uno con 45 millones.

P

¿Heavy metal?

D

No hay que olvidar que en finlandia hay libre eleccion de lengua en la eduacion habiendo dos lenguas y no hay guetos linguisticos ni chorradas que cuentan los nacionalistas en españa.
Tenemos tanto que aprender.

Hanxxs

#37 Tú si no metes con calzador algo contra Catalunya no duermes tranquilo, ¿verdad?

D

#54 no es cosa de cataluña eh, es en españa en general.
Lo que ocurre es que justo venia de leer un articulo sobre la educacion finlandesa, y me hace gracia que se hable de que es la mejor peros e omita que hay libertad de eleccion de idioma y el segundo se da como una asignatura(como se daba ingles hasta hace nada vamos).

Hanxxs

#62 Te dejas el "pequeño detalle" de que sueco y finés son obligatorios en TODA Finlandia.

o

¿Un finlandes saludando? No me lo creo.

D

#46

D

Aparentemente si eres un refugiado puedes violar mujeres blancas sin consecuencia alguna

http://www.amfirstbooks.com/IntroPages/ToolBarTopics/Articles/Featured_Authors/Holappa,_Henrik/Art/You_can_rape_in_Finland.jpg

D

Hay que mirarse en los paises desarrollados, como Finlandia ,Quatar y Bahreim.

En Quatar, para que lo sepais, la gasolina es gratis. Tenemos que aprender de ellos.que somos unos paletos.

ikipol

Cansino no, algo peor

capitan__nemo

Por cierto, ¿los profesores finlandeses o la cultura finlandesa tambien es de echar balones fuera constantemente?
(en serio ¿Qué hacen ante situaciones equivalentes en qué aquí echamos casi siempre balones fuera, y tu mas, y esas cosas?)

Quiero decir que si en una clase tuviesen 20 alumnos (en algún momento en su historia habrá que los tenian) echarían la culpa de que la enseñanza es peor porque tienen mas alumnos que algún otro país que tuviese menos y que la enseñanza fuese mejor, o harían otra cosa (moverse para resolverlo, buscar a los responsables y hablar con ellos, asociarse para resolver el asunto y cambiar la situación)

¿Han hecho los experimentos de traer profesores finlandeses que sepan castellano a España a enseñar en clases de 20 alumnos?
O ver como lo harían en una clase en Finlandia con 20 alumnos finlandeses.

capitan__nemo

Que llevan 100 años (bueno, muchas generaciones mas) aprendiendo a ser como son y que sí nosotros nos ponemos ahora a imitarles tardaremos 100 años en conseguirlo.
Tres aspectos de la educación en Finlandia que necesitamos importar con urgencia/c127#c-127

Y que aun así, seguiremos sin ser finlandeses.

Seamos nosotros ahora lo mejor que podamos ser.

martingerz

Que se independizó del Imperio Ruso y son pocos habitantes.

c

Seguro que otra diferencia importante es que no te encuentras a ningún político en la puerta del colegio dando por culo con sus monsergas (hablo en sentido figurado).

Vermel

Yo me conformaría con que los docentes tuviesen que aprobar un examen de ortografía en España. Y me da igual la asignatura que dieren, pero es de vergüenza lo que llevo viendo estos años tanto en la facultad como en los institutos y colegios.

D

Espero que no sea el racismo o la extrema dificultad que tiene un extranjero de conseguir permiso de residencia. Quien haya vivido allí, sabrá de lo que hablo.

kesar

¿Qué pueden aprender de España?

A relacionarse sin estar totalmente alcoholizados.

Jakeukalane

#0 lo siento, seguro que el artículo es chachi, pero esto ha salido tropecientas veces en portada últimamente.

vaucason

A usar protección uva 120?

D

Ahora me siento como si viviese en un pasado distópico superpoblado.

anxovm

que hace frio y son rubios.

D

Cansino no, lo siguiente, parece que creen que llevar una ristra de lamidas de ojete a los fineses les será mas facil de que les dejen entrar en el pais, porque no es normal la obsesion que tienen algunos con esta gente.

D

Por favor, los que os parezca el paraiso terrenal FINLANDIA, un puto país sombrío,frío y aburrido, tan irrelevante internacionalmente que usan más el inglés que su propia lengua,sin Historia,con unas tasas de alcoholismo y depresión galopantes, donde los niños se crían en un ambiente que en paises mediterráneos consideríamos de psiquiátrico (no salen a la calle, no socializan,etc) , con una población total igual a la de Madrid para un terreno mas grande que España.....

IDOS!

votadorlol

#39 Sí, y no. Ahora mismo estoy de Erasmus en Finlandia. Y sí, es cierto que es sombrío, frío y que relativamente los fineses son bastante más introvertidos que nosotros. Pero lo del alcoholismo y la depresión galopantes está bastante exagerado. Y lo de que los niños no salen a la calle es verdad... en invierno. Prueba a pasear por la inmensidad de parajes y parques ahora que empieza el buen tiempo y entonces hablamos.

Otra cosa no, pero en España comentar sale muy barato (no lo digo sólo por tí )