De Algeciras a Estambul - De cómo Israel acabó con los judíos. Israel es tu casa, fueron las palabras que Netanyahu dirigió a los judíos de Europa tras los atentados de París. La visión de Tel Aviv hoy, coherente con lo que fue el sionismo, pero más rotunda que nunca, es esta: un mundo sin judíos
#8 El texto es repulsivo, hace mal uso de la frase hecha, de la demagogia barata y de la mentira lisa y llana. Y busca en forma nada disimulada dividir al judaismo... quien sabe con que propositos ruines.
Te aclaro algunas mentiras del articulo. Judenrein no es lo que se expresa. Una cosa es querer que todos los judios vivan en Israel (este esa idea equivocada o no), y otra cosa muy distinta es la ELIMINACION FISICA E IDEOLOGICA del judaismo en Europa que el nazismo no solo planeo sino que perpetro con demasiado exito. Los judios SEFARDIES de Grecia, de Bulgaria y de tantas otras partes fueron quemados de la misma manera que los ashkenazim.
La palabra goy se usa tambien por los sefardies por muy judio y sefardi que sea el que dijo la estupidez esa de que no se usa. Lo digo con conocimiento de causa, soy medio sefardi por nacimiento y casi 100% sefardi por crianza. Dicho sea de paso, goy quiere decir pueblo y en la Biblia se aplica incluso AL PUEBLO JUDIO. Tambien se usa en la famosa frase de los tiempos del Mesias, no levantara lanza pueblo contra pueblo, o sea goy contra goy.
Solo mas tardiamente paso a ser "no judio" y si, no pocas veces en forma despectiva.
Los judios sefardies estaban y estan tan apegados a la tierra de Israel como todos los otros grupos de judios, sean mizrahim, iraqim y farsim, ashqenazim o romanos. Si, asi es, hay CINCO grandes grupos de judios.
Los judios sefardies llamabamos a Toledo LA JERUSALEM de España. No llamaban a Jerusalem la Toledo de Israel. Rezamos desde siempre mirando a Jerusalem, no a Madrid. Despedimos el Yom Kippur diciendo, el año que viene en JERUSALEM, no en Segovia. Quien quiera entender que entienda.
No se han detenido en intentar destruirnos fisicamente, en expulsarnos lisa y llanamente de Europa. Ahora tambien les molesta que tengamos nuestro estado.
Para demasiados goyim, la unica manera de que aceptaran lo que hacemos es que nos mudaramos a otro planeta. Y no estoy seguro ni siquiera de eso.
#9 Muchas graciaschclau1 por tus aclaraciones. Desconocía el significado delos términos Judenrein y también, parcialmente, el de "goy", que a menudo he visto traducido por el término despectivo de "ganado". ¿No es así? De hecho, sino me corriges, creo que es el significado más común hoy en día, con independencia de su etimología. Te recuerdo que, etimológicamente, "gay" significaba alegre, y hoy significa otra cosa. Pero el caso es que vivimos hoy en día....
Respecto a lo que planteas del apego, te doy toda la razón, pero te pido un esfuerzo de imaginación para que te pongas en el lugar de los otros y veas qué pueden interpretar ellos. Y para que no lo personalices, te cambio el ejemplo. En Inglaterra los católicos fueron muy mal vistos durante mucho tiempo (y en cierto sentido aún lo son) porque se dice que al servir al Papa sirven a dos reyes, pro lo que nadie puede estar seguro de su lealtad. Un católico nunca puede ser buen inglés, según esta premisa, porque además de ser fiel al rey debe ser también fiel al papa, luego tiene dos señores, uno de dentro y otro de fuera.
¿No crees que ese también ha sido el problema de los judíos? ¿No se puede interpretar que una persona que vive en Toledo pero tiene su vista puesta en Jesrusalem es alguien de lealtad dudosa, puesto que tiene dos inclinaciones que pueden llegar a ser opuestas? No digo que suceda, sino que puede ser fácilmente interpretable de ese modo, y la realidad percibida es a veces más importante que la realidad objetiva.
#10 No, goy en ningun caso (que yo sepa) se traduce como ganado. Solo como gentil.
El problema de los judios en muchos lugares no creo que haya sido tanto su real o supuesta fidelidad a dos "reyes" (que tambien obviamente ha jugado su papel) sino principalmente el de ser distintos, el no ocultarlo, y el ser un enemigo ideologico de los cristianos (desde el punto de vista de los cristianos).
Segun los cristianos los judios rechazamos al hijo de Dios (y en las versiones peores somos directamente responsables de su muerte, como si Cristo hubiera vivido ayer para que yo lo pueda matar). Y esa ha sido, en el mundo cristiano (y para mi modo de ver) la causa principal de antisemitismo.
#11 Gracias por la aclaración sobre el término "goy". Como te puedes imaginar de hebreo y yiddish (o lo que sea) ando bastante justo
Lo que comentas tiene todo el sentido, pero creo que más en otros tiempos que ahora, o incluso durante el siglo XX.
El antisemitismo soviético no venía de que los judíos fuesen "deicidas", porque era un régimen ateo, y el de los nazis tampoco, porque odiaban por igual a católicos, etc.
Lo de ser distintos y no ocultarlo, me parece muy interesante, sí. En todas partes se persigue al que eres distinto y lo proclama, OK. El tema religioso, insisto, creo que hace tiempo que caducó, justo en la misma medida en que las sociedades desarrollasdas se fueron haciendo más laicas o incluso ateas.
Mira a tu alrededor: ¿crees que los antisemitas actuales lo son por la muerte de Cristo? No creo...
Creo que se debe más bien a cierta asimetría. Te pongo el ejemplo de Charlie Hebdo. Si se mete con el papa, pues vale. Si caricaturiza a Mahoma, pues vale. Pero si se cachondea de los judíos, entonces es antisemita, nazi, y no sé qué más... ¿No crees que esa sobreprotección legal no os ayuda nada? No sé... Yo es como lo veo...
#12 Si C. Hebdo caricaturiza a Mahoma, pues vale? Menos mal. Que si llegaban a enojarse...
Y fijate tu progresion de pensamiento. Reirse del PAPA, de MAHOMA... y de TODOS LOS JUDIOS, pues es lo mismo.
Yo si me rio del Papa, de Rajoy o de Mahoma o de no se quien te representa no me rio de ti.
Pero si te digo so gallego bruto, como decimos los argentinos... y si tu supieras que con ese argumento (de ser supuestamente TODOS los "gallegos" brutos) en el pasado se masacro a cientos de miles de "gallegos", como que te pondrias a la defensiva un poquito mas, no?
#13 Nadie encausó judicialmente a Charlie Hebdó por caricaturizar a Mahoma. Lo otro es terrorismo de unos cuantos chalados y está en otra categoría que ni me molesto en comentar. De los hijos de puta, ni hablo, y seguro que en eso estamos de acuerdo.
Hombre que sí, pero me lo has cogido de los pelos: Si se caricaturiza a un rabino o cosa que le parezca como se ha caricaturizado a mahoma o al papa, veríamos lo que pasaba...
Y lo del pasado fue lo que fue, pero pretender por eso quedar fuera de las críticas y los insultos (que los demás sufrimos, como bien señalas) no ayuda. Y no os ayuda a vosotros, digo... Mantener una imagen colectiva de victimismo nunca es bueno para el que la mantiene. Y es que lso años pasan y la gente de hoy en día le da igual quien mató a Jesucristo y también (moleste o no) a quien masacraron hace setenta años. La gente de hoty vive hoy y ve lo de hoy.
Quizás el problema sea de la percepción del paso del tiempo, ¿no crees?
#14 En C. Hebdo han caricaturizado a rabinos sin parar (que yo sepa). Pero una cosa es caricaturizar a Mahoma, y otra, por ejemplo, caricaturizar de manera que el mensaje sea "todos los musulmanes son terroristas". Una cosa es hacer un chiste de judios con el archiconocido tema del dinero, otra muy distinta es dibujarnos con dientes de vampiro almorzando un chico cristiano para la Pascua judia. En el medio de los dos extremos hay un hilo muy fino, muy facil de cruzar pero bastante dificil de definir.
Hay algo que tienes razon. Uno de los problemas tipicos entre los judios es que somos mas paranoicos que otros grupos. O mas susceptibles.
Pienso que puede ser el "haberse quedado en el tiempo". Quiza porque se trata de un suceso muy traumatico que aun toca en forma directa a muchos de los que hablamos. Del lado de la familia de mi abuelo, por dar un ejemplo, mataron a casi todos, sus padres y hermanos y hermanas. Solo se salvaron el, que para esa epoca ya hacia tiempo que vivia en Argentina, y una unica hermana que quedo en Rusia y de cuya existencia nos enteramos a traves de la Cruz Roja recien en 1968.
Personalmente te puedo decir que creci en un ambiente en el que casi no senti antisemitismo... pero las semillas estaban. Segun mi experiencia, y no soy tan viejo, el temita de Cristo andaba dando vueltas mucho mas de lo que vos al parecer ves. Desde que yo era muy chico y casi ni sabia quien era especificamente Cristo me toco escuchar, como respuesta a que dije que era judio, que eso me convertia en "asesino de Cristo".
#15 Totalmente de acuerdo con lo de la fina línea que delimita la injuria de la caricatura. Pero estarás conmigo en que, aunque se hayan dibujado muchos rabinos, sólo por dibujar rabinos o por la manida broma del dinero ya te llaman antisemita. Y eso tampoco es serio. Los judíos que yo conozco combate los tópicos con el humor y la verdad es que les va muy bien. Conozco a uno que fue a pedir una hipoteca al banco y como el director de la sucursal no se la quería dar le acabó diciendo que era judío, y que todo el mundo sabe que los judíos tienen dinero. El tipo se moría de la risa cuando me lo contaba, y sobre to cuando me contaba la cara del director del banco. Yo creo que esas cosas funcionan
Y hombre, no me extraña que seáis susceptibles y paranoicos. ¿quién no los ría en vuestro caso? Es normal. Pero reconocerás que, sabiéndolo, hay que tratar de evitarlo.
Lo que cuentas de Cristo no te lo niego, porque no sé cómo es la sociedad argentina, pero aquí en España no creo que haya ni medio antisemita por esa razón. En Europa en general, lo que hace daño a las comunidades judías es el comportamiento del Estadod e Israel, y ese sí que es un tema complejo. Tengo amigos en Jerusalem y conozco los dos lados del asunto. Y para que veas hasta qué punto me parece un tema enrevesado, te diré que, personalmente, creo que los palestinos tienen razón y que si tengo que ponerme de parte de alguien, me pongo de parte de los judíos. Osea que viendo mi propia esquizofrenia, sin tener nada que ver... ¡me imagino cómo será la de los que están involucrados! ¡Menudo papelón!
Ten esto siempre bien presente: estéticamnente, Europa se ha convertido en la tierra de la hiposimiofilia. O sea, amor al último mono...
Un articulo de morondanga escrito al parecer por un filo-nazi, llevando a su molino las estupideces de a tres por cinco que algunos antisemitas aprovechan sin verguenza.
Ahora esta de moda atacar a Israel? El autor del articulo se sube al carro, es mas seguro en estos dias echar bilis contra Israel. El resto de los antisemitas, o los idiotas utiles de turno, se subiran al carro del nazi creyendo que estan haciendo "critica politica al estado de Israel"
Le sirve promover teorias racistas? Ahi esta el autor hablando de supuestos judios de segunda en Israel, que serian aquellos "no ashkenazies"
Es el resultado de usar medias verdades, son las peores mentiras.
Hay UNA verdad que yo he aprendido en estos dias. Que los gobiernos tanto de Dinamarca como de Francia se han apresurado a defender a "sus judios". Por que? Porque Europa mejoro? Indudablemente. Porque existe una alternativa llamada Israel? TAMBIEN
Y con respecto a Marruecos, mas de una vez su gobierno (contrariamente al de otros paises arabes) ha llamado a "sus judios" para que regresen. Acaso en Israel los judios marroquies estan aprisionados, el aeropuerto Ben Gurion esta vallado? Por que no van todos los judios marroquies a Marruecos, si es cierto que en Israel estan, como mentirosamente dice la nota, "mucho peor"?
Parece que los judios marroquies o sus descendientes no se apuran a "aprovechar" las "enormes ventajas" de ser judios en Marruecos. Deben ser todos, o imbeciles, o masoquistas.
Comentarios
#7 Pues es posible que me equivoque. Era una idea que tenía de haber leído algo de él, pero la verdad es que no me fijo demasiado en esas cosas...
Lo que tengo clarísimo es que para nada es un autor antisemita.
#8 El texto es repulsivo, hace mal uso de la frase hecha, de la demagogia barata y de la mentira lisa y llana. Y busca en forma nada disimulada dividir al judaismo... quien sabe con que propositos ruines.
Te aclaro algunas mentiras del articulo. Judenrein no es lo que se expresa. Una cosa es querer que todos los judios vivan en Israel (este esa idea equivocada o no), y otra cosa muy distinta es la ELIMINACION FISICA E IDEOLOGICA del judaismo en Europa que el nazismo no solo planeo sino que perpetro con demasiado exito. Los judios SEFARDIES de Grecia, de Bulgaria y de tantas otras partes fueron quemados de la misma manera que los ashkenazim.
La palabra goy se usa tambien por los sefardies por muy judio y sefardi que sea el que dijo la estupidez esa de que no se usa. Lo digo con conocimiento de causa, soy medio sefardi por nacimiento y casi 100% sefardi por crianza. Dicho sea de paso, goy quiere decir pueblo y en la Biblia se aplica incluso AL PUEBLO JUDIO. Tambien se usa en la famosa frase de los tiempos del Mesias, no levantara lanza pueblo contra pueblo, o sea goy contra goy.
Solo mas tardiamente paso a ser "no judio" y si, no pocas veces en forma despectiva.
Los judios sefardies estaban y estan tan apegados a la tierra de Israel como todos los otros grupos de judios, sean mizrahim, iraqim y farsim, ashqenazim o romanos. Si, asi es, hay CINCO grandes grupos de judios.
Los judios sefardies llamabamos a Toledo LA JERUSALEM de España. No llamaban a Jerusalem la Toledo de Israel. Rezamos desde siempre mirando a Jerusalem, no a Madrid. Despedimos el Yom Kippur diciendo, el año que viene en JERUSALEM, no en Segovia. Quien quiera entender que entienda.
No se han detenido en intentar destruirnos fisicamente, en expulsarnos lisa y llanamente de Europa. Ahora tambien les molesta que tengamos nuestro estado.
Para demasiados goyim, la unica manera de que aceptaran lo que hacemos es que nos mudaramos a otro planeta. Y no estoy seguro ni siquiera de eso.
#9 Muchas gracias
chclau1 por tus aclaraciones. Desconocía el significado delos términos Judenrein y también, parcialmente, el de "goy", que a menudo he visto traducido por el término despectivo de "ganado". ¿No es así? De hecho, sino me corriges, creo que es el significado más común hoy en día, con independencia de su etimología. Te recuerdo que, etimológicamente, "gay" significaba alegre, y hoy significa otra cosa. Pero el caso es que vivimos hoy en día....
Respecto a lo que planteas del apego, te doy toda la razón, pero te pido un esfuerzo de imaginación para que te pongas en el lugar de los otros y veas qué pueden interpretar ellos. Y para que no lo personalices, te cambio el ejemplo. En Inglaterra los católicos fueron muy mal vistos durante mucho tiempo (y en cierto sentido aún lo son) porque se dice que al servir al Papa sirven a dos reyes, pro lo que nadie puede estar seguro de su lealtad. Un católico nunca puede ser buen inglés, según esta premisa, porque además de ser fiel al rey debe ser también fiel al papa, luego tiene dos señores, uno de dentro y otro de fuera.
¿No crees que ese también ha sido el problema de los judíos? ¿No se puede interpretar que una persona que vive en Toledo pero tiene su vista puesta en Jesrusalem es alguien de lealtad dudosa, puesto que tiene dos inclinaciones que pueden llegar a ser opuestas? No digo que suceda, sino que puede ser fácilmente interpretable de ese modo, y la realidad percibida es a veces más importante que la realidad objetiva.
¿Cómo lo ves?
Saludos
#10 No, goy en ningun caso (que yo sepa) se traduce como ganado. Solo como gentil.
El problema de los judios en muchos lugares no creo que haya sido tanto su real o supuesta fidelidad a dos "reyes" (que tambien obviamente ha jugado su papel) sino principalmente el de ser distintos, el no ocultarlo, y el ser un enemigo ideologico de los cristianos (desde el punto de vista de los cristianos).
Segun los cristianos los judios rechazamos al hijo de Dios (y en las versiones peores somos directamente responsables de su muerte, como si Cristo hubiera vivido ayer para que yo lo pueda matar). Y esa ha sido, en el mundo cristiano (y para mi modo de ver) la causa principal de antisemitismo.
#11 Gracias por la aclaración sobre el término "goy". Como te puedes imaginar de hebreo y yiddish (o lo que sea) ando bastante justo
Lo que comentas tiene todo el sentido, pero creo que más en otros tiempos que ahora, o incluso durante el siglo XX.
El antisemitismo soviético no venía de que los judíos fuesen "deicidas", porque era un régimen ateo, y el de los nazis tampoco, porque odiaban por igual a católicos, etc.
Lo de ser distintos y no ocultarlo, me parece muy interesante, sí. En todas partes se persigue al que eres distinto y lo proclama, OK. El tema religioso, insisto, creo que hace tiempo que caducó, justo en la misma medida en que las sociedades desarrollasdas se fueron haciendo más laicas o incluso ateas.
Mira a tu alrededor: ¿crees que los antisemitas actuales lo son por la muerte de Cristo? No creo...
Creo que se debe más bien a cierta asimetría. Te pongo el ejemplo de Charlie Hebdo. Si se mete con el papa, pues vale. Si caricaturiza a Mahoma, pues vale. Pero si se cachondea de los judíos, entonces es antisemita, nazi, y no sé qué más... ¿No crees que esa sobreprotección legal no os ayuda nada? No sé... Yo es como lo veo...
Salud
#12 Si C. Hebdo caricaturiza a Mahoma, pues vale? Menos mal. Que si llegaban a enojarse...
Y fijate tu progresion de pensamiento. Reirse del PAPA, de MAHOMA... y de TODOS LOS JUDIOS, pues es lo mismo.
Yo si me rio del Papa, de Rajoy o de Mahoma o de no se quien te representa no me rio de ti.
Pero si te digo so gallego bruto, como decimos los argentinos... y si tu supieras que con ese argumento (de ser supuestamente TODOS los "gallegos" brutos) en el pasado se masacro a cientos de miles de "gallegos", como que te pondrias a la defensiva un poquito mas, no?
Saludos.
#13 Nadie encausó judicialmente a Charlie Hebdó por caricaturizar a Mahoma. Lo otro es terrorismo de unos cuantos chalados y está en otra categoría que ni me molesto en comentar. De los hijos de puta, ni hablo, y seguro que en eso estamos de acuerdo.
Hombre que sí, pero me lo has cogido de los pelos: Si se caricaturiza a un rabino o cosa que le parezca como se ha caricaturizado a mahoma o al papa, veríamos lo que pasaba...
Y lo del pasado fue lo que fue, pero pretender por eso quedar fuera de las críticas y los insultos (que los demás sufrimos, como bien señalas) no ayuda. Y no os ayuda a vosotros, digo... Mantener una imagen colectiva de victimismo nunca es bueno para el que la mantiene. Y es que lso años pasan y la gente de hoy en día le da igual quien mató a Jesucristo y también (moleste o no) a quien masacraron hace setenta años. La gente de hoty vive hoy y ve lo de hoy.
Quizás el problema sea de la percepción del paso del tiempo, ¿no crees?
#14 En C. Hebdo han caricaturizado a rabinos sin parar (que yo sepa). Pero una cosa es caricaturizar a Mahoma, y otra, por ejemplo, caricaturizar de manera que el mensaje sea "todos los musulmanes son terroristas". Una cosa es hacer un chiste de judios con el archiconocido tema del dinero, otra muy distinta es dibujarnos con dientes de vampiro almorzando un chico cristiano para la Pascua judia. En el medio de los dos extremos hay un hilo muy fino, muy facil de cruzar pero bastante dificil de definir.
Hay algo que tienes razon. Uno de los problemas tipicos entre los judios es que somos mas paranoicos que otros grupos. O mas susceptibles.
Pienso que puede ser el "haberse quedado en el tiempo". Quiza porque se trata de un suceso muy traumatico que aun toca en forma directa a muchos de los que hablamos. Del lado de la familia de mi abuelo, por dar un ejemplo, mataron a casi todos, sus padres y hermanos y hermanas. Solo se salvaron el, que para esa epoca ya hacia tiempo que vivia en Argentina, y una unica hermana que quedo en Rusia y de cuya existencia nos enteramos a traves de la Cruz Roja recien en 1968.
Personalmente te puedo decir que creci en un ambiente en el que casi no senti antisemitismo... pero las semillas estaban. Segun mi experiencia, y no soy tan viejo, el temita de Cristo andaba dando vueltas mucho mas de lo que vos al parecer ves. Desde que yo era muy chico y casi ni sabia quien era especificamente Cristo me toco escuchar, como respuesta a que dije que era judio, que eso me convertia en "asesino de Cristo".
Saludos.
#15 Totalmente de acuerdo con lo de la fina línea que delimita la injuria de la caricatura. Pero estarás conmigo en que, aunque se hayan dibujado muchos rabinos, sólo por dibujar rabinos o por la manida broma del dinero ya te llaman antisemita. Y eso tampoco es serio. Los judíos que yo conozco combate los tópicos con el humor y la verdad es que les va muy bien. Conozco a uno que fue a pedir una hipoteca al banco y como el director de la sucursal no se la quería dar le acabó diciendo que era judío, y que todo el mundo sabe que los judíos tienen dinero. El tipo se moría de la risa cuando me lo contaba, y sobre to cuando me contaba la cara del director del banco. Yo creo que esas cosas funcionan
Y hombre, no me extraña que seáis susceptibles y paranoicos. ¿quién no los ría en vuestro caso? Es normal. Pero reconocerás que, sabiéndolo, hay que tratar de evitarlo.
Lo que cuentas de Cristo no te lo niego, porque no sé cómo es la sociedad argentina, pero aquí en España no creo que haya ni medio antisemita por esa razón. En Europa en general, lo que hace daño a las comunidades judías es el comportamiento del Estadod e Israel, y ese sí que es un tema complejo. Tengo amigos en Jerusalem y conozco los dos lados del asunto. Y para que veas hasta qué punto me parece un tema enrevesado, te diré que, personalmente, creo que los palestinos tienen razón y que si tengo que ponerme de parte de alguien, me pongo de parte de los judíos. Osea que viendo mi propia esquizofrenia, sin tener nada que ver... ¡me imagino cómo será la de los que están involucrados! ¡Menudo papelón!
Ten esto siempre bien presente: estéticamnente, Europa se ha convertido en la tierra de la hiposimiofilia. O sea, amor al último mono...
Bonito palabro, ¿eh?
saludos
jajaja pero tu cuando lees te enteras de algo??, esto es lo que dice el artículo de la teoria de la raza judia:
"Es un mito tan carente de fundamento como el nacimiento de Jesucristo a partir de una mujer virgen."
Lo escrito en #4 respondia a #2
Artículos antisemitas hablando de razas, de pureza genética... joder, esto empieza a dar miedo. Parece que estuvieramos regresando a los años 30...
Es impresionante la poca comprensión lectora q demuestran algunos
Un articulo de morondanga escrito al parecer por un filo-nazi, llevando a su molino las estupideces de a tres por cinco que algunos antisemitas aprovechan sin verguenza.
Ahora esta de moda atacar a Israel? El autor del articulo se sube al carro, es mas seguro en estos dias echar bilis contra Israel. El resto de los antisemitas, o los idiotas utiles de turno, se subiran al carro del nazi creyendo que estan haciendo "critica politica al estado de Israel"
Le sirve promover teorias racistas? Ahi esta el autor hablando de supuestos judios de segunda en Israel, que serian aquellos "no ashkenazies"
Es el resultado de usar medias verdades, son las peores mentiras.
Hay UNA verdad que yo he aprendido en estos dias. Que los gobiernos tanto de Dinamarca como de Francia se han apresurado a defender a "sus judios". Por que? Porque Europa mejoro? Indudablemente. Porque existe una alternativa llamada Israel? TAMBIEN
Y con respecto a Marruecos, mas de una vez su gobierno (contrariamente al de otros paises arabes) ha llamado a "sus judios" para que regresen. Acaso en Israel los judios marroquies estan aprisionados, el aeropuerto Ben Gurion esta vallado? Por que no van todos los judios marroquies a Marruecos, si es cierto que en Israel estan, como mentirosamente dice la nota, "mucho peor"?
Parece que los judios marroquies o sus descendientes no se apuran a "aprovechar" las "enormes ventajas" de ser judios en Marruecos. Deben ser todos, o imbeciles, o masoquistas.
#1 Yo juraría que el autor es judío, ¿eh?
#3 Mejor no jures tanto que te estas equivocando muchisimo