Hace 9 años | Por --163355-- a cnnespanol.cnn.com
Publicado hace 9 años por --163355-- a cnnespanol.cnn.com

Trabajar 13 horas al día, seis días a la semana, durante tres meses consecutivos. En el video, Stu, un expatriado, relata una semana típica de trabajo durante la temporada alta de la industria de servicios financieros, la cual tiene lugar de enero a marzo.El primer ministro Shinzo Abe está presionando para que se hagan reformas laborales que deroguen el pago de horas extras para los especialistas que ganan más de 10 millones de yenes al año (83.000 dólares). Los sindicatos se han opuesto al plan, afirmando que esto no reducirá las horas.

Comentarios

tul

#2 y sin tener que aguantar a los borrachos

WcPC

#2 La próxima vez que hablen de lo "mal" que están en Japón, a ver si lo recuerdas, nosotros estamos peor.

Kasterot

#2 o lo habital entre las empresas de seguridad, turnos de 12 horas los fines de semana. Y estos no son temporaditas de tres meses, toda la vida así.

J

#11 12 horas de las que se está 11 horas y 58 minutos no haciendo nada.

Varlak_

#48 pero si esos 2 minutos te pillan recien levantado de siesta son horribles

D

#2 Tener que estudiar para terminar echándole las mismas horas que un camarero nonse si me oarece muy buena comparación para Japón.

Mr.Worthington

#2 y librando un día, cosa que el camarero no.

musiquiatra

#2 y mejor no hablar del sector transporte. Preguntale a un camionero cuantas horas trabaja.Yo lo vivo de cerca y es inhumano. Mínimo 13 horas al día 6 días a la semana, y digo mínimo porque la mitad de las veces las jornadas se alargan hasta 18 horas.

againandagain

Como dice #3, yo no soy Japo, pero soy Jautonomo Egspañol, que es peor.

Currando no 13h si no las que sean, 7 días x semana, sin ponerme malo (por que currar malo es chungo), y si tengo suerte, este año tendré 15 días para estar en casa, que las vacaciones son caras y luego me toca currar más.

Les llevamos votaciones al PP y AL PSOE de ventaja.

D

No hace falta irse tan lejos, aquí uno que hace unas 80h en hostelería.

D

#19 En este país lo que importa no es lo que se dice, sino quién lo dice.

Como cuando a veces aparece un meneo del tipo 'El alcalde de X ha mangoneado 100.000 euros' ... verás que, al no indicar PP/PSOE/PDEMOS/whatever simplemente el meneo no tiene voto alguno, porque la gente no sabe si tiene que llevarla a portada o tumbarla

kumo

Tengo amigos allí que si bien trabajan muchas horas (también las pagan mejor) no suelen tener que trabajar tantas horas diarias salvo excepciones (aún así demasiadas para mi gusto) y libran normalmente fines de semana y festivos. También es curioso que los casos que he visto suelen ser de empresas extranjeras con sede en Japón. Que son extranjeras para una cosa y japonesas para otras.

Tampoco es igual en todas las empresas, pero en las oficinas la cosa puede ser agobiante, como para el tipo del vídeo. Sin embargo las tiendas suelen tener horarios más reducidos e intensivos que aquí (habren temprano y cierran temprano), o bien si te vas a un conbini tienen turnos rotativos y no están a lo Apu las 24h. Y las fábricas o la construcción también suelen tener horarios más definidos.
Vamos como en España, que en las oficinas parece que hasta que no se va el jefe no te puedes mover y si lo haces te miran mal (cosa que a mi personalmente me la suda).

De todas maneras creo que no les vendría mal una regulación. O un toquecito de atención.

againandagain

#7 Como ex jefe de proyectos, te diré que sin un tu proyecto salen una burrada de horas extras, o tu jefe de proyecto es un inutil o el grupo de trabajo no vale.

Horas Extras a cascoporro = ALGUIEN NO SABE GESTIONAR

ikio

#31 El trabajo de ingeniero muchas veces es asi. Con cambios a ultima hora y hay que acabar el trabajo pronto porque la obra no puede quedarse parada. Mi empresa coge el trabajo de las grandes empresas y nos da los plazos, generalmente son posibles de realizar otras veces no.
Tampoco vas a contratar a alguien si tienes 1 mes con mucho trabajo y otros 3 meses con poco. El anyo fiscal en Japon empieza en abril, de ahi la razon por la que imagino que quieran acabar todo lo posible este mes.

D

#33 "cambios a ultima hora", pues lo que esta diciendo #31, que alguien no sabe gestionarlo. Si se hace una buena gestión del alcance del proyecto, y de los requerimientos, los cambios a ultima hora o no son necesarios o se cobran y se amplia el plazo.

Yo también estoy ahora en Japón (Nagoya). Soy consultor informático y estoy en un proyecto gordo aquí. El anyo pasado, por unos deadlines, una MUY MALA gestión, y la presión del cliente, hacíamos los horarios del artículo. 70-80 horas a la semana, sabado incluido. He llegado a ver situaciones dantescas, como irme de la oficina un domingo (!) a las 23.15 porque no tenía nada que hacer y salir el jefe del cliente con 3 tipos corriendo para bloquearme fisicamente la entrada al ascensor para que no me fuera. Les aparté y me piré.
A otro companyero le llegaron a empujar de manera desafiante (un toque mas intimidante que violento, porque realmente no fue fuerte), y ahi fue donde dijimos a los jefes que o cambiaba esto o ahi no volvia nadie.

Con el tiempo la situacion ha mejorado, y ahora echamos horas, pero los horarios son mas o menos normales (de 10 a 19/20h, sabados y domingos libres).

El problema de trabajar con Japón siendo occidental (en mi experiencia) es que para ellos el cliente no es que tenga la razón, es que es EL JEFE SUPREMO. Cuando un occidental viene y espera una relación de respeto entre iguales, se da de bruces por la cultura del trabajo de esta gente.

ikio

#52 Bueno yo defendia a mi jefe ya que este es el que recibe los cambios de la empresa que nos contrata y no el el que gestiona.

Yo nunca he llegado a esa situacion que dices. Creo que en 3 anyos solo he trabajado 2 o 3 veces en un dia festivo y me encuentro la oficina siempre vacia. Supongo que el mundillo informatico debe ser diferente. Ahi hay muchas black kaisha de las que decia antes.

Offtopic: que tal Nagoya? no he ido nunca. Manyana voy a Kyoto con la familia y pasaremos de largo con el Shinkansen

D

#55 respondiendo al offtopic, no te pierdes gran cosa en Nagoya. La comida regional está bastante bien y variada, pero en cuanto a cosas que ver, casi mejor dedicale mas tiempo a Kyoto que mola mas :-).
Aquí lo chulo es el castillo (aunque visto uno...), el acuario (eso si mola), y el barrio de Ozu con su templo. También el museo de Toyota (Toyota es de aqui), sorprendentemente, es una pasada aunque no seas un loco de los coches.
Digamos que es una ciudad sosilla para el turista, un poco como Osaka. Te diría que el ocio nocturno está bien, aunque ni de lejos lo de Tokyo, y si ademas vas con familia supongo que no te interesa.
Pásalo bien en Kyoto!

blay

#58 Huyyy, pero Osaka de mis amores!!! A lo mejor es que yo vivía en un pueblo, pero para mí fue el mejor sitio de todos. Esas borracheras en el Pure... esos paseos por los jardines del castillo... con su Dotonbori y sus compras por Amerika Mura... no me la llames sosillaaaa! Nagoya sí.

D

#15 #29 #31 #32
Al final del todo:

0- El mito de la Star Up empieza a ser "despertarse con una quemadura quimica en la cara tener pegar una cabezadita el suelo del escobero"
Ahora mismo el mito cool de start up americana de jovenes geeks, se esta empezando a convertir en una sordida realidad, de la cual te despiestaras
Intente hacer un articulo dando mi opinion aqui
trabajamos-demasiado/c056#c-56

Hace 9 años | Por --136875-- a yorokobu.es

Finalemnte hoy ya si que si, he intentado reunirlo todo en un post en mi blog
http://unparpadeo.com/2015/03/13/la-realida-actual-de-las-start-ups-silicon-valley-amigismo-competencia-alocada-el-uso-de-estimulantes-cada-vez-menos-opcional-y-quemaduras-quimicas-por-dormir-en-el-armario/

Pero ir directamente a uno de los que para mi, es el articulo clave
Start Uos USA: Competencia, estimulantes, jornadas eternas, presion grupo, sintonia personal por encima de capacidad
http://www.slate.com/articles/technology/technology/2014/10/six_worst_things_about_working_at_a_tech_startup_employees_tell_all.html


"1-En Japon la presion social por parecer ocupado y productivo puede llega a matarte"
http://unparpadeo.com/2014/11/14/productividad-en-la-casta-espanola-si-tienes-ni-idea-se-el-primero-en-trabajar/
Entrevista al periodista Jake Lean en VICE:
Black Companies:
"Debido al temor constante de ser reemplazados, los trabajadores, ansiosos por complacer, se autoesclavizan trabajando sin paga un número de horas descabellado, y hasta falsifican sus fichas de trabajo para no meter a la empresa en problemas"
"...Si no estás siendo sujeto a un volumen de trabajo descomunal, esclavizado de sol a sol y sufriendo privación de sueño, tus compañeros y tu jefe te pondrán a parir por no trabajar lo bastante duro; esto significa que a veces es tan importante parecer exhausto como hacer el trabajo..."


Otro video d

2- La Cultura de la "Productividad" USA empieza a tomar conciencia ultra productividad personal es autodestruccion personal
#34 burnout
-Acabas de describir justo lo que siento tras unos meses en una experiencia laboral de este tipo.

-En EEUU que nos llevan varios años, ya estan probando lo contrario, como trabajar menos.
Pero un mundo globalizado competitivo, siempre te van aniquilar

D

#44 #15 #29 #31 #32
Otro video mas de la recogido por Playground, que han adquirido recientemente fama por ser toda una autoridad en temas de explotacion laobral en la "Nueva Economia"
Se quedo fuera por que el tiempo de edicion es muy corto.
Por favor, salga el cocinero de quiero hablar con el..

El mortal dia a dia de un occidental en Japon en video
http://www.playgroundmag.net/noticias/historias/semana-miserable-vida-ejecutivo-Tokyo_0_1492050792.html
A mi ya me la impresion de que esto va mas de intentar ir cargandose a la gente poquito a poquito lol
que de intentar obtener mayor productividad

D

#7 Supongo que la revision medica era para evitar el Karōshi

ikio

#37 Exacto, poco a poco va cambiando la mentalidad del pais.
Cada vez mas empresas estan empezando a obligar a marcharse a sus empleados y que no puedan hacer horas extras. Aunque aun quedan bastantes "black kaisha" (empresas negras) que no pagan las horas extras o que toca hacer muchas.

Muzai

#41 Las black kigyo es un fenómeno que surge poco a poco con el estallido de la burbuja. Parece que el "paradisíaco" sistema laboral japonés de los 70-80 se está yendo al carajo a velocidad de vértigo.

ikio

#43 Yo me puedo tirar meses haciendo menos de 10 horas mensuales (15 o 30 minutos extras al dia). Lo de este mes la verdad es que es extraordinario lol. Pero bueno, el sueldo tambien lo nota asi que no me importa si es por un corto periodo.

#45 Yo no seria tan pesimista, por suerte un desempleo bajo permite cambiar de empleo facilmente aunque no creo que vayan a desaparecer. El sistema laboral de los 70-80 sucede basicamente por la segunda guerra mundial. No habia competencia y habia una falta de mano de obra brutal.

D

Al final escribo mas aqui que el el blog.
Tratere de ir transfiriendo aqui para al menos reivindicar alguno de estos conceptos cuando se popularicen en España dentro de 1-3 años (sobre todo el Punto 3)
http://unparpadeo.com/2015/03/13/la-realida-actual-de-las-start-ups-silicon-valley-amigismo-competencia-alocada-el-uso-de-estimulantes-cada-vez-menos-opcional-y-quemaduras-quimicas-por-dormir-en-el-armario/

1-Clasico testimonio de mas que posible aspirante subvencionado por "papa estado" que hablan sin pudor trabajar menos de 14 horas al dia
#47
Si amigos yo tambien he sentido el mismo rechazo moral al leerlo, perdonenme que me obligado a reproducirls de de nuevo esta frase, pero es pegadogico pare ver el grado de indulgencia y "vageria" ( que se ha llamdo toda la vida) en el que han caido mucho trabajadores del vieja economia.
Que luego por su puesto buscaran "meternos la mano en el bolsillo" a traves del Estado Expropiador para pagarse "paro", etc troll:
"Yo me puedo tirar meses haciendo menos de 10 horas mensuales (15 o 30 minutos extras al dia). Lo de este mes la verdad es que es extraordinario Pero bueno, el sueldo tambien lo nota asi que no me importa si es por un corto periodo"
Es ironia (o sacarmos) obviamente lol.

Ahora en serio:

2- Uno de actuales "memes" mas frecuentes en la Nueva Economia globalizada tratar de poner en cuestion la necesidad humana de dormir. La Agenda Transhumanista
Si, como si fuese algo poco moderno y de mal gusto
Es uno de los nuevos memes del "humano sin limites"
Correr Ironman, ser ultra creativo, ultra productivo, ultra independiene, ultra moderno, ultra tecnologico, mas que humano Transhumano

Ejemplo A-> Isaac Marcet de PlayGround : "Dormir es cosa del pasado"


El mensaje es mas o menos que "dormir es de pobres" y antiguos improductivos
No hay que ver los esfuerzos poco valientes de la entrevistadora para simular una sonrisa, desde que comienza la entrevista, para hacernos una idea que opina del set, del setting y del entrevistado


Ejemplo b-> Cocinero de Exito David Muñoz: afirma que Duerme 4 horas
http://www.lasexta.com/videos-online/programas/sexta-noche/cocinero-david-munoz-lasexta-noche_2015021200161.html
Parece un tio majo, pero
-Diera la impresion esta siendo claramente usado como propuesta de modelo "aspiracional" por los entornos mas "castuciles"
Sector empresarial, Ibex 38, Partido Popular)
Para ponerlos como ejemplo de esa "Ultra Productividad", "intraemprendor", etc
que tan bien viene a su modelo de Ultra Capitalismo

Ejemplo b-> c) "Secreto "para estos niveles de Ultra Productividad en la Sociedad empresarial americana, sobre todo en la cultura Start UP

FACIL----> https://www.youtube.com/watch?v=2BL3dV2ElwQM



3- No puedes competir ni seguir el ritmo de los americanos por muchos de ellos no duermen, estan desesperados, y nos llevan 25 años de ¿ventaja? en cultura de productividad ultra capitalista extrema

Escribo ""ventaja por no hablar de "degeneracion" cultural y economica, perdida de calidad de vida, exclusion social, etc.
Pero eso es otro debate

En EEUU podeis ver en cantidad de foros, como es ya mainstream
Aqui en España aun no ha llegado la moda, pero llegara como llegaron todas las demas

a)La gente esta continuamente investigado todo tipo de nootropicos, dietas, fitness para producir 24 h al dia ya desde la universidad o el instituto

b) Lo podeis ver foros/modelos de negoci0/estilo de vida/vendehumismo del estilo de:
https://www.bulletproofexec.com/bulletproof-mind/
Dieta, Nootropicos, "Biohacking",
Parece un tio majo, pero
-Diera la impresion esta siendo claramente usado como propuesta de modelo "aspiracional" por los entornos mas "castuciles"
Sector empresarial, Ibex 38, Partido Popular)
Para ponerlos como ejemplo de esa "Ultra Productividad", "intraemprendor", etc
que tan bien viene a su modelo de Ultra Capitalismo

Ejemplo b-> c) "Secreto "para estos niveles de Ultra Productividad en la Sociedad empresarial americana, sobre todo en la cultura Start UP

FACIL---->




3- No puedes competir ni seguir el ritmo de los americanos por muchos de ellos no duermen, estan desesperados, y nos llevan 25 años de ¿ventaja? en cultura de productividad ultra capitalista extrema

Escribo ""ventaja por no hablar de "degeneracion" cultural y economica, perdida de calidad de vida, exclusion social, etc.
Pero eso es otro debate

En EEUU podeis ver en cantidad de foros, como es ya mainstream
Aqui en España aun no ha llegado la moda, pero llegara como llegaron todas las demas

a)La gente esta continuamente investigado todo tipo de nootropicos, dietas, fitness para producir 24 h al dia ya desde la universidad o el instituto

b) Lo podeis ver foros/modelos de negoci0/estilo de vida/vendehumismo del estilo de:
https://www.bulletproofexec.com/bulletproof-mind/

Muzai

#7 Se ve que depende del sector. Yo llevo 3 años también asalariado en Japón, en el campo editorial y de la traducción. Suelo echar ocho horas y media diarias, y tengo los fines de semana libres. Y tampoco estoy especialmente estresado, es un trabajo muy cómodo y tranquilo, y el sueldo es muy generoso.

DogSide

#6 En Don Quixote abren 24 horas 7 días a la semana y es una cadena de supermercados de 4 o 5 plantas cada uno. Una maleta me compré yo a las tantas de la mañana, bueno y unos ganchitos.

kumo

#12 No sé si esa es 24h, pero que abre temprano seguro, A las 8 menos algo me encontré clientes la última vez lol Pero esa tienda cadena no es muy buen ejemplo. Es más un conbini/chino gigante que una tienda.

b

#5 #29 Los Japoneses hasta tienen una expresión para eso

http://es.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

Muerte por exceso de trabajo.

D

#29 Ánimo! yo también soy desarrollador autónomo y sé lo duro que es. Intenta hacer algo de ejercicio y poner algún límite a los clientes, ellos no van a ver por tu salud.
El año pasado estaba currando para una empresa que se dedicaba a la compraventa de activos futuros. Me dieron tal caña que acabe quemado (lo que los yankis llaman burnout). Al final todo me costaba muchisimo trabajo, levantarme de cama, hacer la comida, estaba triston... Un día mi cabeza simplemente dijo stop, ya no podía ni hacer un simple algoritmo para resolver fizzbuzz, no podía pensar.
Deje el curro y me fuí de vacaciones un mes, así, de un dia a otro. Y sabes que? El mundo siguió girando igual, encontraron otro lead developer y espero que le fuera bien.

Cuidate y no cometas el mismo error que yo!

Interrogacion

#34 Muchas gracias! Aguantaré hasta que:
A) Me queme del todo y mande todo a t---- --- --lo y los deje tirados en cuanto encuentre otro cliente.
B) Me vuelva loco y me haga vagabundo.
C) La empresa para la que estoy trabajando consiga sus objetivos financieros y por tanto mi situación laboral mejore (Salario mayor y horarios estables sin crunches y estrés contenido).

aironman

#29 mucho animo, yo tampoco comprendo ese ritmo de trabajo

D

Hacer más de 40 horas a la semana debería considerarse intolerable: es robar puestos de trabajo cuando es trabajo lo que más escasea.

Prefiero un vago a un calientasillas.

edmond_dantes

la industria de servicios financieros

Igual le da estar en Tokio que en Londres o Nueva York.
http://www.publico.es/actualidad/becario-banco-londres-muere-despues.html
http://www.expansion.com/2014/07/26/directivos/1406387683.html

poyeur

#14 y la pena es que la gente siga tragando con las horas extras por miedo, llegando al punto de que hasta tus propios "compañeros" te increpan si te vas a tu hora. Todavía sigo celebrando que me hayan sacado de allí y no trabajar con semejantes desgraciados. Supongo que tú estarías en Montepríncipe, o quizás en Alhambra, ¿no?

T

#5 solo el 10% de quienes tienen un infarto siguen con vida.

M

#5 ¿Y alguien sabía usarlos?

elpelodeannagabriel

Menuda crueldad, pero mirad que iconos mas guays: 🍋 👹 👺 🙈 🙉 🙊 💀 👽 💩 🍋

DORAP

Y luego la gente se pregunta por qué en Japón nadie tiene ganas de follar.

Liberalismo coherente = Esclavitud

Contratos de esclavitud: http://es.wikipedia.org/wiki/Walter_Block#Contratos_de_esclavitud

D

lo que yo se de las jornadas laborales japonesas, cualquiera en general es.
Que tienen 3 dias de vacaciones al año.
Que trabajan de lunes a sabado.
Y que 12 horas son las horas base sin horas extra.
Imagino que no sera en todos los trabajos pero esto es lo que me contaba un amigo japones. Y bastante cabreado al comparar con nuestro mundo laboral. Me rio de los que dicen que estamos igual o peor, aun asi es "su cultura".

¿A cuantos japoneses no estudiantes y no jubilados habeis visto viajando si no es por trabajo? Es una pista de su mundo laboral.

Arcueid

#25 Lo que yo oí de los trabajadores japoneses (de alguien que trabajó allí unos meses) es que trabajan muchísimo, y que por protocolo no salen antes que su jefe, sea la hora que sea.
Lo que yo vi (en mucho menos tiempo) es algo diferente, y quizá un tanto específico. En el caso concreto en que me baso, los trabajadores entran a su hora y salen cuando les corresponde. En este caso concreto, la empresa tenía medidas para instar a sus trabajadores a que se fuesen una vez llegadas las cinco (diría). Obviamente, y como en otros tantos países; esto no es obligatorio y si se tiene que trabajar en algo pero hay diferencia horaria, se quedan un rato más. Pero a las seis de la tarde está la calle, los comercios y el transporte llenos de gente. De las vacaciones, en estos casos he visto que tienen tranquilamente una semana, sino más. Aunque no me sorprendería que en muchos sitios siguiesen la dinámica que oí siguen en los Estados Unidos (una semana o similar de vacaciones).
Por otra parte, sí; en sábado vi tanto a gente con maletines de trabajo como a estudiantes. Y he de reconocer que suelen estar localizables y disponibles para algún trabajo de última hora que pueda surgir, aun no estando en la oficina. Ah... Y lo de las sesiones maratónicas de bebidas con colegas y clientes que mencionan en el artículo lo corroboro. En muy pocas ocasiones vi unas agendas tan organizadas y un acompañamiento/seguimiento de invitados tan sesudo. Aunque claro, se podrían escribir tantos tomos sobre protocolo japonés como películas tiene Jason Voorhees (oh! Es viernes 13 ya).

Quizá me haya llevado una impresión equivocada, pero en lo tocante al trabajo no noté una especial diferencia entre ellos y nosotros. "Temporadas altas", "picos de trabajo" y similares los hay en todas partes. Incluso en nuestro país, sí. He escuchado alguna que otra historia de primer mano de jornadas que no tienen mucho que envidiar (eso sí, no llegaban a tres meses). Y por lo visto, algunos mexicanos en el artículo comentan algo parecido. Pero en fin, no les quito la medalla de trabajadores y comprometidos; eso se lo ganan a pulso.

D

#40 Mi opinion es obviamente sesgada por que es la de un amigo mio japones(del que por desgracia perdi el email y el contacto hace unos años, a ver si en una casualidad de estas que tiene la vida me reencuentro con el).
Sorprendido de que no trabajasemos de lunes a sabado inclusive.
De que nuestras vacaciones fuesen de mas de 3 dias. Claro, 3 dias, mas fin de semana, casi hacen una semana, igual exajero y son 7 dias en total contando sabado y domingo, o igual se aprovecha algun tipo de dia festivo para que salga la semana. Que por cierto, imagino que esos 3 dias de vacaciones seran sin contar dias festivos, no lo se, tampoco creo que tengan muchos.

La cultura que el me transmitio era que una vez trabajabas, practicamente vivias en la empresa, a tu mujer casi no la veias(de ahi el problema actual, por un lado las mujeres quieren trabajar, y por otro seguramente aspiren a algo mas que a ser empleadas del hogar que ven a su marido para servirle, dormir con el y el domingo).

Vivir en el trabajo tampoco implica estar trabajando a maximo rendimiento todo el tiempo, lo que comentais, bebidas con clientes.. cosas asi.

Supongo que tambien dependera del trabajo, los tiempos por suerte cambian...
Todo esto me lo contaba hace 6-7 años.

Arcueid

#56 Por su bien mental espero que lo que vi sea extrapolable a la empresa media japonesa y que las cosas estén cambiando. Lo que me comentaron a mí fue de hace unos años también. En general los vi relativamente relajados; mostraban fotos de salidas normales entre amigos el fin de semana, desconectaban al salir de la oficina, etc.

En el caso de la mujer en Japón no me meto. Lo cierto es que vi a pocas (es decir, una) trabajando en perfiles técnicos o de gestión. Una mujer frente a ocho hombres. Pero esto pasa igualmente en nuestro país; así que no me sorprendo. Lo que tenía entendido, por otra parte, es que el machismo estaba perpetuado en la sociedad; no sé si tiene algo que ver con la poca inclusión de las mujeres.

En definitiva, mi impresión del lugar -quitando rareces como las mascarillas, las máquinas de refrescos omnipresentes y otros- es que la forma de pensar es bastante occidental. Eso sí, el inglés sigue siendo una tares pendiente.

PD: Espero que recuperes el contacto con tu amigo. Ciertamente es gente curiosa y siempre está bien tener una charla con ellos.

blay

#60 Es una sociedad muy distinta, sí. Los que desconectan al salir del trabajo son los hombres, que se van a bares de hombres atendidos por camareras y a los que las mujeres no pueden ir. El machismo está hasta en el propio idioma, puesto que hay palabras y expresiones que las mujeres no pueden decir. Sin ir más lejos, la palabra "yo": "watashi" para hombre y mujer, "boku" solo para hombre.
Los fines de semana desconectan, sí. Compran compulsivamente en los malls, se van a los pachinkos a jugar a las tragaperras y luego cenan y se emborrachan. Lo normal.
Las mascarillas, mejor que se las dejen, porque es de mala educación sonarse los mocos. Debajo de la mascarilla hay velas colgantes. Puede uno fijarse en los niños que son muy pequeños para llevarlas. Ahí van, relumbrantes.
Para ellos nosotros tenemos cosas muy malas también, como eso de comer conejo. Piensan que somos unos salvajes. Para ellos es impensable. Y lo de echar tanta salsa de soja. Y andar calzados por las casas. Y tantas otras cosas.

Arcueid

#66 Bueno, yo conocí a gente que parecía relativamente sana. Salían a hacer deporte el fin de semana y poco menos que despreciaban los pachinkos, la zona de Rippongi y buena parte del ocio nocturno. Aunque no te digo que no pareciesen estar estar hasta arriba los dichosos pachinkos... Era pasar al lado y escuchar un ruido infernal. La verdad, tenía más curiosidad por ver este tipo de locales antes de verlo y escucharlo desde fuera. Lo de emborracharse... Bueno, he visto a tanto mujeres como hombres en tabernas tradicionales (pero creo que no te refieres a ese tipo de bares, je).

Me he partido con lo de las mascarillas Yo suelo llevar pañuelos y allí no te podías sonar haciendo el más mínimo ruido (pero sí te puedes pasar el pañuelo, o ir al baño). O en cualquier caso te lo pasan por ser un bárbaro occidental. Ahora bien, no sé qué habrá tras las mascarillas... En los niños no me fijé, pero he visto en más de un anime que hay un niño con la vela colgando (p.e. Shin Chan) o a veces adultos que se quedan dormidos. Imagino que algo tiene de cierto.

Sí, bueno; lo de la educación era un tema divertido a tratar. Lo de sorber los fideos a algunos nos puede llegar a dar escalofríos, y a ellos les parece un símbolo de deferencia hacia quien cocina. El uso de los palillos es otra. Yo creo que si alguien cree que está siguiendo el protocolo japonés, es que realmente está cometiendo fallos. Ah, bueno; y la retahíla interminable de gracias y despedidas varias en las tiendas es francamente agotadora. Al cabo de varios días dan ganas de usar la carta de occidental maleducado y no pasarse treinta segundos agradeciendo en respuesta.

blay

#67 Si me hablas de Roppongi es porque estuviste en Tokyo, que como todas las capis, es un poco distinto al resto. Yo vivía en Mie Ken. Es como si te digo Teruel. Y bailaba en Parque España, un parque temático sobre nosotros, chan cháaaan... por eso he visto muchos niños
Lo de los bares de hombres no tiene nada de malo ni de sexual. Son bares para hombres. No son tabernas tradicionales. Son... bares donde van los hombres después de trabajar. Yo fui a uno porque me dejaron entrar por ser amiga de la camarera. Y estaban cenando, bebiendo y cantando en el karaoke. Chico, es que su mentalidad es así.
Con lo de los palillos, no sé qué decirte... años antes, cuando vivía en Londres, compartía con un china y dos japonesas. Lo de la china al comer era espantoso para mí, al punto que un día hice un comentario como quien no quiere la cosa respecto a la diferencia de modales en Occidente y tal... La china se sorprendió. Una de las japonesas dijo que sorber era necesario para tomar algo del líquido y que no estaba mal visto. Y la otra japonesa dijo que no le parecía de buen gusto en absoluto. Wakara nai.

Arcueid

#74 Sí, entiendo que en la capital se vivirá de otro modo. Una pena no haber podido ver mucho más. Le he echado un ojo al Parque España... Vaya tela con las mascotas del parque y los disfraces, no? Es la primera vez que veo a una mascota exploradora/conquistadora.

Ah, en fin. Si me acuerdo les pregunto a los japoneses a ver qué opinan sobre ese tipo de bares. Se me hace un poco rara la segregación, pero supongo que ahí podrán comportarse de la manera que quieren sin dar mala imagen o algo así; qué sé yo.

Lo de los modales a la hora de comer tampoco lo acabo de entender. Me comentaron unas cuantas normas sobre los palillos (que si higiene, que si costumbres funerarias, que si no mezclar el arroz dentro de otras comidas...) y lo de sorber coincidían todos en que estaba visto como algo de buen gusto (excepto uno de ellos que vivió un tiempo fuera). Lo que yo no aguanto es que hablen con la boca llena; que ahora que mencionas a la china me vino a la mente una ocasión en que estaba en una residencia de estudiantes cocinando, y estaba un chino también en ese momento. Se trajo a sus amigos y empezaron todos a masticar y hablar a la vez. Tardé bien poco en irme de la cocina. Tampoco es algo que haya visto comúnmente en los asiáticos que conozco. Pero me da la impresión de que has visitado bastante esos lares.

blay

#78 Un poquito Intento visitarlo todo.

blay

#25 Hola, opositor. Supongo que, como en todas partes, depende del trabajo que tengas. Yo viví y trabajé en Japón durante todo el año 2006. En febrero de 2007 vino a visitarme una amiga japonesa durante sus vacaciones. Ella era trabajadora, tenía 15 días anuales. Trabajaba en una tienda.

Mister_Lala

#42 Muy interesante. Te invito a que te ilustres con el origen de la palabra "proletario". Eran los que no tenían nada, y sólo eran dueños de su propia prole.

TyrionGal

A mí que me expliquen cómo es posible que los japoneses tengan 3 días de vacaciones al año y después vayas a cualquier ciudad de Europa y la mitad de los turistas sean japoneses. ¿Qué pasa, que si tuviesen 20 días al año ocuparían ellos solos todas las plazas hoteleras del mundo?

Waskachu

#72 digo yo que serán tres días pagados. Luego si tú te quieres coger más pues no cobras. No?

D

Aprovecho de dejar mi queja particular, una jornada de "8 horas" que termina ocupando hasta 14 horas de tu vida privada, no es de 8 horas.

Mister_Lala

Trabajan como chinos japoneses

Capitan_Centollo

#4 No en vano el origen del verbo trabajar es el que es:

http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_%28sociolog%C3%ADa%29

La palabra «trabajo» deriva del latín tripalium, que era una herramienta parecida a un cepo con tres puntas o pies que se usaba inicialmente para sujetar caballos o bueyes y así poder herrarlos. También se usaba como instrumento de tortura para castigar esclavos o reos. De ahí que tripaliare significa ‘tortura’, ‘atormentar’, ‘causar dolor’.

Aparecida en el siglo XII, según Alain Rey, la palabra «trabajo» es un deverbal de “trabajar”, proveniente del latín popular tripalliare, que significa ‘atormentar, torturar con el trepallium’. En el siglo XII, la palabra designa también un tormento psicológico o un sufrimiento físico (el trabajo de parto).


Para que luego digan que el trabajo dignifica. Sí, claro.

Varlak_

#42 a tomar por culo

ElPerroDeLosCinco

Fadefos los hay en todos los países, solo que en unos están mejor vistos que en otros.

k

Es una gran tristeza lo de vivir para trabajar, y más cuando tu salario es muy grande, me dan realmente pena.

Boudleaux

trabaja lo mínimo que puedas, nadie te lo va a agradecer, no es sano, ni te hace sentirte mejor contigo mismo, ni te sientes realizado ni hostias en vinagre, para eso estan los hobbies y esos no son trabajo por lo general. cualquiera que tenga una experiencia laboral de unos años lo podrá atestiguar, salvo el que conceptualmente confunda "trabajo" con darse un paseo de vez en cuando por la oficina o no lo necesite realmente para vivir.

D

Así como hay gente que le gusta mirar el fútbol y embriagarse, a otros nos gusta trabajar hasta morir ¿Cuál es el problema?

fincher

Pues nada que se hagan ciudadanos españoles y verán si descansan.

D

Pues para atenderlos a ellos durante la MWC yo he hecho más de 100

Menopes

Vaya, lo mismo que un estudiante de doctorado cuando al jefe le entra la venada más o menos.

vviccio

A ver cuándo acaba esa huelga a la japonesa.

D

"Próximamente en sus mejores Españas". Oh, wait.

D

Yo tengo dos trabajos y estoy todo el día currando de lunes a viernes y unas 10h más los fines de semana.
Me he hecho a eso.

s

Prueba trabajar 13 horas al día, seis días a la semana, durante tres meses consecutivos.

Mi horario durante 9 meses al año.

reformas laborales que deroguen el pago de horas extras para los especialistas que ganan más de 10 millones de yenes al año
esto no reducirá el número de horas trabajadas, sino únicamente su salario.

そうですよ
Cobrar horas extras ya es virgueria.

xennia87

En temporada alta se echan más horas en muchos trabajos, espero que al menos se las paguen bien.
Lo que no entiendo es cómo compensa más tener a una persona echando 12 horas al día y pagándole horas extra, que a dos de 6 horas, que estarían mucho más frescos.

Arcueid

#26 Personalmente no creo que se trate de compensar o no. Para tener a dos personas 6 horas, tienen que partir de la misma base en cada momento. Eso significa conocer el trabajo de forma similar y coordinarse para estar al tanto de los avances diarios.

Por mi experiencia, que puede no ser la de otros tantos, la empresa prefiere contratar al número mínimo de personas para un trabajo dado; y si hay temporada alta, bueno, se come las horas. Planificar en base a un futuro pico de trabajo, contratando a una persona con suficiente antelación para que tenga una base adecuada para poder llevar a cabo la propuesta de 6+6 horas, no es algo que se suela dar; y no es fácil tampoco. Para muchas empresas es mejor dejarlo pasar, sobrevivir (sus empleados) durante esos periodos. Es decir, el tiempo (ergo dinero) invertido en planificar una nueva contratación, y el pago de un nuevo salario, puede superar al tiempo (ergo dinero, pero menos) del trabajador que hace horas extra.

Es más, yo creo que si se hiciese así, el nivel de trabajo se terminaría ajustando para que las dos personas terminasen haciendo más horas. Sí, puede que no tantas como en el caso de 1 persona - 12 horas; pero tengo claro que no dividirían el trabajo a la mitad, sino que aparte asignarían otras tareas al contratado posteriormente.