Hace 17 años | Por --9113-- a hoy.es
Publicado hace 17 años por --9113-- a hoy.es

Antoni Ruiz, Presidente de la Asociación de ex-presos sociales, en Hoy Digital (ES). Mi madre le pidió consejo a una monja, ella fue la que me denunció ante la brigada criminal de Valencia. La religión católica en España ha tenido, y tiene, por desgracia, mucho que ver con la represión.

Comentarios

XepC

Que le den soja a la monja, hombre.

.hF

Llegué a finales de marzo de 1976 y pasé aquí dos meses. Era el mínimo por ser homosexual.
¿Y que pensaban? ¿Que a los dos meses iba a salir siendo hetero? No, si en el fondo lo harían con buena intención, "para curarles", no te jode.

heyhey

Triste que sigan teniendo expediente. Habría que declarar nulas estas injusticias.

k

La "mami" fue una tonta. ¿A qué mente racional se le ocurre pedir consejo a una monja sobre el tema?

D

#15 la misma que apoya la pena de muerte "en determinados casos". Esa de la que te compremetiste hoy en inquirir sobre si el catecismo válido es el del Vaticano o el tuyo. Esa.

#16 Supongo que para ti la opinión del homosexual no resulta merecedora de crédito. A fin de cuentas es un enfermo, piensas, ¿verdad, PacoCarro prohazteoir?

pamoga

Me encantan las etiquetas: caridad cristiana, ceguera dogmatica.... grandiosas!

trotamundo

Pues como hasta hace poco la iglesia aseguraba que las mujeres no tienen alma. ¿Conocerian a la monja?
A la madre tampoco se le puede acusar, ya que su coco fue secuestrado por el castrante dogma católico. Hoy día se ponen suaves intentando dar imagen de buenos, pero siempre han sido (y siguen siendolo) un zatrapas y unos cenutrios que no pueden (ni deben)dar lecciones de humanidad ni moral, por que no la tienen.
Ya de paso podría mandar a juicio a la monjita (si viviera todavía)por daños y perjuicios.

D

#18 Coño, pues poneros las pilas, que en 2.000 años pareciera no hubierais tenido tiempo, los de esa IGLESIA.

La IGLESIA esa es mucho mas: también hay quien la defiende pese a que no acata la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que acepta la pena de muerte, que es homófoba, que pretende reinar sobre los gobiernos de la tierra y alguna cosilla mas sin importancia como sus inquisiciones y guerritas de religión y eso. Nada, en un par de meses, zanjado. Como nueva.

D

Fergus... soy un pesao y un cabezota en estas cosas. dicen aquello de no dejes para mañana...

En fin. Si. Las cabezas de tu iglesia si que piden y contínuamente también hoy la anulación del laicismo social y la paralela imposición del catolicismo. ¿No escuchas sus contínuos mensajes o quizá no deseas tomar mi mano para ver cómo así es cada nuevo comunicado?.
Y no sólo lo piden para ti, pues tu ya perteneces a su rebaño. No. Lo piden para todos. Para mi, Fergus.

Tu mismo me indicas que aunque no sea creyente tu dios habita en mi, y te muestras dispuesto a curarme, a dotarme de tu fé pues tu evangelio te dicta que como labor primordial tienes la de evangelizar, la de difundir tu credo y convertir al no creyente, pues así resultas mejor cristiano a los ojos de tu grupo, de tu iglesia y de ti mismo. Nos considerais quienes en ello profundamente creeis, algo así como enfermos ciegos a los que debeis por mandato divino curar. Tanto más decididamente cuanto más inmersos os encontrais en vuestra fe. Reconócemelo pues te consta que no miento cuando tales cosas me permito afirmar. Es cierto, Fergus, y lo sabes.

Y lo cierto es también que me consta que tu intención no es mala, que fírmemente crees que esa actividad resulta buena, excelentemente buena, una misión noble. Esto es: me doy cuenta de que te anima un noble sentimiento que no tengo por más que en si mismo alabar. Generoso.

Sin embargo y salvo declaración expresa y reiterada, no cejais en vuestro decidido empeño evangelizante, os choca que alguien pueda considerar que eso ni es bueno ni es noble ni es sano. Y aún después es para vosotros fustrante el no haberlo conseguido. Considerais en el fondo de vuestro alma haber fallado y paralelamente que ese enfermo merece la salvación de su alma. (verás, no eres la primera persona con creencias profundas con la que hablo. Incluso he e-debatido largamente con quien hoy considero un amigo y que también es uno de tus españoles obispos, Fergus).

Hombre. Es difícil entonces haceros ver que hay otros puntos de vista que debeis respetar. Que yo, por ponerte un ateo caso, resulta que no, que no creo que exista dios alguno. No lo digo con ánimo alguno de ofender, de negarte tu derecho a creer. De molestar o soliviantar. No. Caramba, que soy ateo, que no creo en los dioses como tampoco creo en los demonios ni en la magia ni apariciones ni en ángeles ni en el cielo. Que no lo creo y aún encima puedo mostrate científicamente que tales cosas no existen. No deseo sin embargo conseguir de ti que "te bajes del guindo", que te des-conviertas y a la vez pases a ser un agnóstico o un ateo. No pretendo porselitizar contigo ni con nadie. Suelo reservarme tales tipos de argumentos para los debates, generalmente entre agnósticos y ateos, pues es entonces cuando con mayor facilidad surgen y con menor frecuencia se consideran ataques. Ataques que en cualquier caso no son.

En fin, Fergus. Que yo bogue por los derechos humanos (los de la declaración universal, que no esos de los que tanto hablan tus líderes religiosos, que son distintos como ya sabrás), implica que no puedo permitir que se pretenda imponer el NO laicismo social, lo que me enfrenta con las cabezas de tu iglesia. Tampoco puedo permitir discriminaciones de minorías como los homosexuales ni confusiones sobre conceptos tales como laico, matrimonio y otras muchas palabras que adquieren distinto significado para tus líderes religiosos dado que se otorgan el sustantivo sin adjetivarlo como tal o cual "católico". Resulta también consecuente que si bogo por los mencionadísimos por mi derechos bogue también por la mujer, pida igualdad en todo. En todo. Lo mismo que pido el mismo tipo de juidio para un maestro pederastra y para un cura u obispo que también viole niños. No vale el derecho canónico. Solo vale en España nuestro derecho, el tuyo el mío y el de todos nosotros.

De modo que tengo que decirte que pienso que lo bueno de verdad está en la nobleza de los ideales cuya bandera yo levanto. Bandera que te considera igual a mi y no menos ni tampoco mas. Solo el laicismo social permite tu catolicismo y a la vez mi ateismo. Solo los derechos humanos igualan al homosexual a ti y a la mujer, pues todos somos iguales.

Me pides respeto para tu creencia. Sabes ya que lo tienes concedido y de antemano. Desde antes de tu nacer. Pero no me pidas que calle lo que injusto veo, lo que nos hace distintos por dogma o lo que imponernos quieran. Recuerda que si alguien te ataca por tu mera condición de católico, mi brazo luchará con el tuyo para liberar tu derecho. Me parece a mi que en el caso contrario tu dogma te va a impedir reciprocidad. Que me vas a dejar avasallar. Ojalá no.

Un fraternal y esperanzado abrazo de éste "predicador del desierto".

trotamundo

#20 hasta el 1 de Diciembre de 1563 las mujeres heran seres sin alma, comparado a un caballo o un perro. Y eso se debatió en el concilio de Trento. Espero haber respondido a tu pregunta.
Por otro lado , no debemos confundir la Fe que es personal (y opcional) con la fe "a cojones" como mantiene la iglesia. Una cosa es la Fe y otra cosa es el Dogma. El primero es un deseo del ser humano y lo segundo es una castración mental, que YO NO estoy dispuesto a aceptar.
Tu estas en tu derecho a defender en lo que crees, yo tengo derecho a opinar en lo que creo.

D

Muchas monjas no entienden que a un ser humano no le atraigan las mujeres. Va contra su propia experiencia.

D

De nuevo hola, Fergus.

Desconozco dónde dice o dijo la iglesia que las mujeres no tienen alma, no fuí yo quien lo afirmó. Tampoco tengo claro que coño es eso del alma. Me limité ante tu pregunta a mostrarte lo que la biblia católica dice de la mujer, y que tu te apresuras en ratificar con un texto similar sobre la supeditación y la servidumbre que le debe a ese ser superior que es al parecer en vuestro credo el hombre. Y las citas son literales. Apresuradas, pero literales. En concreto la primera es completa, luego pasé un par de hojas y copié aquí lo que al respecto también leí. Dudo que te haya costado a ti encontrar otra mas. Tu biblia anda plagada de sometimiento de la mujer al hombre por gracia divina. No es lo del alma, pero supongo tu mismo verás que resulta igualmente denigrante. Misógino. Cercenador de sus derechos. Justificador milenario de canalladas como las que casi a diario vemos entre muchos hombres que asesinan a la que consideran es "suya".

Respecto de tus comentarios respecto de la DUDDHH y mi supuesto radicalismo en su torno como "respuesta contra todo tipo de religión y pensamiento religioso" que dices, sugerirte te la leas. Pone bien clarito lo que yo defiendo: La libertad de conciencia y de religión. Bajo un estado laico y democrático. No teocrático y doctrinario como impone el radicalismo de tu credo. No veo yo dónde está mi radicalismo cuando acato y respeto tu libertad. Mas bien encuentro radical que tu religión niegue la mía.

Y finalmente rogarte te apliques el cuento, toda vez es cierto que el radicalismo es perjudicial para la convivencia, para uno mismo y para los demás. Ya te digo que contra eso bogo. Y por eso pido acateis ya esa Declaración que nos iguala, contrariamente a lo que tu dorgma preconiza y desde hace 2.000 años lucha por imponer, muchas veces criminalizando al contrario, muchas otras matándonos. No soy un maldito por ser ateo, caramba. Solo soy, como tu, un ser humano cuajado de defectos que quiere ser mejor buscando para mí como para todos cuanto menos la igualdad, la fraternidad y la libertad. Eminentemente bueno.

D

#23 tan reiteradamente defiendes a esa iglesia (@mrorange ) que uno te pediría al menos una de esas críticas "serias" de las que hablas.

Supongo no te parece serio que una monja sea homófoba y que se apresure a denunciar a un homosexual para que se le aplique la ley de peligrosidad social nacionalcatolica. Y que eso marque la vida de alguien. Dime tu alguna cosa seria al respecto. Yo te he mostrado muchas y en varias has participado, contradiciendo tu manifiesto y reiteradamente expuesto malestar sobre lo plasta que te resulta el tema.

Haz pues tu crítica seria. En serio.

D

#35 lo contrario lo dice el dogma de las religiones monoteístas. Esos que criminalizan el laicismo. Tu Conferencia Episcopal en cada nueva declaración no solicitada.

Respecto de las etiquetas es obvio que se vinculan literalmente a la noticia expuesta. Noticia que contradice la caridad cristiana, que expone lo perverso del fanatismo religioso por la ceguera dogmática que produce. La traición que supone denunciar a un tercero cuando a uno se le pide consejo. No hay viga sino en el dogma, que es ciego, que no quiere ver que existe otro criterio que no es el que tu compartes con los que lo compartes y no con quienes no lo compartimos.

Laicismo, es la viga que tu ves y que en realidad es la paja que no deseas ver.

D

#36 el propio catolicismo. El que me tacha de hereje, el que niega mi derecho a elegir a mis representantes por considerar que por encima de ellos está la infabilidad de tu líder religioso. Si me atañe, pues es tu credo quien impulsa la teocracia en la que me quiere obligar a vivir.

Me resultas inocente cuando afirmas que no es así. Te ruego repases los comunicados de los nombrados obispos por el Vaticano, a quien deben obediencia mientras con sus políticas partidarias y excluyentes hacen ingerencia en mi país. Ingerencia de un país extranjero, del país del Vaticano para quien piden sin embargo distinto trato. Esos que criminalizan el laicismo por considerar que solo puede haber cristianismo. Esos que afirmais que vuestro dios está dentro de mi.

No,hombre. Tu dios está dentro de ti. Dentro de mi ni habita ni cabe. No está ni existe por mucho que te empeñes en lo indemostrable.

D

#33 te transcribo lo que ante tu igual afirmación en otra noticia ya te escribí:

"pues quizá para alguno no resulte tolerante la intolerancia hacia el intolerante, pero es sin embargo ejemplo de tolerancia el bogar por la tolerancia. Cuando los católicos acateis la libertad de conciencia y de religión para con los demás y eviteis imponer vuestro credo a la sociedad habreis entendido y puesto en práctica el concepto de tolerancia que dices no encontrar."

Dicho con palabras que usan de la empatía: No ves la viga en tu ojo, pero magnificas la paja en el ojo que te vé.

D

#28 #29 Son hechos, por más que resulten insultantes no por ello dejan de ser hechos y ciertos. Un ejemplo de cómo se las gasta tu religión cuando llega al poder: cercena.

#30 No se si quieres justificar con la antiguedad la certeza. También es antiguo que la tierra es plana y resulta una simpleza absurda e irracional.

Y es precisamente eso de que tu ley está por encima de la ley de todos lo criticable. Es imponer tu credo sobre cualquiera. No respetar la libertad de conciencia y de religión. Y eso, amigo mío, es radical. Nefasto, totalitario, cercenador. Una imposición irracional. Lo justo es permitir que cada quien crea o no crea, permitir la libertad. Laicismo tan denostado por los líderes de tu credo, que como tu bogan por el reinado del papa sobre cualquier gobierno humano. Infalible papa. Emperador del mundo, de todos. ¿de todos?.

D

#40 a España. El régimen dictarorial era el del caudillo por la gracia de dios. Ese apoyado y alabado por el Vaticano.

#39 Contradice la caridad cristiana de esa cristiana profesional

Y tu religión desea imponerse. No tiene más que las declaraciones de tus obispos leerte. O mejor aún: en éste texto un reputado por tu curia estudioso y profesor de universidad católica lo expone con toda crudeza:
http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647

Te lo lees y despereza, que no parece conozcas las entrañas de tu creencia.

D

#42 No debería afectarme, cierto. Si solo lo dijesen. El caso es que su pretensión no es decirlo sino imponerlo y eso si me afecta y como a mi también a ti.

Y te lo he probado igual que la BBC probó que Ratzinger cuando dirigía hasta ha poco la moderna inquisición mandó una circular con objeto de ocultar los innumerables casos de pederastía, que es el nombre que se da a los violadores de niños.

Me obsesiona que alguien quiera imponerme su creencia a la fuerza. Que quieres que tre diga. No lo veo bien. Creo legítimo defenderme ante un ataque así. Supongo no llegas a entenderlo al no sentir como ataque pues para ti no es imposición de lo contrario de lo que piensas, sino lo que piensas.

D

#48 Apostata no soy muy a mi pesar. Tres veces, como vuestro judas, me lo han negado tras solicitarlo ofreciéndome un silencio ilegal e innoble, atacando mis escritos y constitucionalmente reconocidos derechos. Incluso ayuda les pedía y oídos sordos me regresaron. El caso es que cuando yo nada sabía me bautizaron, que luego supe es un sacramento que representa la entrada oficial a tu fe. Y ahora algunos interesados en el nombre de tu religión usan de ese mi dato para obtener prebendas y continuar imponiendome sus creencias.

En España es natural que se critique con mayor frecuencia al cristiano que al budista o al mahometano. Sois muchos más y a tu pesar y por voluntad de tus líderes, asociados seguís al sanguinario dictador que mató dutante cuarenta años la democracia y cientos de miles de "almas" como la mía. Quien siembra vientos y luego no pliega velas...

Nunca consideré que dialogar fuese infructuoso como tampoco considero que un creyente sea subnormal. Ya te digo que mi bandera me lo impide, igual que hace mi razón.

Es, yo así lo entiendo, tarea vuestra, de los de dentro, el cambiar esas cabezas que os ordenan lo distinto de lo que piensas, de lo que te dicta tu propia conciencia. Sepas que cuando en Valencia éste año que ya acaba venía Ratzinguer a luchar contra el matrimonio homosexual; contra el divorcio y contra nosecuantas cosas mas, varios grupos de creyentes como tu se manifestaron con ateos como yo en contra de tal visita. Sois, es cierto, legión, quienes poneis en duda determinados dogmas y criterios instalados en la jefatura de tu iglesia. No se si por caridad o si por humanidad, pero sin duda precisamos de vuestra ayuda.

Bogad por que por parte de vuestras más altas esferas se declare como dogma el acatamiento y consecuente admisión total de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Bogad por eliminar fraticidas luchas, bogad por ésta lógica universal.

En fin, en cualquier caso yo seguiré mi "lucha" con éstas armas que ves que son las simples letras que una tras otra escribo sin zozobra, de corazón y con la ilusión de un niño por mor de ver volar un día su colorida cometa.

Jimmy_RAY

#10 Claro, las monjas sólo están a favor que a los hombres le gusten las mujeres y a las mujeres le gusten también las mujeres ¿O las mujeres no son seres humanos?

D

Delatora y sin premio, que las mujeres en esa religión tienen vetado el color púrpura.

¿dormirá con la conciencia tranquila, la monjita homófoba?

F

Buenas...

#47 Estoy de acuerdo contigo en todo (casi). Sólo un pequeño matiz: yo, personalmente (y pienso que la mayoría de los católicos) respetan que seas ateo, agnóstico e incluso apóstata. Sin embargo, siempre intentaremos evangelizar al gentil (desde el respeto), y nunca dejaremos esa empresa por perdida, incluso aunque se nieguen a escucharnos. Por lo tanto, siempre partiremos desde el respeto a los demás (aunque se que no siempre ha sido así).

He de reconocer que radicales se amparan en la religión (cualquiera, y en especial en el catolicismo) para eliminar cualquier resistencia a su modo de pensar. Pero tú también tienes que reconocer la existencia de radicales que se cobijan bajo el laicismo social para criticar gratuitamente cualquier religión (y en España, dichos radicales únicamente critican al catolicismo).

Me alegra que al final hemos podido acercar posiciones, y que nuestro diálogo no ha sido infructuoso.

F

#45 Te trato y respecto como una persona, y respeto tus diferencias, aunque no comparto muchas de ellas.

Perdona por preguntar la edad, pero me chocaba que tu hubieses sido forzado a ser católico por el franquismo. Desde luego, comparto contigo que imponer una creencia a alguien (a la fuerza) es deprobable. La Iglesia lo hizo en el pasado, y fue deprobable (y ya pidió perdón). Actualmente, la Iglesia Católica no impone ninguna creencia a la fuerza a nadie que no quiera escuchar.

Yo no te impongo ninguna creencia.

Soy menor de 30 años. Soy español, súbdito del Rey y católico practicante.

Nunca te he menospreciado como persona, ni siquiera he criticado tu laicismo social, tan sólo he defendido mi catolicismo (como mucho he pedido un poco de respeto a la Iglesia Católica).

Que las mujeres puedan ser sacerdotes y/o obispos, no lo podemos decidir ni tu ni yo, porque no está en nuestras manos decidir, y aunque es una opinión válida, tu aseveración carece de sentido, pues te declaras laicista social.

Nos hemos desviado completamente del tema (tanto tu como yo), y creo que será mejor que dejemos este tema para la próxima noticia "caliente"

F

#40 Bien, a España. ¿Cuántos años tienes?, Supongo que al menos debes de tener 40 años para que alguién te haya obligado a ser católico. Te repito mis preguntas anteriores (si piensas que son personales, dilo, no hace falta que respondas). ¿Quién te obligó a ser católico?

samsaga2

Pues no hace demasiados años los propios homosexuales pensaban que padecian una enfermedad grave sin cura y se acaban mortificando toda su vida. Menuda forma de engañar a la gente.

D

#44 de dónde eres, cuantos años tienes, quien te hizo esto o aquello...

Mira y te lees lo que te mandan acatar (te lo manda Ratzinger en su encíclica "dios es amor") : http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647

Si, nací bajo el nacionalcatolicismo que consagró el Vaticano y que imponía todas esas doctrinas de fe. Si pues. Fuí obligado por los que como tu creen a ser como tu creyente. Cercenado en mi derecho a tener mi libre opinión. Lo mismo que ocurrirá de hacer caso de nuevo a tus obispos en cada nueva carta a sus creyentes a los que animan a votar en tal tendencia para ser considerados católicos no apartables de tu iglesia.

¿comprendes pues que como tal cuente con argumentos pruebas y motivos suficientes y sobrados para exponer aquí y donde sea que hay una maldad en la imposición de cualquier creencia? ¿comprenses pues que busque el paraguas del laicismo social que te permite seguir con tus creencias y a la par te obliga a no imponérmelas? ¿crees que pido mucho? ¿Y tu, eres mayor de 40? ¿eres súbdito del Vaticano?

Hombre... Ni que fuese mucho pedir que me trates y respetes como a un igual en la diferencia. Que respetes mi diferencia como debes también respetar y no criminalizar al homosexual, que respetes a la mujes como igual y permitas llegue a vestir de púrpura pues igual es. ¿tanto pido? ¿tan imposible os resulta?

m

#32 insisto, la conclusion que sacas de este hecho es lo que es poco serio, por no decir absurdo. Una monja homofoba y delatora. Por extension ateista (sentido comun) esas cualidades son aplicables a toda la iglesia... No hay mas que ver los tags que le has puesto a la noticia. Ya q tanto hablas de respeto, sentido comun y tolerancia, aplicate el cuento.

m

Es que los demas tienen libertad de conciencia y de religion, ¿quien dice lo contrario? Lo primero es que no me respondes a las cosas que te digo. Noticias como esta, al menos la forma en que estan expuestas son manipulacion pura y dura. Esa viga no la ves.

F

#31 ¿Puedes poner tu fuente de información? (sin ningun tipo de sarcasmo)

#32 No quiero justificar nada. Solo mostrar que desde hace más de 1500 años que no se ha modificado nada en el Nuevo Testamento. Desde tu punto de vista, dicho libro es misógino. La percepción desde aquel entonces hasta ahora ha cambiado mucho, y sin embargo, se trata de igual a la mujer.

La ley divina está por encima de la ley humana para los creyentes. Si tú no eres creyente, no te atañe, aunque Dios habita en todos nosotros (seamos o no creyentes).

¿Quién te ha obligado a creer en el catolicismo?, ¿Quién te ha puesto una pistola en la nuca? ¿Quién te ha impuesto el catolicismo? (sin ningún tipo de sarcasmo).

raze

Anda que... a menuda pide consejo.

m

Si te digo la verdad no me obsesiona ese aspecto de mi creencia, sin embargo a ti si. No se porque, porque como dije antes no deberia afectarte lo mas minimo lo que los obispos o gente por el estilo diga.

m

La noticia NO contradice la caridad cristiana. Contradice la caridad de esa monja. Lo que la iglesia diga no deberia tener valor para la gente fuera de ella. Eso lo tengo yo muy claro, ¿tu no? No entiendo de que manera sientes que se te impone seguir la religion.

F

#37 Desde luego que la monja obró mal. Pero fue un régimen dictatorial quien encerró al muchacho.
#38 ¿A qué país te refieres?

F

#22 No has contestado a mi pregunta, y te voy a decir porque... porque en ningún momento la Iglesia Católica ha dicho semejante borriquería... Te tomaba pòr una persona recta y extremadamente racional, y ahora me vienes con demagogia barata. Respóndeme a ¿cuándo la Iglesia Católica ha dicho que las mujeres no tienen alma?. Puedes no responder, pero responder saliendo por los Cerros de Úbeda, además de no tener sentido ninguno, es demagógico. No doy por hecho que conozco la Biblia mejor que tu, pero te garantizo que el Nuevo Testamento sí (salvo el Apocalipsis).

Este no es el lugar indicado para ir copiando y pegando citas de la Biblia, pero si lo haces, al menos, ten la decencia de copiar el contexto, ya que, si sacas las palabras de dicho contexto, pueden llegar a equivocaciones, y por supuesto, no sólo copies la parte que a tí te interesa para poder criticar gratuitamente.

Te vuelvo a recordar, aunque pueda parecer un poquito pesado, que las citas que has puesto, no tienen ninguna relación con la pregunta que he hecho. También es verdad, que ambos, tú y yo, estamos desviando el tema de conversación por derroteros demasiados lejanos a la noticia.

Sin embargo, voy a citar a San Pablo, poniendo una cita un poquito más grande, y colocando el contexto, que tu, ¿!por error!? has omitido:

22 Las casadas estén sujetas a sus propios esposos como al Señor, 23 porque el esposo es cabeza de la esposa, así como Cristo es cabeza de la iglesia, y él mismo es salvador de su cuerpo. 24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, de igual manera las esposas lo estén a sus esposos en todo.

25 Esposos, amad a vuestras esposas, así como también Cristo amó a la iglesia y se entregó a sí mismo por ella, 26 a fin de santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua con la palabra, 27 para presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa que no tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que sea santa y sin falta. 28 De igual manera, los esposos deben amar a sus esposas como a sus propios cuerpos. El que ama a su esposa, a sí mismo se ama. 29 Porque nadie aborreció jamás a su propio cuerpo; más bien, lo sustenta y lo cuida, tal como Cristo a la iglesia, 30 porque somos miembros de su cuerpo. 31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y serán los dos una sola carne. 32 Grande es este misterio, pero lo digo respecto de Cristo y de la iglesia. 33 Por tanto, cada uno de vosotros ame a su esposa como a sí mismo, y la esposa respete a su esposo.

No pretendo que reflexiones sobre esto, ya que, no pretendo adoctrinarte en el catolicismo. Pero te aconsejo que dejes de exgrimir La Declaración Universal de los Derechos Humanos como la respuesta contra todo tipo de religión y pensamiento religioso, ya que, la estás convirtiendo en tu biblia particular, y tu te estas convirtiendo en un radical.

Por cierto, quiero que sepas, que cualquier tipo de radicalismo es perjudicial para la convivencia, para uno mismo, y para los demás.

F

#14 todavía estoy esperando una respuesta, #17 La pregunta tenía un pelín de sarcamamo, pero ¿puedes responderme tu?

F

#27 No lo dice en ningún lado. La creencia en el alma requiere ese "salto de fe" que te comenté.

El Nuevo Testamento no es misógino. El Nuevo Testamento tiene más de 1500 años. ¿Cuántos años tiene la DUDDHH?.

Puede ser que la postura de la Iglesia en el tiempo haya sido misógina em algunos momentos, pero en la actualidad no es así. La cita expresa que la mujer se tiene que someter al hombre tal como el hombre se somete a Dios. La palabra someter puede llevar a malentendidos (no cites la definición de la RAE). En este contexto, la palabra sometimiento significa obediencia y amor.

Yo no he dicho que la DUDDHH sea radical (y si se puede extraer de mi comentario, rectifico), sino que tu te puedes llegar a convertir en radical al exgrimirla como lo haces.

No puedes compara la DUDDHH con la Biblia, pues para los creyentes, la Biblia es escrita por inspiración divina y está por encima de cualquier ley humana. Pienso que la DUDDHH defiende los valores humanos que necesita cualquier sociedad para la convivencia, y como humano la comprendo, defiendo y cuando sea necesario exigiré su cumplimiento. Sin embargo, como creyente pienso que el ser humano tiene alma, por lo que, necesita también cuidar de su alma.

Por todo lo que he dicho, hay que separar el mundo humano del divino, las leyes creadas por humanos para humanos no tienen nada que ver de las leyes inspiradas por Dios (que al ser inspiradas a un humano, se tornan imperfectas por la imperfección de la humanidad).

A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.

Estoy completamente de acuerdo con #28

m

Ademas, esta noticia podria ser seria, pero los fines con los que se ha usado, en plan criminalizando a toda la iglesia, no solo no son serios sino que son una artimaña de lo mas bajuna. Por eso es poco seria.

m

#24 yo no estoy interesado en hacer criticas. Que no digo que la religion catolica no tenga cosas criticables. Ya te entretienes tu bastante con eso ( ateoateo ). A mi personalmente lo que me gustaria es poder pasear por meneame sin leer constantemente ataques a la misma, y a mi moral en particular. Supongo que es mucho pedir.

F

Bueno... me voy a acostar... mañana me respondeis...

FE DE ERRATAS: En el comentario anterior, donde dice: sarcamamo, quiere decir: sarcasmo.

m

Vaya chascarrillos antieclesiasticos con los que se esta infestando meneame. Vamos, sera que no se puede hacer critica seria a la Iglesia como para tener que recurrir a esta morralla.

F

#14 ¿Cuándo y Quién de la Iglesia (¿qué iglesia?) ha afirmado tal despropósito?

D

Otro intento mas de dejar por los suelos a la iglesia, es curioso como cuando alguien que no esta relaccionado con la iglesia hace algo repugnante, nadie dice casi nada en cambio cuando hay algo de iglesia de por medio no paran de criticarla...

En la IGLESIA ocurre como en todos malos hay cosas BUENAS y hay cosas MALAS, poco a poco hay que ir quitando las malas pero que no se empeñen en tirarla por los suelos si no la conocen, la iglesia no son solo curas y monjas con pensamientos conservadores que se dedican a dar misa, la iglesia es mucho mas...

P

Me gustaría escuchar a la madre y a la monja para juzgar este asunto.

No me creo nada de todas las estupideces que se dicen sobre la Iglesia, la Iglesia que yo conozco es diametralmente opuesta a lo que se empeñan en relatar quienes no la conocen.

Saludos.