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#4:
#1 Esa es la mentira mas extendida por la gente que no entiende como funciona el tema. Si tu eres una isla energetica y generas para autoconsumo, nadie te dice nada, ni te pueden cobrar por ello, cuando te meten el palo es cuando tu generas una parte de la energia que consumes y la otra la tomas de la red, entonces, te cobran lo que no consumes, mas una tarifa por mantenimiento y uso de la red.
#26:
#13 Las placas no tienen una vida de 25 años. Tienen una garantía de que a 25 años produciran un 80% de producción. Pero pasada esa garantía al día siguiente no se autodestruyen.
Nosotros personalmente, después de diversos estudios, en la empresa que trabajo hemos decidido evaluar las plantas en base a una vida útil de 40 años y creemos que es una cifra conservadora. Simplemente hay que seguir teniendo en cuenta la degradación de potencia del módulo.
Nosotros personalmente, después de diversos estudios, en la empresa que trabajo hemos decidido evaluar las plantas en base a una vida útil de 40 años y creemos que es una cifra conservadora. Simplemente hay que seguir teniendo en cuenta la degradación de potencia del módulo.
#22:
#4 Eso es así de momento porque actualmente tener a nivel doméstico una instalación para el autoconsumo aislada no es económicamente viable. Como no lo es, el gobierno no lo impide a base de tasas extras.
Cuando estos costes bajen y sí sea viable, los beneficios de las eléctricas caerían por la caída de la demanda, lo que obligaría al gobierno a obstaculizar el auto consumo a base de tasas.
Es como con los costes de potencia de la luz: cuando comenzó la crisis y subió el precio del kW·h la gente comenzó a consumir menos, para asegurarse el gobierno de que los ingresos por luz no bajaran, subió enormemente el coste del término fijo; cuando la gente comenzó a rebajar sus potencias contratadas, el gobierno volvió a subir el coste del término fijo. En definitiva, exista la opción energética que exista, el gobierno está obligado a garantizar los ingresos de las eléctricas den éstas servicio o no.
Cuando estos costes bajen y sí sea viable, los beneficios de las eléctricas caerían por la caída de la demanda, lo que obligaría al gobierno a obstaculizar el auto consumo a base de tasas.
Es como con los costes de potencia de la luz: cuando comenzó la crisis y subió el precio del kW·h la gente comenzó a consumir menos, para asegurarse el gobierno de que los ingresos por luz no bajaran, subió enormemente el coste del término fijo; cuando la gente comenzó a rebajar sus potencias contratadas, el gobierno volvió a subir el coste del término fijo. En definitiva, exista la opción energética que exista, el gobierno está obligado a garantizar los ingresos de las eléctricas den éstas servicio o no.
#25:
#12 No digamos tonterías y mezclemos churras con merinas. Cualquier placa te garantiza que generará el 80% de la potencia nominal como mínimo a los 25 años. Ahora están apareciendo que te garantizan el 85% a 30 años.
La generación se ve afectada por la temperatura, cierto. Pongámosle número. Una pérdida típica por temperatura es -0,2%/C. La potencia nominal está calculada a 25C y 1000W/m2. Esto significa que en un día de verano tienes 50C en la célula, tendrás un 5% menos de producción por temperatura, pero si resulta que esa temperatura la tienes almedio día y ese día tienes 1.100W/m2, tendrás en total un 10% más de energía que la nominal por radiación solar y un -5% por temperatura. Así que al final tendrás más potencia que la nominal a pesar de la temperatura.
Por cierto, la pérdida de temperatura funciona en ambos sentidos. Si en invierno tienes un día con 10C, vas a generar más que la nominal por temperatura.
La generación se ve afectada por la temperatura, cierto. Pongámosle número. Una pérdida típica por temperatura es -0,2%/C. La potencia nominal está calculada a 25C y 1000W/m2. Esto significa que en un día de verano tienes 50C en la célula, tendrás un 5% menos de producción por temperatura, pero si resulta que esa temperatura la tienes almedio día y ese día tienes 1.100W/m2, tendrás en total un 10% más de energía que la nominal por radiación solar y un -5% por temperatura. Así que al final tendrás más potencia que la nominal a pesar de la temperatura.
Por cierto, la pérdida de temperatura funciona en ambos sentidos. Si en invierno tienes un día con 10C, vas a generar más que la nominal por temperatura.
#11:
#7 Efectivamente hasta ahora es económicamente inviable, de eso es de lo que va la noticia, que lo que dice es que el abaratamiento del almacenamiento, la hará rentable en 5 años.
#8 Solo con algunos contadores antiguos, los modernos suman la energía inyectada a la red a la que tu consumes.
Efectivamente no cobran por poner las placas, ni con instalación aislada ni sin ella, se trata solo de un proyecto "sonda" que lanzó el gobierno presionado por las energéticas pero que nunca se ha llegado a aprobar, entre otras cosas porque tiene a todo el mundo en contra (incluyendo un informe en contra de la CNE).
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne09_12.pdf
El proyecto no se ha llegado a aprobar, pero ha sido suficiente como para que los interesados en el tema (consumidores y empresas instaladoras), hayan desistido de seguir adelante con sus proyectos que en un futuro pueden no ser rentables según el marco regulatorio.
Digamos que han sido lo suficientemente disuasorios en apoyo a las grandes eléctricas.
#8 Solo con algunos contadores antiguos, los modernos suman la energía inyectada a la red a la que tu consumes.
Efectivamente no cobran por poner las placas, ni con instalación aislada ni sin ella, se trata solo de un proyecto "sonda" que lanzó el gobierno presionado por las energéticas pero que nunca se ha llegado a aprobar, entre otras cosas porque tiene a todo el mundo en contra (incluyendo un informe en contra de la CNE).
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne09_12.pdf
El proyecto no se ha llegado a aprobar, pero ha sido suficiente como para que los interesados en el tema (consumidores y empresas instaladoras), hayan desistido de seguir adelante con sus proyectos que en un futuro pueden no ser rentables según el marco regulatorio.
Digamos que han sido lo suficientemente disuasorios en apoyo a las grandes eléctricas.
#24:
#4 La tarifa por mantenimiento de red ya la pagas en el fijo que paga todo el mundo cada mes. La tarifa por uso de rd cuando exportas nadie está en contra.
El problema es que además no solo están contentos con esos, sino que además quieren cobrar por lo que no usa la red y no sale de tu casa. Nadie en el mundo ha hecho eso.
Pero no paso de propuesta de ley. Hoy en día el balance neto no existen. No se atreven a apoyarlo por las risas que provocó en todo el mundo, pero tampoco se atreven a aprobar algo distinto porque las eléctricas no quieren.
El problema es que además no solo están contentos con esos, sino que además quieren cobrar por lo que no usa la red y no sale de tu casa. Nadie en el mundo ha hecho eso.
Pero no paso de propuesta de ley. Hoy en día el balance neto no existen. No se atreven a apoyarlo por las risas que provocó en todo el mundo, pero tampoco se atreven a aprobar algo distinto porque las eléctricas no quieren.
#39:
#1 El sistema eléctrico no es tan sencillo. Si tu te generas parte de tu energía pero en un momento dado tu placa o molino eólico no chutan, querrás que la red te alimente. Para que exista una red dispuesta a darte energía cuando a ti te plazca, tiene que haber una red eléctrica que tiene su coste: centrales en reserva para activarse inmediatamente cuando se les solicita, un gestor (REE y similares) de esa demanda y oferta, redes eléctricas con su mantenimiento...
Si tu, que digamos que tienes pasta, puedes permitirte la inversión de ponerte un molino o unas placas y no pagas canon por conectarte a la red cuando lo necesitas, los costes fijos al final acaban recayendo sobre aquellos que tienen menos poder adquisitivo y no se pueden permitir instalarse ese molino o placa.
Es un tema complejo, hay que trabajar en conseguir esa generación distribuida, pero no es tan fácil como ponerte la placa hoy y que los demás mantengamos la red por ti.
Si tu, que digamos que tienes pasta, puedes permitirte la inversión de ponerte un molino o unas placas y no pagas canon por conectarte a la red cuando lo necesitas, los costes fijos al final acaban recayendo sobre aquellos que tienen menos poder adquisitivo y no se pueden permitir instalarse ese molino o placa.
Es un tema complejo, hay que trabajar en conseguir esa generación distribuida, pero no es tan fácil como ponerte la placa hoy y que los demás mantengamos la red por ti.
#28:
#25 Pues sí que ha avanzado la calidad de las placas. Admito que estoy muy desfasado y pido disculpas por la confusión creada. Los años se pasan volando. Yo elegí geotérmia porque las placas no me daban mucha seguridad, aparte de la incurtedumbre legislativa, pero de esto hace ya muchos años. Igual, si es ahora elijo placas, pero estoy muy contento con la geotérmia.
Comentarios
#12 No digamos tonterías y mezclemos churras con merinas. Cualquier placa te garantiza que generará el 80% de la potencia nominal como mínimo a los 25 años. Ahora están apareciendo que te garantizan el 85% a 30 años.
La generación se ve afectada por la temperatura, cierto. Pongámosle número. Una pérdida típica por temperatura es -0,2%/C. La potencia nominal está calculada a 25C y 1000W/m2. Esto significa que en un día de verano tienes 50C en la célula, tendrás un 5% menos de producción por temperatura, pero si resulta que esa temperatura la tienes almedio día y ese día tienes 1.100W/m2, tendrás en total un 10% más de energía que la nominal por radiación solar y un -5% por temperatura. Así que al final tendrás más potencia que la nominal a pesar de la temperatura.
Por cierto, la pérdida de temperatura funciona en ambos sentidos. Si en invierno tienes un día con 10C, vas a generar más que la nominal por temperatura.
#25 Pues sí que ha avanzado la calidad de las placas. Admito que estoy muy desfasado y pido disculpas por la confusión creada. Los años se pasan volando. Yo elegí geotérmia porque las placas no me daban mucha seguridad, aparte de la incurtedumbre legislativa, pero de esto hace ya muchos años. Igual, si es ahora elijo placas, pero estoy muy contento con la geotérmia.
#28 Bueno... es que esto es así como mínimo de hace 4 años. Y de hace 8 la garantía era de 20 años 80%.
Es que entonces para que hablamos. Comentarios como los tuyos confunden a la gente con falsedades y si no hay alguien que sepa que los conteste，cosa habitual，las propagan. Para decir tonterías mejor quedarse callado.
Y perdoname la crudeza.
#28 La fotovoltaica sigue requiriendo de una buena inversión inicial, pero la tecnología ha madurado mucho en los últimos años
#35 Pero sigue siendo una energia marginal para picos. No puedes mantener una red con tanata PV. Siempre necesitas algo en base que te de estabiliadad y eso, aunque nos joda habra que pagarlo de alguna forma. Y que conste que no defiendo a las electricas, el deficit y demas trapos sucios. Pero centrales de gas, carbon o nuclear o hidraulicas...seran necesarias por muchos años
#56 Es que estamos hablando de fotovoltaica para autoconsumo, no de producir electricidad a gran escala
#7 Efectivamente hasta ahora es económicamente inviable, de eso es de lo que va la noticia, que lo que dice es que el abaratamiento del almacenamiento, la hará rentable en 5 años.
#8 Solo con algunos contadores antiguos, los modernos suman la energía inyectada a la red a la que tu consumes.
Efectivamente no cobran por poner las placas, ni con instalación aislada ni sin ella, se trata solo de un proyecto "sonda" que lanzó el gobierno presionado por las energéticas pero que nunca se ha llegado a aprobar, entre otras cosas porque tiene a todo el mundo en contra (incluyendo un informe en contra de la CNE).
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne09_12.pdf
El proyecto no se ha llegado a aprobar, pero ha sido suficiente como para que los interesados en el tema (consumidores y empresas instaladoras), hayan desistido de seguir adelante con sus proyectos que en un futuro pueden no ser rentables según el marco regulatorio.
Digamos que han sido lo suficientemente disuasorios en apoyo a las grandes eléctricas.
#11 Pues fue efectivo. Yo, al final opté por la climatización geotérmica ante la inseguridad jurídica que regulaba la instalación de la energía fotovoltáica.
#14 Hiciste bien.
Dímelo a mi si fue efectivo, que ya teníamos muy avanzado un plan de empresa para formar una ESE (Empresa de Servicios Energéticos), pensando en el boom del autoconsumo por balance neto podría hacerla viable. Al final todo se fue al garete.
#15 Joder, yo creo que todas las empresas del sector energético que no formáis parte de las muñecas de famosa deberíais hacer lobby, porque esto es un cachondeo. Hacen lo que les da la puta gana, es alucinante.
#79 "¿Por qué nadie lo hace?"
Mira el comentario #11
#16 En 10 años tienes el 90%. Si compras buenas placas eso está garantizado hasta los 15 años.
70% se puede dar en 35-40 años. Así que dices tonterías. Y la temperatura no afecta a la degradación de potencia (que en un mensaje anterior mezclaste todo).
#12 Eso es falso, las placas tienen una vida de 25 años. Otra cosa es hablar de rendimiento, que con mas nuevas es mas elevado.
#13 Y qué he dicho?, pues que pierden rendimiento. Si tienes una instalación de x y a los 10 años ya está al 70 % en nada te quedas corto de potencia y tienes que volver a cambiarlas. Pueden durar 25 o 50 años, y también está el tema de la limpieza, que tienes que subir de vez en cuando al tejado a limpiarlas para recobrar el rendimiento que pierden por la acumulación de polvo.
#16 no, sale mas rentable cambiarlas porque dentro de 10 años las placas nuevas seran mas efectivas (como pasa con los ordenadores), pero las placas no pierden rendimiento tan rapido ni de coña
#13 Las placas no tienen una vida de 25 años. Tienen una garantía de que a 25 años produciran un 80% de producción. Pero pasada esa garantía al día siguiente no se autodestruyen.
Nosotros personalmente, después de diversos estudios, en la empresa que trabajo hemos decidido evaluar las plantas en base a una vida útil de 40 años y creemos que es una cifra conservadora. Simplemente hay que seguir teniendo en cuenta la degradación de potencia del módulo.
#26 Tienen una garantía de que a 25 años produciran un 80% de producción. Pero pasada esa garantía al día siguiente no se autodestruyen.
#7 ¿Cara? Tan facil como mirar cuanto consumes al mes, realizar un presupuesto fotovoltaico, mirar el coste de tu consumo de la red electrica y hacer una prevision de cuantos años tardaras en amortizar tu instalacion. Dificilmente tardaras mas de diez años en amortizar tu instalacion por autoconsumo y el resto de energia que consumas sera 'gratis'
#9 En diez años tienes que cambiar las placas solares, pierden mucho rendimiento con el calor.
#9 Depende de la zona y la tecnología, pero el autoconsumo hoy día se amortiza incluso antes de diez años.
#12 Las placas solares tienen un periodo de vida útil de 25 a 30 años según la tecnología, y por vida útil se entiende periodo de tiempo que las placas están operando con un alto rendimiento. Lo que hay que cambiar con más frecuencia son las baterías, y la noticia habla precisamente del abaratamiento de la tecnología de acumulación.
Por cierto, lo que produce la pérdida de rendimiento de las placas solares es la degradación de la cubierta transparente, que se va volviendo más traslúcida con el paso del tiempo, no el calor.
entiendo la frustación de mucha gente. Sobre todo la que no se informó bien y cree que existe el impuesto al sol y demás sandeces.
Pero esto no tiene vuelta atrás, y en España tampoco. En unos años veremos un gran cambio en lo que a la forma de tratar, almacenar y distribuir energía se refiere.
#2 go to #23
#52 ¿en serio que si te sobran dos kilos de tomates no puedes regalarselos o venderselos al vecino? No hace falta que montes una empresa de exportación a Rusia para dos kilos de tomates.
En Alemania y países nórdicos hace un montón de tiempo que se hace. precisamente eso hace que no necesites mega infraestructuras de transporte eléctricas como ahora, cada lugar es más o menos autosuficiente, y un pequeño sobrante o demanda se intercambia con el pueblo o lugar más cercano, disminuyendo mucho su necesidad, podrían ser mucho más pequeñas las redes que las actuales, incluso desaparecer las de alta tensión.
Apostaría que te pagan los oligopolios y otros ladrones para intoxicar con tu falsa información.
#55 Desaparecer las redes de alta tensión.
Si claro, porque las grandes fábricas van a funcionar con paneles solares, y con lo que les sobre a los vecinos. Y los bloques de edificios igual, van a poner 4 paneles solares en el tejado y van a poder dar electricidad a los 10 pisos del edificio.
Yo apostaría a que tú no tienes ni idea de como funciona la red eléctrica, ni su complejidad.
Una cosa es que favorecer el autoconsumo sea bueno, y otra es creer que el autoconsumo puede hacer que las grandes centrales eléctricas y la alta tensión desaparecezcan a corto-medio plazo.
#59 las fabricas son las que mas miran por su consumo, hace siglos que usan fuentes propias y se ubican en funcion de los recursos. El colega no te habla de la industria. La mayor parte de nuestros paises son campos despoblados. España esta llena de pequeñas hidroeléctricas. Aqui hablamos de almacenar energia, no de la capacidad de la fotovoltaica para alimentar la industria.
#66 El colega ha dicho que la alta tensión puede desaparecer, eso es una soberana tontería.
Hace tiempo que las grandes fábricas usan fuentes propias, sobretodo centrales de cogeneración, que en parte ponen porque están subvencionadas, ahora que están tocando las subvenciones muchas están dejando de funcionar(*); y aún así no les da para cubrir su consumo, por lo que tienen lineas de alta tensión y subestaciones.
(*) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/08/12/el_las_plantas_cogeneracion_parado_actividad_2013_245471_309.html
Claro que se ubican en función de sus recursos, y como la electricidad llega a muchos sitios no es una limitación importante, si desapareciese la alta tensión y las redes eléctricas fuesen más pequeñas, como dice el colega, sería un problema añadido para las empresas a la hora de ubicarse.
#69 Sería un problema para las empresas como dices; pero si ponemos en primer lugar a las personas y todo el mundo pudiese generar electricidad y venderla (o vender el sobrante), por lógica esos centros de producción serían más pequeños, más numerosos y más cerca de donde se consume.
#73 Los problemas para las empresas se trasladan a problemas para la población (Menos trabajo, productos más caros, sueldos más bajos, etc.).
Dudo bastante que las centrales que quedasen fuesen a ser más pequeñas, las "centrales" pequeñas están bien cuando es para autoconsumo o grupos pequeños muy aislados, cuando es para abastecer a un grupo importante (ciudades, grandes industrias, etc.) es mucho más eficiente una central grande. Si no ya habría centrales pequeñas repartidas, ya que si fuese más eficiente las eléctricas tendrían más beneficio.
#76 Sigues poniendo en primer lugar las empresas y no las personas. Si pones en primer lugar a las personas, que estas puedan generar electricidad y regalarla o venderla o intercambiarla con sus vecinos; los costes son muy distintos (se reducen mucho), y el margen de beneficio al haber tanta competencia, los hay de toda clase. Así sucede que a más competencia, quien tenga una mejor relación calidad-precio le va bien; y quien falla o no cuida su negocio le va mal. Pero habiendo infinidad de oferta, fomentas ingresos en la población.
Sería como lo que sucedió con Airbnb (agencia de casas vacacionales por internet) en París. Antes había poca oferta y muy cara; ahora que los particulares alquilan una habitación o toda la casa, hay una infinidad de oferta con toda clase de precios y calidades. Asi se ha mejorado mucho la oferta y se ha distribuido más los beneficios para todo el mundo (proveedores y clientes, bueno excepto para los grupos hoteleros que les ha tocado ofrecer un mejor producto y ajustar sus precios/beneficios).
#83 No, tengo en cuenta las necesidades de todos. Y claro que bajará el precio de la electricidad si aumenta el autoconsumo, ¿cuándo he dicho yo que no?
Si es que me estás respondiendo a cosas que yo no he dicho. Yo te he dicho que las redes de alta tensión no van a desaparecer, así que si quieres me contestas a eso; y si no, pues no me contestes.
#87 Yo he dicho que si aumenta el autoconsumo, las redes de alta tensión podrían ser más pequeñas e incluso desaparecer en algunos lugares concretos. No pasa nada, Salud y buen finde.
#89 Eso de "más pequeñas" y "algunos lugares concretos" lo acabas de añadir. Y tampoco estoy de acuerdo. Pero no pasa nada, buen finde a ti también.
#59 Yo en mi casa tengo autoconsumo, tengo electricidad de sobras, incluso para regalar; y ahora después de 15 años que puse la amortización de todo el equipo, mi recibo de luz es de 0 €. Sí obviamente, tendré algunos gastos de mantenimiento (por ej. las baterias que están a punto de necesitar cambiarse) que harán aumentar muy poco dicho coste repartiendolo en su vida útil.
Las energías alternativas, una sola fuente no será suficiente (placas solares por ej.), pero si la combinas con otras como por ej. eólica, biogas, motor stirling, etc.; ya tienes de sobra para tus necesidades y aún puedes vender. Si eso mismo lo hace tu vecino, podéis tener ambos los equipos más pequeños, ya que duplicas potencia y capacidad, sólo se trata de emplearlo en tiempos diferentes; sería una red local y aprovecha mucho más los recursos (al igual que sucede en las redes eléctricas) ya que ninguno gastamos todo el tiempo el máximo de nuestra potencia, sino que el consumo se hace en periodos diferentes (aunque en algunos coincidan); por eso las eléctricas te cobran la potencia que contratas, pero su instalación de red está pensada en que vas a necesitar la mitad de lo que contratas (por la no coincidencia de los consumos).
El problema quizás es en las ciudades, que consumen mucho, y hay poco espacio para energías alternativas que cubriesen la demanda; pero también se podrían hacer muchas cosas.
#71 Has dicho lo mismo que yo.
En resumen, en ciudades y grandes industrias el autoconsumo no es viable de momento. Así que no va a desaparecer la alta tensión, ni las grandes centrales.
#74 "de momento....." Tampoco eran viables los primeros móviles que salieron que pesaban más de cinco kgs y eran más grandes que un ladrillo, aparte de costar 3000 € de aquel entonces. Y miralos ahora: su peso, su tamaño y sobretodo; sus prestaciones (ni que decir su precio).
#81 Sí, pero es que estamos hablando de ahora, no del futuro. En el futuro igual ni usamos la electricidad porque hemos encontrado mejores formas de transportar energía, vete a saber.
#82 Ahora es viable tecnológicamente y de sobras; pero en dos días las gigantes compañías se hunden y al gobierno se le terminan las puertas giratorias, sobres, recaudación desmesurada sobre los contribuyentes, corrupción en grandes infraestructuras, etc.
#84 Pero no es viable economicamente. Es caro e ineficiente cuando hablamos de ciudades y grandes fábricas.
Si fuese lo mejor, las grandes fábricas lo estarían haciendo, o igual te crees que a Renault le importa un huevo si Iberdrola se hunde. Y no solo no lo están haciendo, si no que ahora que se están quitando subvenciones a las centrales de cogeneración, muchas fábricas las están parando (http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/08/12/el_las_plantas_cogeneracion_parado_actividad_2013_245471_309.html).
#85 lobo no come lobo; antes a cualquier vehiculo diesel podía ir con biodiesel, los modernos es prácticamente imposible (piezas no adecuadas, ordenador que no lo acepta, etc.)
No sé el sistema correcto o mejor, pero creo que una gran diversidad de fuentes de energía y al alcance de todo el mundo que quiera producir, vender, intercambiar o simplemente comprar, es mucho mejor que una concentración en muy pocas y gigantes empresas que le pasan el borrador de lo que quieren al gobierno para que lo apruebe o presente como ley.
#88 Que sí, que a Renault o a cualquier otra gran empresa le importa lo que les pase a las eléctricas. Y las grandes empresas no se pelean entre sí.
Ya, y antes de eso podías echarles gasolina de peor calidad y no pasaba nada, pero consumían una burrada y tenían peores prestaciones, al ir refinando los motores el combustible queda más limitado. Tener un motor eficiente, potente y que acepte cualquier combustible no es viable.
Sí, tener una diversidad de fuentes de energía, es bueno, y ya tenemos bastante diversidad. Diversidad de fuentes de energía no implica que tenga que haber muchas centrales pequeñas. Ahora estás mezclando política con requerimientos técnicos. Que nuestros políticos sean unos patanes no implica que las grandes centrales eléctricas sean malas. Existen grandes centrales en todos los países desarrollados y no tienen el problema con las eléctricas que tenemos nosotros.
Como ponías por ahí, puedes fijarte en los países nórdicos, se favorece el autoconsumo y se utiliza mucho en zonas rurales, pero las grandes ciudades y las grandes fábricas siguen necesitando grandes centrales y redes de alta tensión.
#55 Todo esto que acabas de soltar es mentira, y lo sabes. Semejante sistema de distribución eléctrica no existe en Alemania ni en los países nórdicos ni en Japón ni en la Conchinchina, te lo acabas de inventar sobre la marcha, a ver si cuela.
Así que deja ya de montarte pelis de vaqueros y de engañar a la gente. Si realmente fuera tan sencillo como poner cuatro placas en el tejado y abastecer una calle entera, te aseguro que las compañías eléctricas estarían locas por poner paneles paneles por todos lados.
Y sí por supuesto, me pagan los oligopolios, Venezuela, la CIA, Corea del Norte y la Merkel para intoxicar con mi "falsa información". Por cierto, ¿a ti quién te paga?
#63 lo que es sencillo es poner termosolar, lo cual ahora estas obligado por ley. Lo normal es que la peña no se entere la mitad. Mezclas churras con merinas. Al final en vez de apoyar a los emprendedores, se les asusta y denigra.
#67 Por mi parte, el que quiera emprender y arriesgar su pasta, que emprenda. Eso sí, avisado queda.
#63 Pues mira, no hace falta ir tan al norte: redes locales de electricidad en Euskalherria: http://www.oñati.eus/es/servicios-municipales/servicio-electrico
y aqui tienes un poco más de información de como reducir la dependencia de los oligopolios eléctricos: http://www.energias-renovables.com/articulo/como-puede-una-comunidad-invertir-en-20150204
El modelo que tu defiendes de oligopolios, alta tensión y grandes centros de producción de electricidad; y cobros desorbitados al consumidor tiene un futuro un poco negro cuando el consumidor se dé cuenta que si lo compra e instala él en su tejado, deja de pagar cantidades desorbitadas a empresas privadas que dictan las leyes al gobierno; para que no tengas más alternativa que beber agua de su grifo, y cobrartela al precio que les da la gana para sus lujos; mientrás tu tienes un manantial de agua mejor en tu casa de la cuál ellos te prohiben beber.
#72 ¿Pero hijo qué me has enlazado?
Una empresa municipal que se encarga del mantenimiento de la red de un pueblo (como las que hay en todos los pueblos de España) y unas jornadas del "futuro de lah renovableh" buscando incautos a los que sacar pasta, como si me da a mí por montar unas jornadas del futuro del grafeno y pido dinero para "avanzar en lah investigacioneh. Madre mía está claro que no te enteras de nada.
No se trata de defender ningún modelo, sino de usar la ingeniería y el sentido común!!!! Si es tan barato montar redes de baja tensión, llenarlo todo de paneles y distribuir la energía anárquicamente, ¿por qué nadie lo hace? Ah ya vale, por una extrañísima conspiración judeo-bolivariano-masónica, vale, vale...ya veo por dónde vas.
#55 Si te sobran dos kilos de tomates puedes venderlos o regalarlos, pero, ¿y si hubiese una ley que dijese que esos dos kilos de tomates, recolectados en plena temporada tomatera, te da derecho a consumir, gratis otros dos kilos de tomates en invierno?
Pues con el balance neto, creo que pasa algo igual, los que tienen instalaciones, en este caso fotovoltaicas, quieren que las compañías eléctricas les compren su exceso de producción eléctrica, o que les hagan un "balance neto", esto es que les descuenten de su factura los KWh que han vertido a la red. ¿Cuál es el problema? que la energía generada por estas instalaciones domésticas, lo hace en periodos de tiempo en donde esa energía es "menos necesaria" porque hay menos demanda de ella, y requieren, sin embargo consumir energía en momentos punta, cuando la energía es más cara. Por tanto pretenden cambiar energía barata (o casi gratis) y sin demanda, por energía cara y demandada.
#78 Eso tendría fácil solución fijando un precio para los "tomates"; en plena producción se venden a tanto, fuera de temporada a tanto otro.
Añadir que con la diversidad de energías renovables, por ej. la eólica en invierno que hay mucho viento sale más económica que la solar (incluidas las noches), con la mareomotriz en los sitios que hay mar o en las desembocaduras de rias y rios, tienes energía siempre, mucho más si hay temporal. Con la biomasa, vuelves generar electricidad del calor residual que necesites para calefacción, etc. Así el autoconsumo, no es que cada día es más posible, sino que también lo veo deseable y necesario para esquivar los sobreprecios de las grandes compañías.
Tengo la sensación de que las medidas del PP para frenar la implantación del autoconsumo energético sólo lo desacelerarán. Pero además paradójicamente puede fomentar un tipo de autoconsumo totalmente independiente de las eléctricas, sin interconexión. Lo cual puede barrer del mapa a las eléctricas a largo plazo en vez de beneficiarlas.
#20: Pero tampoco pueden saber que tipo de instalación eléctrica tienen.
Aún así, como dice@eolosbcn, eso fue una propuesta para asustar al personal, pero no se llegó a realizar.
#53 Llegaremos a ver contrabando de baterías y mucho más enganches de la luz, supongo.
#52 no sabes mucho de electricidad.
De entrada a 300.000V las perdidas son nulas.
Y quitando ciertos trasvases, el agua que bebes es de tu region. Igualmente la energía, por lo que si la aportas la disfruta tu vecino.
#65 Son menores que con voltajes más bajos, no nulas.
Dejando el almacenamiento a gran escala, incluso el casero, no hay duda de que son excelentes noticias para los diseńadores de telefonos: seguirán haciéndolos aún más finos y con un día -o menos- de duración. Mi aplauso para ellos que cada día nos hacen retroceder un año
¿Lo de no poner incentivos lo precisan para no pillarse las manos otra vez con legisladores como los que idearon la política de incentivo a las renovables con Zapatero?
¿Cuanto dinero metió y ganó el Deutsche Bank con eso, o vendiendo inversiones en fondos que invirtieron?¿Cuanto dejó de ganar a cuenta de la bajada de las primas a las renovables? O ya se había quitado la patata caliente y le había pasado el riesgo a otros como en la subprime.
La tranquilidad del ignorante. La cagada jurídica del gobierno en la reforma de la retribución a las renovables/c27#c-27
Los fotovoltaicos tildan de inmoral un 'banco malo' para el sector eléctrico/c4#c-4
Así luchan las grandes petroleras contra las energías limpias [EN]/c12#c-12
¿Que decían los informes del Deutsche Bank y otros bancos cuando Zapatero puso aquellos incentivos a las renovables?
Por cierto Qatar, unos de los que han abaratado el petroleo, son accionistas del Deutsche Bank.
El Deutsche Bank amplía capital por 8.000 millones y da entrada en su accionariado a la familia real catarí/c1#c-1
Alemania suspende las exportaciones de armas a Arabia Saudita [ENG]/c14#c-14
En Hispania las compañías eléctricas se encargan de que esto no funcione.
la Casta no lo permitirá
No contaban con nuestra astucia...
Justo coincidiendo con un gran cambio político en españa hacia la ciencia! Podemos!
Las eléctricas lo saben, por eso se están moviendo en España para que las leyes no lleguen a permitir que seamos más dependientes de ellas. Pero yo ya me veo con una gran batería de grafeno y unos paneles solares de alta eficiencia.
No será en España...
#2 Espera a noviembre...
#3 No te engañes, van a salir los mismos de siempre. Ni PP ni PSOE van a permitir que gobierne el país otro que no sean ellos mismos.
No dudo de que podemos o ciudadanos gobernará más de un ayuntamiento, pero el país es otro cantar...
Para que el despliegue fuese efectivo en españistán, primero sería necesario barrer al ministro soria y a cualquiera otra 'piedra en el camino' de similares ideas que le reemplace.
Pero si te cobran por ponerlas, seguimos igual.
#1 Esa es la mentira mas extendida por la gente que no entiende como funciona el tema. Si tu eres una isla energetica y generas para autoconsumo, nadie te dice nada, ni te pueden cobrar por ello, cuando te meten el palo es cuando tu generas una parte de la energia que consumes y la otra la tomas de la red, entonces, te cobran lo que no consumes, mas una tarifa por mantenimiento y uso de la red.
#1 #4 lo suyo sería que permitiesen un balance neto, vertiendo a la red el exceso del autoconsumo que produzcas y cobrándote solo si has consumido más de lo generado...
#6 asi es como funcionaba antes
#6 Pero vamos a ver...
¿En serio os creeis que podéis "verter" unos pocos kwh así como así, sin más? Los pocos kwh que generéis ni siquiera llegarán a la subestación municipal más cercana!!! Antes se disipará por pérdidas en los cables o por pérdidas en otros consumidores.
De verdad, que cansinez, algunos se piensan que van a generar 10 kwh en Murcia y la compañía eléctrica se los va a llevar alegremente a La Coruña porque alguien ha encendido una plancha. ¿Y las pérdidas? ¿Y la gestión consumidores-productores? ¿Y la estabilidad de la red ante millones de pequeñas contribuciones? Esto si que es wishful-thnking del bueno.
Tal vez, algún día, cuando los cables de transmisión eléctrica sean superconductores, y un gigantesco ordenador gestione en milisegundos todas las peticiones de entrada-salida a la red, tal vez, tal vez, se pueda hacer. Mientras tanto, seguid viendo pelis de ciencia-ficción.
#4 Pero esa opción resulta cara, solo es viable en sitios donde no llega el suministro eléctrico y es caro llevarlo.
#7 hoy en día no creo que sea muy caro o tan caro como antes y más leyendo noticias como éstas, en la que vemos como cada vez son más baratas las instalaciones... técnicamente y a nivel de infraestructuras es posible... solo es ponerse.
Tendrías que ponerte en casa un contador de luz bidireccional y adaptar algunas cosas más...
Si el gobierno diese subvenciones para ésto se crearía mucho empleo. Si mandase al carajo a las comercializadoras de luz, que son meras intermediarias... al final consiguiríamos tener todos luz a muy bajo precio y evitaríamos que familias sin recursos se quedasen sin luz en pleno invierno...
#10 Pero es que cuando estaba subvencionado, repercutió en la factura de la luz, y ahora que no hay subvenciones, el precio no ha bajado. Esto huele muy mal.
#4 Eso es así de momento porque actualmente tener a nivel doméstico una instalación para el autoconsumo aislada no es económicamente viable. Como no lo es, el gobierno no lo impide a base de tasas extras.
Cuando estos costes bajen y sí sea viable, los beneficios de las eléctricas caerían por la caída de la demanda, lo que obligaría al gobierno a obstaculizar el auto consumo a base de tasas.
Es como con los costes de potencia de la luz: cuando comenzó la crisis y subió el precio del kW·h la gente comenzó a consumir menos, para asegurarse el gobierno de que los ingresos por luz no bajaran, subió enormemente el coste del término fijo; cuando la gente comenzó a rebajar sus potencias contratadas, el gobierno volvió a subir el coste del término fijo. En definitiva, exista la opción energética que exista, el gobierno está obligado a garantizar los ingresos de las eléctricas den éstas servicio o no.
#22 como esto siga así va a llegar un momento en que mantener esos costes va a ser imposible, no se sabe cuándo pero llegará.
#4 La tarifa por mantenimiento de red ya la pagas en el fijo que paga todo el mundo cada mes. La tarifa por uso de rd cuando exportas nadie está en contra.
El problema es que además no solo están contentos con esos, sino que además quieren cobrar por lo que no usa la red y no sale de tu casa. Nadie en el mundo ha hecho eso.
Pero no paso de propuesta de ley. Hoy en día el balance neto no existen. No se atreven a apoyarlo por las risas que provocó en todo el mundo, pero tampoco se atreven a aprobar algo distinto porque las eléctricas no quieren.
#4 Ya se ocupará la mafia de las eléctricas en que se apruebe una ley para cobrar a quien escape de sus garras
#4 Hasta que la gente empiece a hacer islas desconectadas de la red. Punto en el que se comenzará a cobrar el peaje por generar sombra debajo de los paneles.
#4 ojito que como tengamos a un Soria de turno para cuando sea viable ser una isla, estos * son capaces de poner un impuesto especial a las baterías, como ponga en riesgo la puerta giratoria, veras la imaginacion que pueden desplegar.
#4 Si eres una isla... Primero si conectas la red aunque sea para emergencias, al estar conectado pagas; Segundo los impuestos que le pondrian a esos aparatos para obtener el visto bueno serian cuantiosas; por no hablar de seguros, inspecciones, normativas, leyes... En fin que no quieren que se les acaben las mamandurrias.
#4 No lo sabía. Gracias por la aclaración.
#4 ¿y si yo tengo dos instalaciones totalmente diferenciadas? ¿Una enganchada a la red y otra no?
¿hasta que punto tendría que tenerlas diferenciadas?
#1 infórmate mejor, nadie te puede cobrar ( no hay ninguna ley) por tener una instalación independiente de la red general, con tus baterías y paneles o molinos, donde almacenas la energías que produces a través de fotovoltaica o eólica. El problema que teníamos hasta hace poco es por un lado la tecnológica de las baterías y su vida útil y por otro el alto coste de las mismas. #4 te lo explica perfectamente y el articulo lo deja claro cual es la tendencia y hacia donde vamos. ¿si será por leer?
#4 La cuestión es que es un sinsentido ser una "isla energética" cuando tienes la instalación en una zona donde sí llega la red eléctrica normal. Lo lógico es que pudieras usar tu autoconsumo y engancharte a la red en casos excepcionales cuando fuese necesario.
#4 Has hecho un comentario muy #informativo, pero si te cobran ahora un extra por mantenimiento de la red eléctrica, se pueden inventar otro impuesto por baterías cuando les dé la gana.
#4 OK. Entonces impuestos especiales a las baterías en 3, 2, 1...
#1 Lo pones y nadie va a ir a tu casa a mirar.
#17 Igual que controlan los cultivos desde el cielo, controlan si tienes placas en tu casa, anda que no canta desde el aire la casa que tiene placas y con la tecnología que hay, que te ven hasta de mear...
#18 Erroneo, pueden ver que hay una placa, pero no pueden diferenciar si es fotovoltaica o termica (las termicas no tienen impuestos ni limitaciones), ademas tampoco pueden saber si la tienes conectada. Cuando vienen a tu casa les dices que no la tienes conectada y que no la quitas por que te cuesta dinero quitarla. Ahora que pidan una orden de registro a un juez y asi por miles de hogares. No es viable.
#19 Eso es cierto, además con la nueva normativa, todas las casas de nueva construcción tienen que tener placas térmicas, aunque se sospecharía por el número de placas instaladas. Si quieres tener potencia, tienes que tener un número considerado de placas solares. Para calentar el agua con una o dos es suficiente.
#1 El sistema eléctrico no es tan sencillo. Si tu te generas parte de tu energía pero en un momento dado tu placa o molino eólico no chutan, querrás que la red te alimente. Para que exista una red dispuesta a darte energía cuando a ti te plazca, tiene que haber una red eléctrica que tiene su coste: centrales en reserva para activarse inmediatamente cuando se les solicita, un gestor (REE y similares) de esa demanda y oferta, redes eléctricas con su mantenimiento...
Si tu, que digamos que tienes pasta, puedes permitirte la inversión de ponerte un molino o unas placas y no pagas canon por conectarte a la red cuando lo necesitas, los costes fijos al final acaban recayendo sobre aquellos que tienen menos poder adquisitivo y no se pueden permitir instalarse ese molino o placa.
Es un tema complejo, hay que trabajar en conseguir esa generación distribuida, pero no es tan fácil como ponerte la placa hoy y que los demás mantengamos la red por ti.
#39 Vaya, parece que los mensajes oficiales han calado. La verdad es que si, hoy por hoy, un particular puede generar electricidad más barata que el precio de la eléctrica, es que algo falla. No puede ser que el coste sea más alto para una empresa que produce y distribuye en masa que el que logra un simple particular. Creo que debe estudiarse.
#39 Pero no quita para tener un grupo electrógeno de respaldo, en nuestras oficinas funcionamos así.
#1 El instalador tendrá que cobrar su trabajo, como es lógico.
Porque te refieres a eso, ¿no? Nadie más cobra por poner placas.