A finales de siglo XIX un equipo arqueológico encontró un misterioso anillo árabe en la excavación del centro comercial de Birka, considerada la primera ciudad sueca, un centro urbano situado en la isla de Björko, en el lago Mälaren, a 45 minutos en barco desde Estocolmo. Lo que confirma este anillo, que se creía incluía una piedra de amatista color violeta, es la relación comercial entre la civilización vikinga y el mundo islámico. En realidad la piedra preciosa no era tal, sino cristal coloreado, un material mucho más raro en aquella época.
Comentarios
Al Guerrero nº 13 seguro que se le perdió,
#12 No es la mejor película que he visto, desde luego, pero bueno, acordarte de ella aquí tiene su mérito.
#13 Probablemente #12 recuerde el libro, que aunque suene tópico, es mucho mejor que la peli.
#28 No tenía ni idea de que existiese ese libro.
#13 especialmente cuando está basada en un hecho histórico. Muy ligeramente basada, eso si.
Los vikingos asaltan Lisboa, Cadiz y Sevilla en el 844 donde ya dominaban desde hace más de un siglo los Omeyas. Y eran muy de llevarse cosas.
#16 Y ese mismo año entraron en la península arrasando Gijón. No le hacían ascos ni a cristianos godos ni a musulmanes, oiga.
Por otra parte, no veo el misterio que asegura el titular por ningún lado. Mejor habría sido adjetivarlo como el curioso, el insólito, el inesperado, ...
#18 Hombre, sinceramente decir que en el 844 en Gijón eran godos...
#26 Pues casi, eran asturomanogodizados. Con poca romanización y probablemente con poca godización para otros estándares de la península y otros descendientes de iberos, lo reconozco.
#31 Lo decía por el mito de la "reconquista" de los godos hacía el sur. Por cierto, de descendientes de iberos seguro que no tenían nada.
#34 Corrección: pueblos habitantes de la península Ibérica
Por otra parte, Pelayo y cía. convendremos en que eran godos emigrados al norte huyendo de la conquista musulmana, ¿no? Y de esos pelayos, estos ramiros.
#35 Como mucho lo serían cuatro nobles, el resto básicamente descendientes de los astures que, si no recuerdo mal, eran de origen celta.
#36 Con los pueblos celtas nunca se sabe, lo mismo se extendieron e influyeron en todos los sitios que se dice que lo mismo desde sus reductos originarios de los nacimientos Rhin-Danubio no se dispersaron mucho. Hay tanta mitología esparcida sobre los celtas que casi vienen a ser tan incatalogables como los "pueblos del mar". Si los celtas "conquistaron" la zona astur, probablemente la mixtura de etnias sería en mayor porcentaje favorecedora a los astures originarios que a los celtas.
#46 Por eso he dicho creo recordar, por no estar seguro de si eran celtas o no. Aunque dispersarse es evidente que lo hicieron, las islas Británicas, la Galia, el norte de Italia, atacaron Grecia y se asentaron en Anatolia... Y diría que hay zonas de la península que está claro que había celtas, ¿no?
#49 La cuestión estriba - dicen los historiadores - en qué se considera que eran los pueblos celtas. ¿Una denominación genérica para toda población venida de Mitteleuropa fueran cuáles fueran sus filiaciones étnicas o acaso una etnia cerrada que fue creciendo y dispersándose manteniendo una fuerte centralización con su orígenes? Por poner un ejemplo burdo es como cuando decimos que suevos, vándalos y alanos eran godos; sí, claro, decir godo abarca todo, pero dudo que suevos, vándalos y alanos tuvieron excesivas cuestiones en común entre ellos. O cuando decimos los indios de las estepas de lo que hoy conocemos como Usamérica, pero anda que no había pueblos y etnias distintos y que ni siquiera se conocían entre sí.
#52 La verdad es que no se mucho sobre los celtas pero tiene lógica lo que dices. Es lo mismo que cuando se habla de civilización mesopotámica.
PD: ¿Quien considera a suevos, vándalos y alanos como godos?
#53 Suevos, vándalos y alanos eran pueblos germánicos orientales desplazados y siempre he leído y oído nombrar a esos pueblos genéricamente como godos, aunque strictu sensu los godos eran los pobladores de Göttland, al sur de la actual Suecia. De ahí lo de ostrogodos, visigodos y noséquénosécuántasgodos. Que igual llevo equivocado toda la vida, eh.
#54 Bastante equivocado. Una cosa son los godos, divididos en visigodos y ostrogodos (godos del oeste y del este,con sus respectivas divisiones internas) que, procedentes de Göttland, se fueron desplazando hacía el sur, a Crimea y luego al Danubio. Allí entraron como refugiados al Imperio Romano de Oriente, destrozaron a las legiones en Adrianopolis (año 380), arrasaron con Italia y los visigodos se asentaron en el sur de la Galia (reino de Tolosa) y posteriormente pasaron a Hispania, mientras que los ostrogodos crearon un reino en Italia.
En cambio los vándalos y suevos procedían de la actual Alemania; los alanos eran un pueblo iranio de la zona del Cáucaso una parte de los cuales se fue desplazando hacía el oeste. Estos tres pueblos cruzaron el Rin a principios del siglo V y después de atravesar la Galia llegaron a Hispania. Debido a la presión visigoda (el reino de Tolosa era aliado de los romanos) vándalos y alanos cruzaron el estrecho y se hicieron con el norte de África, el granero del imperio y más tarde con las islas del Mediterráneo occidental. Los suevos se asentaron en Galícia-norte de Portugal.
#56 Positivazo al canto, pero convendrás que para el acervo general cuando se habla de godos, se hace de forma inclusiva, como con los celtas, los pueblos precolombinos, los pueblos del mar, los mesopotámicos, los iranios que nombras, los navegantes del Pacífico, ... Godos del este y godos del oeste = pueblos germánicos como gallegos, leoneses, madrileños, andaluces, catalanes somos pueblos ibéricos y cada uno con sus peculiaridades, sus lenguas, sus culturas y sus aspiraciones, pero de una zona común más o menos extensa. Insisto que para facilitar la comunicación y de forma generalizadora e inclusiva, no con una vertiente historiográfica detallista.
#58 Gracias. Pero creo que de normal cuando se habla de godos se hace referencia exclusivamente a los visigodos, concretamente al reino de Toledo, obviándose todo lo demás. En cambio cuando se habla de pueblos germánicos si que se incluye a todos los que cruzaron las fronteras septentrionales del imperio, fueran de donde fueran.
#18 Por favor, ¿me podría citar la fuente histórica en la que se menciona que Gijón fue arrasada por vikingos en 844?
Yo es que solo conozco la cita de la Rotense en la que dice "Itaque subsequenti tempore Nordomannorum classes per septenltrionalem oceanum ad litus Gegionis ciuitatis adueniunt et inde ad locum qui dicitur Farum Brecantium perrexerunt."
Y aunque nunca se me dio bien el latín, creo que dice que llegaron al litoral de Gijón.
#37 Creo que eran los Annales Complutenses. Puede que sólo llegaran al litoral y no desembarcaran porque iban ahítos de víveres y con los huevos bien descargados o puede que llegaran, desembarcaran y saquearan y violaran o que comerciaran e hicieran estupendas amistades, cualquiera sabe. Si he de corregir, corrijo, que no me gusta postular ni soy historiador ni investigador historiográfico.
#41 #39 Muchas gracias por la respuesta. Leeré lo que me mandas en enlace.
#37 Aquí un artículo de alguien de la Autónoma de Madrid con múltiples referencias bibliográficas, aunque reconozco que no parecen excesivamente consistentes.
https://www.uam.es/personal_pdi/filoyletras/afuen/trabajos/trabajos_generales/Arias%20Jordan,%20Cristina%20-%20vikingos_pi.pdf
Mi tesssooorooo!
#4 Es el eterno reflejo de Mordor. El de las letras élficas no se le compara a éste.
A ver, encuentran un anillo y ya se decide que tenían tratos comerciales.
¿Y si lo llevaba puesto un musulmán al que llevaron prisionero allí o simplemente lo robaron en alguna incursión?
No entiendo por qué se decide una cosa y no cualquier otra.
#8 es que en realidad los vikingos tenían tratos comerciales, no sólo viajaban para ir de "vikingr", también eran comerciantes, y llegaron hasta Bizancio, por tierra (atravesando rusia y europa), y por mar.
#24 Vamos, mi comentario es lo mismo que ha dicho #6 y #9
#9 precisamente, estoy de vacaciones en Estambul y hoy he conocido Santa Sofia. En una barandilla de marmol del piso superior hay un grafito (lo que hoy sería una gamberrada de algún descerebrado) atribuido a un mercenario vikingo, de la guardia personal del emperador de turno, llamado Halfdan del siglo IX.
¡Queremos emoji del anillo!
#3 💍
#19
#19 ¿Cómo se hacen los emojis?
#61 Desde el móvil puedes instalarte el teclado "Emoji", en el ordenador puedes hacer un copiar y pegar desde http://www.getemoji.com
#62 Gracias!! ni idea, oye...
El guerrero N13
Lo que os gustan los diminutivos...
#48 Si, de eso no hay duda. Y es una lástima porque podrían haber hecho un peliculón con esa historia.
#50 Siempre prefieren la acción a la calidad. Nos tratan de tontos.
¿Y como fue la ruta que siguió el objeto?
¿Fueron los vikingos los que fueron allí? ¿O los musulmanes?
#2 Muy posiblemente lo "adquirieron" en el extranjero, que los vikingos eran muy viajados, y les gustaba adquirir cosas para llevarlas de souvenir.
De todos modos mantenían relaciones comerciales normales por toda europa, así que podía venir de cualquier sitio.
#5 #6 De hecho llegaron comerciando hasta Bagdad si no recuerdo mal. Y si no puede provenir de la razzias que realizaron en los territorios musulmanes del Mediterráneo Occidental.
#2 Los varegos (vikingos de la zona que hoy en día es Suecia) se extendieron hacia el Este y comerciaban habitualmente con el Imperio Bizantino. Si no tuvieron trato directo con el mundo islámico lo tuvieron a través de Bizancio.
#2 si te interesa, leete entre canivales de Ibn Faldan. Se lee en una tarde.
Más info: http://squitel.blogspot.com.es/2015/03/anillo-selyucida-descubierto-en-la.html
#1 El artículo: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/sca.21189/full
Vía: http://viking-archaeology-blog.blogspot.com.es/2015/03/ring-brings-ancient-viking-islamic.html
http://scholar.google.se/citations?user=eyE1054AAAAJ&hl=en
¿Un mercado? Pensaba que lo habían encontrado en una tumba
@2057425
No hizo Antonio Banderas una mierda de película acerca de un árabe en un pueblo Vikingo?
A ver si no era tan mala...
#43 http://es.wikipedia.org/wiki/Ahmad_ibn_Fadlan
#45 Curioso cuanto menos. Aunque por desgracia la película sigue siendo un bodrio.
#43 La película de Banderas (El guerrero número trece) está basada en el libro "Devoradores de cadáveres" de Michael Crichton, que a su vez está inspirado en el personaje histórico Ibn Fadlan.
Hay algo que se llama comercio, pillaje, venta esclavos, ...
Los vikingos navegaron por el Mediterráneo, incluso bajaron por el Ebro tras visitar Pamplona.
A ver, a ver, esto se sabe perfectamente. Los "vikingos", varegos y eslavos comerciaban con el Imperio Bizantino. De hecho el Imperio Bizantino los usaba de mercenarios...
Y Erdogan.... ¿qué opina de todo esto?
#21 seguramente q eso prueba q ya habían llegado allí antes q nadie ..como en el nuevo mundo y sus "mezquitas". Y para los de Isis igual les vale como excusa para ampliar su arcadia.
Relación comercial o puro saqueo.
Yo sé quien lo ha llevado allí. El guerrero número 13
"..sino cristal coloreado.." los islamicos le vendian canicas de plásticos como oro a los pobres ignorante vikingos ...
del guerrero nº 13
Me oí un podcast en Histocast sobre los vikingos que flipas con su movilidad y lo que consiguieron moverse por Europa y el mediterraneo...
El libro Mahoma-Carlomagno de Henri Pirenne, describe muy bien esta época y lo que significó el desarrollo del islamismo, los vikingos y Roma. Basicamente apunta a que la llegada del islamismo jode todo el comercio mediterraneo y que aunque se diga que roma cayo en el siglo V, las invasiones germánicas no destruyeron la unidad mediterránea del mundo antiguo, ni tampoco eliminaron los rasgos que suelen considerarse esenciales de la cultura romana.
#38 Sí, he oído esa teoría. A nosotros nuestro profesor de Historia Medieval intentó mostrarnos con relativo éxito una hipótesis que sostiene que incluso el comercio no se rompió del todo, que comercialmente no fue una ruptura la presencia del Islam. Pero vamos, no me fío del todo. Supuestamente la religión musulmana también es una religión que fomenta la "solidaridad social".
#42 Evidentemente el comercio nunca se rompió del todo. Pero la irrupción de los musulmanes lo redujo drásticamente, mucho más que la conquista vándala del norte de África por ejemplo.
Vamos, que les colaron la típica piedra pintada a precio de gema. A un amigo le paso lo mismo en Tunez.
#14 perdón por el negativo. El joio teléfono.