Hace 9 años | Por Ripio a teinteresa.es
Publicado hace 9 años por Ripio a teinteresa.es

El Gobierno de Islandia ha comunicado formalmente a la UE que retira su petición de adhesión y, de esta forma, ha dado carpetazo definitivo al proceso que inició en 2009 y que las actuales autoridades ya habían prometido cerrar.

Comentarios

Hybris

#19 Y aleman occidental, deberias ver como desmontaron las industrias del Este, aduciendo que eran "poco productivas", echando al paro a millones de alemanes orientales. Pero luego, claro, son unos vagos...

Estos de Munich...

c

#29 A lo mejor es que eran poco productivas y no eran viables salvo que estuvieran subsidiadas.

D

#41 Entonces habría dos posibles soluciones:

- Tirarlas abajo
- Hacerlas productivas

c

#71 Pues eso es lo que hicieron, en función del grado de obsolescencia lo primero o lo segundo.

D

#91 más lo primero que lo segundo, porque no dan mucha opción a lo segundo.

IkkiFenix

Cuando los socialdemocratas perdieron las elecciones muchos se llevaron las manos a la vcabeza. Pues bien, uno de los motivos por los que perdieron es que querian entrar en la UE. Pero la mayoria de los islandes no quiere, y con razon.



#71 Serian poco productivas para el capitalismo donde casi todo es de usar y tirar. En este por ejemplo fabricaban bombillas que duraban toda la vida. Hay alemanes que tienen neverad de la RDA que aun funcioban.

c

#141 Claro claro, en vez de malvenderlas a los amiguetes o a los propios de occidente, malversando caudales públicos como haría todo político que se precie, las cerraron, despidieron a la gente y les pagaron subsidios y después les pagaron a los de occidente para que se instalaran alli, todo muy lógico.

#71 Un profesor de ingenieria industrial, matematico experto en optimización, nos contaba que a él le llamaron para que fuese a dar charlas a ingenieros de una fabrica de calcetines de color negro en Checoslovaquia. Cuando les hablaba de eliminar tareas innecesarias para optimizar , aquellos le miraban con cara rara y le explicaron que lo optimo para ellos era que a nadie le faltara trabajo en el pueblo donde estaba la fábrica, y que si tenian que poner a cinco tios moviendo calcetines por la fábrica, que estaban optimizando. Tengo curiosidad por saber el consumo eléctrico de esas neveras...

Hybris

#41 O a lo mejor eran bien productivas, pero los de la alemania occidental no querian competencia...

kovaliov

#29 A mi, el otro día, un panzer me aplastó tól sembrao de patatas. No sé que coño hacía allí, pero ya me estoy mosqueando con estos alemanes.

Varlak_

#29 a lo mejor no eran productivas porque son unos vagos

forms

#17 y siempre te pueden "salvar" el culo varias veces por tu mala gestión del país

#19 si lo dices por España... que industria tiene? mejor ni intento comparar las empresas españolas con las alemanas....

D

#34 tener una moneda estable y valorada no vale para nada no?

¿Euro moneda estable? Haz el favor de mirar el desplome que se lleva produciendo los últimos meses por la crisis económica europea y las políticas impulsadas por Alemania que no ayudan a nadie que no sea alemán.

Lo bien que nos iba con la peseta y sus continuas devaluaciones no?, devaluar la moneda es el recurso de los gobiernos incapaces de desarrollar su economia.

Si claro, lo mejor es tener la moneda sobrevaluada a las capacidades económicas del país, en los últimos años un país al que le ha ido "genial" por no controlar su moneda se llama España.

Un pais que esta gastando miles de millones en rescatar bancos, autopistas, proyectos inviables, regulando para impedir competidores y con un nivel de corrupcion altsimo y la culpa es de la UE ,claro , que nos ha regalado cantidades ingentes de dinero.

¿Regalando? Eso es deuda emitida por otros países que nos dan a nosotros (similar a lo que hemos con Grecia), todos vamos a pagar a los bancos tarde o temprano (los alemanes cobran primero). Si te quedas con el titular no rascas ni un milímetro del sistema económico con el que te atrapa la Unión Europea, hay que ser poco espabilado para creerse que te regalan dinero sin pedirte nada.

d4f

#42 Perdona, pero los fondos de cohesión son ayudas a fondo perdido. Y España ha recibido 118.000 millones de € de los fondos de cohesión. Y nos ha beneficiado mucho.

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2007/03/19/160959.php

Yoryo

#62 Y ¿cuanto le ha costado directa e indirectamente (agricultura, ganadería, pesca, industria) su estancia en la UE? por que si echamos cuentas igual nos sorprendíamos.

d4f

#78 Lo dudo, bastante menos de lo que nos han dado. Y oye, si crees que se puede ser un país del primer mundo basando la economía en la ganadería, agricultura y pesca, que tengas suerte. En industria se desmantelaron unas y se crearon otras.

Y si te hubieses leído el artículo que puse:
La adhesión a la UE ha sido enormemente beneficiosa. Así, si en 1986 la renta media en España era del 72% en relación a la media comunitaria, el año pasado superó el 97,6% en el nivel de convergencia, lo que ha hecho que sólo cuatro regiones mantengan el mismo nivel de ayudas para los próximos años (2007-2013) al no superar aún el umbral del 75%. El empuje de los fondos ha hecho que en dos decenios los salarios per cápita subieran 3,5 veces, el empleo creciera dos puntos (anuales, con 300.000 nuevos puestos de trabajo por ejercicio) y los tipos de interés descendieran un 10%.

xavierstark

#62 por ello ahora tenemos una deuda de +100% del PIB....

d4f

#85 Igual eso también tiene que ver con la corrupción, la ingente cantidad de líneas de alta velocidad, los aeropuertos vacíos, las autopistas sin usar, etc.

Del artículo que puse:
La adhesión a la UE ha sido enormemente beneficiosa. Así, si en 1986 la renta media en España era del 72% en relación a la media comunitaria, el año pasado superó el 97,6% en el nivel de convergencia, lo que ha hecho que sólo cuatro regiones mantengan el mismo nivel de ayudas para los próximos años (2007-2013) al no superar aún el umbral del 75%. El empuje de los fondos ha hecho que en dos decenios los salarios per cápita subieran 3,5 veces, el empleo creciera dos puntos (anuales, con 300.000 nuevos puestos de trabajo por ejercicio) y los tipos de interés descendieran un 10%.

xavierstark

#97 ¿los salarios suben y el empleo también?? Venga va... Eso será en toda Europa o en algún país concreto?

Solo se me ocurre Turquía o Polonia que podrían ser el caso, pero precisamente no pertenecen a la UE.

RogerDF

#34 Los gobiernos incapaces continúan independientemente de la moneda que tengamos (mira como estamos), con lo cual no se devalúa la moneda, se incrementan los impuestos y se congelan los salarios mientras el coste de la vida aumenta sin freno. Al final, los de abajo, pagamos las consecuencias del mismo modo que si se devalúa la moneda, o incluso peor.

España no formó parte del plan Marshall, pero recibió numerosas ayudas de Estados Unidos cuando estos vieron que era les convenía más ayudar a que Franco se mantuviera en el poder que una república posiblemente de izquierdas. Otra cosa es donde metió esas ayudas el criminal de Franco, que la corrupción no vino con la "democracia", lo que vino es la información.

LogicNotFound

#34 Es tan "tierno" encontrar a estas alturas de la vida a gente que piensa que determinados países REGALAN dinero a otros sin esperar contrapartida alguna...De lo inocentes que sois resultáis de lo mas mono.

xenko

#34 la comparacion que haces no es correcta debido a la inflaccion. 58.000 millones de euros en 1950 equivalen a una cantidad 10 veces mayor en 2010.

s

#34 Estoy de acuerdo con tu comentario en general, pero comparar euros de años distintos como si no hubiese inflacción me resulta aberrante.Un millón de euros de ahora y un millón de euros de 1950 no son unidades comparables.

elzahr

#17 Ein? UE != Euro, y, salvo el último punto, nada de eso sucede si no te pasas al Euro.

javicl

#43 Que yo sepa integrarse en euro es un requisito necesario para cualquier nuevo miembro de la UE

elzahr

#47 ¿Referencias?
Yo he encontrado ésto: http://ec.europa.eu/economy_finance/euro/adoption/index_es.htm
Donde pone, y cito: "La zona del euro no es estática: de conformidad con el Tratado, todos los Estados miembros de la UE deberán ingresar en la misma una vez que cumplan las condiciones necesarias, a excepción de Dinamarca y el Reino Unido, que han negociado una cláusula de «exclusión voluntaria» que les permite mantenerse al margen de la zona del euro."

Es decir, que tienen que adoptarlo, peeeeeero, como todo en la vida, es negociable.

vviccio

#17 Otra ventaja más: se reduce el gasto farmacéutico, con el TTIP los antibióticos vendrán de regalo con los solomillos importados a EEUU.

jaz1

#48 lol !!!!

Varlak_

#48 el gasto farmaceutico de los ricos, como siempre, a ver que españolito de pie puede permitirse solomillos

D

#53 Varias cosas:
- El Reino Unido pone pegas a prácticamente toda propuesta, tratado, acuerdo o pacto. Por ejemplo no les veras con el conflicto de Ucrania intentando apaciguarlo (apoyan a EEUU que quieren presionar duro a Rusia).
- Claro que se puede estar sin el Euro, pero 18 países de la UE se han sacrificado creyendo en falsas promesas de crecimiento "infinito".
- Cada país europeo tiene que cumplir unos requisitos económicos en cada propuesta, tratado, acuerdo o pacto. Si no llega, se endeuda (como con el dinero prestado por España a Grecia).
- Supongo que según tu la Comisión Europea no dice nada en los procesos de admisión de los países candidatos, seria un ente mágico que nos obligo a España a cerrar segmentos de comercio e industria cuando nos admitieron.
- El TIPP a día de hoy no esta obligado a ser consultado en los parlamentos de los países europeos.

noexisto

#58 - El Reino Unido hace bien en poner reservas a lo que firma. Defiende sus intereses y dice no a un "firme aquí y calle"
- Nadie a creído en el crecimiento infinito, eso te lo acabas de sacar de la manga. El euro da una estabilidad como moneda alucinante. Se ve que has viajado poco a paises como Turquia que económicamente no está mal, pero te aceptan no solo dólares, sino que te devuelven el cambio hasta en monedas de 25 centavos (hablo antes del euro)
- He respondido a una frase concreta: "te tienes que endeudar para salvar a los bancos alemanes"
- Sobre la Comisión igual: he respondido a algo concreto. Es como si me hablas ahora de economia de crecimiento y te saco el problemón que tienen Rusia con la suya. Pero si quieres encenagar querer aparentar tener razón seria lo suyo: total, la realidad se gana en batallas dialécticas en los foros

D

#53 Si te fijas, el tipo ha puesto el capote y han entrado todos a saco y sin cuestionar lo que ha dicho.

Sorprendente.

noexisto

#76 es mnm y, como en la politica, algo que parezca coherente tiene votos.

La coherencia para la peńa habitualmente significa: "A, luego B", pero se dejan la parte de enmedio: la demostración de la causa con algo más que cierta lógica, sino con cierto tipo de hechos/algo que se pueda buscar por ahí con una url (por ej) Creo que tu de eso sabes un poco

D

#10 #17 #53 TTIP

D

#17 jajaja, sí sí, si por "comercio" te refieres a construir casas, por "necesidades de tu economía" te refieres a imprimir billetes para disponer de liquidez para construir más casas, por "tener que endeudarte" te refieres a pedir dinero a los bancos alemanes para seguir construyendo tus casas y por "perder soberanía total sobre tu país" te refieres a que no pudieras arruinar tu propia economía construyendo más casas porque Europa no te dejaba, pues sí, son todo ventajas.

m

#14: ¡Que conspiranoicos somos!

Tal vez deberíamos aceptar todo lo que dice el gobierno sin rechistar y ser buenos ciudadanos.

frankiegth

Para #10. Hace unos dias incluso un periódico noruego en portada alertaba de que el TIPP podría salirle muy caro a Noruega.

No es este enlace el del periódico en sí, per esta página noruega ya advierte de lo que se avecina si sale adelante el TIPP :

http://www.industrienergi.no/2015/01/frihandelsavtalen-ttip-en-trussel-mot-selvstendig-naeringspolitikk/

'...Svekker arbeidstakeres rettigheter...'
Entre otras cosas destacan la perdida de derechos de los trabajadores. Casi nada.

timonoj

#11 Yo creo que esto es porque $DEITY dijo hermanos, no primos.

Vermel

#5 Culturalmente son más cercanos. Si entra Turquía, va a ser un pifostio bueno, aunque no sea políticamente correcto decirlo.

D

#70 No sé lo que nos habrán vendido pero con los turcos no tienes nada que ver. O eso espero. Conozco bien de primera mano a europeos del norte y a turcos y créeme que tengo más que ver con los del norte. Yo me dejaría de jugar al ratón y al gato con Turquía y le pediría a la UE que les diga directamente que no van a entrar.

Varlak_

#70 eh, eh, eh, que desde que entramos en europa todos somos mas altos y mas rubios

D

#70 "No es así".

Es tu opinión, la mía tras conocer ambos países es la contraria.

R

#70 Pues yo tengo entre mi círculo cercano a varios islandeses, y te puedo asegurar que tras analizar profundamente a gente de diversas procedencias, si tuviera que establecer un orden en cuanto a similitud en la forma de vivir y en encajar con extranjeros, colocaría por este orden a griegos, italianos e islandeses. Me parecen gente mucho más abierta en general que los centroeuropeos, y bastante más abiertos que el resto de nórdicos. Luego el caso especial es con los portugueses, con los que vivimos de espaldas en la península, pero que cuando coincides con uno fuera de la piel de toro sale a relucir una especie de orgullo ibérico. De los turcos todo depende, Estambul es un mundo aparte del resto de Turquía, allí son occidentales mientras que con la gente del resto del país poco tenemos que ver.

Vermel

#70 A ver cómo lo digo para que sea fácil de entender. España es un país de corte occidental y Turquía de corte islámico. A la hora de convivir estoy seguro de que habría menos conflictos entre islandeses y españoles que entre turcos y españoles. Y puedo estar equivocado, pero me da que no.

D

#5 Bueno, peor que Alemania para nosotros no creo que sea...

onainigo

Islandia hace la cobra a la UE.

arquio

#13 Menosprecian el poder de las rotondas, dicen que las rotondas son las pirámides de este siglo, ingenuos...

Ripio

#16 Me parece una excelente iniciativa para hacer dinero rápido.
¡Din din din din din!

D

#16 No hombre no, que en Islandia son todos del 15M y cierran bancos y meten a políticos corruptos en la cárcel.

Varlak_

#28 de hecho el animal nacional es un perro con una flauta

D

Aquí hay muchos que confunden adhesión a la UE con adhesión al Euro... Pero bien, seguid echando balones fuera. Que son todos mu mu mu malos.

A lo mejor habría que preguntarles a Holandeses, Belgas, Luxemburgueses, Finlandeses, Austríacos si es tan coco el Euro. O si han perdido toda su industria. Quizá lo que tienen son menos trepas y leyes efectivas. No sé.

D

El euro, game over.

KrisCb21

#3 Esto es algo que venía de lejos. Ya lo dice la noticia, es un proceso que se inició en 2009

Ripio

#6 A ver lo que pasa con los británicos.
Y con los griegos.

KrisCb21

#7 Tú lo has dicho, a ver que pasa con ellos.

Y de todos modos, el Reino Unido jamás ha estado en el euro (y si yo tuviera la libra esterlina, tampoco querría)

m

#9 Sí, sí, la libra... y las Islas Caiman, y las Islas Vírgenes, y Gibraltar y la City...

J

#3 Porque todos sabemos que un país de la dimensión económica de Islandia es totalmente imprescindible para la continuidad y estabilidad de una moneda apoyada en economías tan enclenques como la alemana, la francesa o la holandesa.

D

#56 Como muchas veces se encargan de recordar los ministros europeos, en el mundo de las finanzas importa mucho la credibilidad y la confianza. No es que Islandia sea tan importante por su tamaño económico, sino más bien porque traspase es falta de confianza en la economía europea a los mercados financieros.

mmlv

Si hubieran estado en el euro habrian tenido mucho más difícil salir de la crisis, con su soberania en manos de la mafia financiera

J

#26 Quizás deberías hacer memoria de cuándo decidieron optar a unirse a la UE y sobre todo... porqué

S

gente inteligente estos islandeses

oxnox

Yo quiero pedir adherirnos a Islandia y salir de la UE

D

Bastante tienen con lo suyo como para encima ponerse en manos de estos caraduras...

xavierstark

#12 bienvenidos al FMI...

Joachim_Ratoff

Yo abogo por la URSSE: Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas Europeas.

Yiteshi

Quién en su sano juicio quiere ceder la maquina de imprimir billetes, y más en esta época de incertidumbre extrema.

D

Ojalá España hubiera tomado esa decisión.

U

#25 Por?

D

#38 Pues asi a bote pronto, por no lamerle el culo a los alemanes.

U

#55 Esa es una razón de peso. Sobre todo si se la contamos a los exportadores españoles cuyo principal destino es, precisamente, la Unión Europea

D

#66 No digo ahora. Ya no hay marcha atrás, España debe seguir en el Euro, las consecuencias de no hacerlo serían fatales.

A lo que me refiero es que España nunca debió entrar en la UE.

U

#67 No debió por lo del culo de los alemanes? Porque gracias a que entramos, se han convertido en nuestro primer destino exportador y hemos recibido millones de euros en ayudas, entre otras cosas. Pero lo del culo es más importante por lo que veo.

Los finlandeses, franceses, holandeses y demás también le lamen?

D

#68 No estoy de acuerdo.

D

#66 Pues a pesar de eso, mandaron desguazar una buena parte de la flota pesquera, paralizar unas cuantas industrias, reducir considerablemente la producción láctea, de los productos del campo,...

Eso sí, hemos montado unos cuantos bares y mamotretos de cemento en las mejores costas españolas para que los del norte vengan a limpiarse aquí el culo mientras les abanicamos...

Bueno, tampoco se trata de exagerar, pero contras ha habido unas cuantas. Seguro que con otra política europea más democrática y justa las cosas podrían haber ido mucho mejor. De hecho yo soy uno de esos que ahora está deseando irse a otro país de europa a trabajar, porque aquí poco hay y lo que hay es de muy poca calidad. No innovamos, sólo repetimos las cosas que ya se saben hacer.

U

#72 Desguazamos una flota arcaica, paralizaron industrias deficitarias a más no poder pagadas con dinero público y otras cuestiones afines.

El turismo al que te refieres de manera tan despectiva es una fuente de ingresos mucho más estable e intensiva en mano de obra que muchas industrias.

Es curioso que todo el mundo proteste de que aquí no se innova (que sí se hace, por cierto) cuando ellos mismos tampoco lo hacen. Y más curioso todavía que despotriquen de Europa aquellos que ahora, gracias a ella, pueden irse allí sin problemas a trabajar.

D

#77 Industria arcaica como los astilleros de ferrol, que eran un referente mundial siendo pioneros en la construcción de unidades offshore.

Y si, el turismo es una industria intensiva en mano de obra, lo cual, aunque tu no lo veas así, es un aspecto negativo, porque es una mano de obra poco cualificada y por tanto conlleva Muchas horas de trabajo con poca remuneración (salvo una pequeña parte de los casos).

Hace falta industria, innovación, para crear puestos de trabajo cualificados. No es sólo una cuestión de cantidad, sino también de calidad.

JohnBoy

#72 Es verdad, porque antes de entrar en la Comunidad Económica Europea en España no había mamotretos de cemento ni se tiraba del turismo como único motor económico, porque nuestra industria era chachi piruli, y exportábamos a expuertas. No había más que salir a Europa y verlo todo lleno de productos y empresas españolas.

D

#55 A los alemanes? Venga hombre... Ahora resulta que España está en la puta mierda económica por culpa de Alemania y no por políticos NEFASTOS Y LADRONES. Lo que me aburre el argumento de echar la culpa a los demás.

c

La UE es una mutación política de transición hacia el estado dictatorial postindustrial.

Hacen bien.

D

PPA PIB (mill. de US$) UE 
14 712 000  

PPA PIB (mill. de US$ Islandia
12,144

Población UE  
497 198 740

Población Islandia
316,000


Joder, vaya pérdida dios!!! La UE y el euro se hunden!!!!

D

Son listos .. aqui los grande joputas nos engolosinan por deuda y mas deuda , asi nos tienen de los cojones.

D

Islanda es un país de sabios:

1.Salieron de una fuerte crisis sin rescate "pro Alemanía"

2. Llevaron a los causantes de la crisis a los tribunales(Aquí el nenaza de Zapatero sigue pensando que es importante y no se le exige nada por lo que hizo)

3. Tienen un muy buen nivel de vida tras la crisis.( y un país bellísimo añado)

4. No se creen el cuento de los tres cerditos de la UE, porque tienen muy claro quien sen los cerdazos.

5. Y como ya dijo otro compañero, manejan bien su moneda según les conviene.

Ah! la peseta, te esperamos con ansia( vamos a flipar con lo que pagamos en los bares)

moraitosanlucar

pasa tú, que a mi me da la risa

M

Pues qué bien hacen, la verdad.

Wakkatela

Islandia hoy:

Pues me pienso montar mi propia europa, con casinos, y furcias.

Es más, paso de la Europa.

Y del casino.

D

pues ellos mismos, no saben lo que se pierden...

D

Ya vendrán al redil cuando se les acabe el pescadito.

D

Los más listos... Junto a los ingleses que no se dejan domar

A

Que afortunados son de poder elegir y echarse atrás... Antes de caer en las redes mafiosas

D

UE no. Ni de entrada ni de salida.

Cidwel

alguna otra fuente mas fiable?

Cidwel

#2 obviamente . No había ningun link de fuente en la noticia original. Se echaron patras

T

Mirar como estaba Islandia hace 7 años y cómo está ahora es una muestra clara de que están haciendo las cosas bien, para que querrían hacerse el harakiri entrando en la UE.
La UE es un jodido cortijo, no hay ninguna política común; hay una tiranía que viene de Alemania y que aceptas o aceptas, no hay consensos, no hay igualdad de ningún tipo. ¡Es un timo!
Bien por Islandia coño

elzahr

#99 Islandia se metió en esos fregaos ella solita: nadie la obligó.

Ah, y Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España (los cerditos) también, por cierto. Me asombra la falta de autocrítica en los comentarios de ésta noticia, echando la culpa de todos los males de Europa a la propia UE. En fin.

J

De la que se han librado.

eboke

¿Ya le han pedido permiso a Rajoy?

vicus.

Austericidio??

No gracias.

fincher

Pues nada, los CD's de Bjorn seguirán llegando con recargo por impuestos de importación.

polvos.magicos

Si es cierto les alabo totalmente, ojala nosotros no hubieramos entrado, el dinero que nos habríamos ahorrado es incalculable.

D

Siempre pensé que si lo pidieron y, a pesar de las críticas que surgieron en la propia Islandia contra la idea, mantuvieron tal petición, fue sólamente por ser una de las "cartas bien jugadas" por parte de Islandia para conseguir más financiación y sortear su monumental crisis económica. Eso, aparte de que tal y como le va a la UE actualmente, a Islandia le siga conviniendo ir por libre. Qué haría islandia, por ejemplo, integrándose en una entidad política que promueve (tambien incluso en detrimento propio) sanciones económicas contra uno de sus principales socios en materia energética, que es Rusia. Islandia seguirá scando partido desde su pequeno tamano de su conveniente y cómoda situacion geopolítica, era lo lógico en el actual contexto.

LogicNotFound

#45 Y lo inteligente,en un mar lleno de peces (Rusia,Estados Unidos,Emiratos,India,Unión AlemanaEuropea,China,Brasil...) la opción ideal es contemplar la superficie y lanzar la caña cuando a ti te convenga,en caso de integrase junto a otros esa maniobrabilidad se va al carajo teniendo que esperar siempre el visto bueno del "boss" de turno.

averageUser

Acertada decisión, mi argumentación puede encontrarse en mi historial de comentarios si así se desea.

soundnessia

Normal

D

El gran Euro que todo el mundo envidia a pasado a la moneda que nadie quiere.

Uzer

"Vais de guais pero vuestro sistema es una mierda, que os follen"

cnicolas

Buena decisión la tomada por los islandeses

D

Pues pienso que es una pena que esos países no entren a la UE. Nos ayudarían mucho a cambiar las cosas para todos.

LogicNotFound

#88 Una vez dentro de la UE y bajo la bota alemana Islandia tendría menos poder del que tiene ahora para cambiar algo,eso si es que ahora tiene algún poder mas allá del mediático...

D

Muy bien, más vale retirarse con dignidad que seguir rogando para no conseguir nada.
http://esohavuelto.blogspot.com.es/

1 2