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#1:
No he podido soportar las terribles imágenes del vídeo y lo he tenido de quitar. Arte lo llaman.
#2:
...a estos los mantienen las mamandurrias. Cuando se les terminen las subvenciones se les acaba el chollo.
#7:
Cada día más orgulloso que mi comunidad (Catalunya) haya terminado con eso, pero nos queda trabajar para acabar con los correbous.
#175:
#33 Si quieres saber sobre los gladiadores, leete lo que escribió Cicerón, Quintiliano, Séneca, ... supongo que sabrás quienes son. Y si estás de acuerdo, proponle al senador de tu provincia que reinstaure los juegos en la arena. Daria trabajo a cientos de miles de personas, construyendo anfiteatros por toda España, que es lo que buscamos. Además podríamos vaciar las cárceles y los centros de acogida echándole presos y emigrantes a los leones y reducir el déficit.
Cicerón, Quintiliano y Séneca estarían de acuerdo, y eran listos, muy listos, intelectuales incluso y estos nunca se equivocan, lo que escriben es ley y "divinum verbum".
Si la tontuna de la gente se pudiese envasar y vender por litros como la gasolina, España viviría sin trabajar.
Cicerón, Quintiliano y Séneca estarían de acuerdo, y eran listos, muy listos, intelectuales incluso y estos nunca se equivocan, lo que escriben es ley y "divinum verbum".
Si la tontuna de la gente se pudiese envasar y vender por litros como la gasolina, España viviría sin trabajar.
#12:
Yo soy de esos que cuando el toro coge al torero y le mete el cuerno por el culo y le raja las tripas y lo levanta en el aire y estando en vilo lo bambolea mientras el cuerno se clava más y más y que si da la circunstancia de que se salva y durante toda su vida tiene que llevar pañales y cagar en una bolsa, me alegro. Y siempre digo: a mí eso nunca me pasará. Y si te ha pasado a ti ha sido por GILIPOLLAS. Y ve a cambiarte la bolsa que ha hueles a mierda. PAYASO.
#3:
Afortunadamente los taurinos son inexorablemente una especie en vía de extinción y que nadie echará de menos.
#87:
#82 No soy animalista; como carne, no me gustan los perros, y desde luego no pienso que los animales estén al mismo nivel en derechos que el ser humano, pero si considero que deben ser tratados con dignidad dentro de lo que sea posible y coherente con las necesidades humanas que dependen de los animales. Y torturar un animal por entretenimiento siempre me parecerá una barbaridad que degrada tanto al que lo practica como al que lo ve por diversión, arte, tradición o como quiera llamarlo.
Yo no pretendo forzar a nadie a que abandone su afición, sino concienciarlo de por que su afición es anacrónica e inmoral. Y eso no se consigue con insultos y agresiones, que lo único que consiguen es que la persona objetivo se enroque más en su postura. Tampoco me creo moralmente superior a un taurino; a la gente le encanta generalizar con tonterías como "a quien le guste esto no puede ser buena persona", pero una persona es mucho más que una etiqueta, y que a alguien le guste el toreo no significa que en otros aspectos de su vida vaya a ser inmoral o mala persona. Solo creo que en ese aspecto en concreto, está equivocado.
Yo no pretendo forzar a nadie a que abandone su afición, sino concienciarlo de por que su afición es anacrónica e inmoral. Y eso no se consigue con insultos y agresiones, que lo único que consiguen es que la persona objetivo se enroque más en su postura. Tampoco me creo moralmente superior a un taurino; a la gente le encanta generalizar con tonterías como "a quien le guste esto no puede ser buena persona", pero una persona es mucho más que una etiqueta, y que a alguien le guste el toreo no significa que en otros aspectos de su vida vaya a ser inmoral o mala persona. Solo creo que en ese aspecto en concreto, está equivocado.
#17:
#1 Ni yo... joder, estaba esperando el debate injusto y he visto lo que no quiero ver. Para que unos vivan tenemos que soportar esto. Encima son unos maricones de mierda, si la cosa se complica se acabó toda esa poesía épica que nos quieren vender, aparecen 5 nenazas a caballo y se acabó la retribución. Me da asco ser español cuando veo esto...
#32:
#12, #28, un error muy típico el vuestro. Dejar caer todo el asco y repugnancia de esta "fiesta" sobre los toreros, que son los más catetos inútiles de todos los implicados, y los únicos que exponen sus vidas. Los peores son los ganaderos y demás fauna parásita, que se lo llevan calentito sin exponerse; y sobretodo el que paga, que es el que mantiene. En este caso afortunadamente el que paga es más el PP (con nuestros impuestos, eso sí) que la gente de a pie, que ya se va concienciando.
Resumiendo con un ejemplo simplista: si un sicario colombiano mata a un familiar tuyo, ¿querrías más años de cárcel para él o para el que le pagó por el "trabajito"?
Un cordial saludo.
Resumiendo con un ejemplo simplista: si un sicario colombiano mata a un familiar tuyo, ¿querrías más años de cárcel para él o para el que le pagó por el "trabajito"?
Un cordial saludo.
Comentarios
No he podido soportar las terribles imágenes del vídeo y lo he tenido de quitar. Arte lo llaman.
#1 Has hecho lo mismo que yo. Creí que iban a hablar sobre el tema de los toros y me encuentro imagenes de un pobre animal torturado y asesinado
#1 #4 #17 pues os habéis perdido una canción que pone los pelos de punta. Eso sí, es un video que solo considero de obligada visión para los defensores de la fiesta nacional.
#21 ¿Qué te hace pensar que gente que ve este espectáculo continuamente no está familiarizada con este tipo de imágenes? Yo hace mucho que no vivo en España y paso bastante del tema. Pero en los 80 y 90 cuando ponían corridas por la tele salía todo lo que sale en ese video. Y cosas bastante peores, dicho sea de paso: nadie dijo nunca que este asunto no fuera sangriento.
#21 En vimeo
#1 Ni yo... joder, estaba esperando el debate injusto y he visto lo que no quiero ver. Para que unos vivan tenemos que soportar esto. Encima son unos maricones de mierda, si la cosa se complica se acabó toda esa poesía épica que nos quieren vender, aparecen 5 nenazas a caballo y se acabó la retribución. Me da asco ser español cuando veo esto...
#17 vaya con el antitaurino homófobo
#37 Creo que ha sido dicho en un sentido peyorativo, así que mi negativo lo tienes porque me huelo que eres protaurino y es algo que desprecio.
#37 Si bien no he elegido la palabra adecuada (en la RAE no sale la acepción que yo creía estar usando correctamente), creo que el mensaje es bastante claro.
#1 ni un tercio del video he conseguido ver, madremia.
#1 Yo tampoco.
#1 ¿Comes cerdo? Tal vez te interese ver esto (ojo, no es un video denuncia, es la realidad tal y como la acepta la industria)
#1 yo, sinceramente, no quiero ni verlo
#1 Yo me forcé a ver el vídeo completo. Y creo que todos deben hacerlo... Por el bien de los animales (y de nosotros mismos como seres "humanos").
...a estos los mantienen las mamandurrias. Cuando se les terminen las subvenciones se les acaba el chollo.
#2 efectivamente. Lo primero (y probablemente único) que hay que hacer es quitar las subvenciones poco a poco, y poco a poco el toreo desaparecerá, como tantas cosas anacrónicas.
Cada día más orgulloso que mi comunidad (Catalunya) haya terminado con eso, pero nos queda trabajar para acabar con los correbous.
#7 el gobierno central ya está trabajando para la reinstauración. Una pena.
#7 Que no te engañen, acaban con los toros por ser ESPAÑOLES no por el maltrato animal, si no, por qué el correbous sigue vigente? PD: soy antitaurino, lo que no soy es hipócrita
#7 Los correbous no se acabaron para no perder ayuntamientos. No te sientas orgulloso cuando los que gobiernan en tu comunidad en los ayuntamientos permiten estos festejos. Doble moral. Ganar votos. Eso siempre pasa en mi comunidad Castilla y León pasa lo mismo. No verás un alcalde que este en contra de estos festejos, para ejemplo el alcalde del PSOE defensor del toro de la vega de Tordesillas. Una pena.
#7 Ya llegó el tonto de turno a meter a "su comunitat". Anda y que os den a vosotros y vuestro "orgullo catalán". Seguís TORTURANDO como los andaluces y castellanos, con los correbous y otras barbaridades similares. Sois patéticos con vuestro "orgullo" ¿orgullo de qué? ¿de ser un milímetro o un gramo menos tontos que los tontos de verdad?
#7 viva la hipocresia. Han acabado con la corridas de toros sí, pero no con el toro embolado, ni el ensogado, ni el que tiran al mar, etc etc...
#7 Buah, buah, que penita los toritos y que bien que los hayan prohibido en Catalunya. ¿Y qué tal si grabamos a la madre llorando porque no llega al fin de mes o a la tarjeta de desempleado del padre que va acumulando antigüedad de todas las familias que se han quedado en paro gracias a que "se ha terminado eso"?
Por mucha tortura que sea si matando a 6 toros se da de comer a 2000 familia, se torturan. Que los pollos y las vacas lo pasan mucho peor todos los días mutilados, atiborrados, y hacinados y os los coméis igual, el toro son 15 minutos y listo, el resto de animales que os coméis cada día en la comida y la cena lo pasan mucho peor que el toro.
Afortunadamente los taurinos son inexorablemente una especie en vía de extinción y que nadie echará de menos.
#3 Espero que sea más pronto que tarde.
#3 Sigo sin entender por qué no se transforma en un espectáculo acrobático con recortadores. Si alguien los conoce, creo que en esta modalidad hasta se penaliza tocar al animal.
#14 no hace falta tocarle los cojones a ningún animal para que se diviertan los humanos.
#16 Oh, no se toca al animal. Vi una exivición en Zaragoza y el toro corretea sin ser dañado.
#27 la expresión tocar los cojones no es literal, me refiero a que no hace falta cabrear a un animal ni molestarle para que nos divirtamos, el que se quiera divertir con un animal que vaya a la perrera y adopte uno, te aseguro que es mucho más gratificante.
#50 pero coincidirás que es un paso adelante muy grande, no se puede ser radical siempre porque eso radicaliza al contrario
#50 ¿tampoco puedo jugar con un gatito, atando un corcho a un sedal, y hacer lo que persiga y pegue saltos?
¿Debería estarrphibido fingir que se lanza la pelota para que el perro salga corriendo y cuando se da cuenta del engaño lanzarla en la otra dirección?
#16 Tienes toda la razón pero si desaparecen todos los "festejos" en los que participan los toros ya me dirás qué hacemos con el animal.
#14 Tampoco estoy de acuerdo con eso, los animales no estan en este mundo ni para que los laboratorios experimenten con ellos o para divertimento nuestro ¿porque siempre nos creemos mejores y por encima de ellos? el otro día en las costuras de la funda de un sofa de una vecina había una cucaracha que sobrevivió al lavado, aclarado, centrifugado y secado y lo sé porque utilice mi secadora para hacerle un favor porque llovía y no las podía tender al aire y en el filtro de pelos allí estaba ella, viva y campante,así que cuidado, en una posible catástrofe serían los únicos animales que quedarían en la tierra.
#3 Te equivocas, los que doran la violencia y la tortura sí los echaran de menos pero ruego cada día no morirme sin ver esa barbarie totalmente desmantelada de este país.
Yo soy de esos que cuando el toro coge al torero y le mete el cuerno por el culo y le raja las tripas y lo levanta en el aire y estando en vilo lo bambolea mientras el cuerno se clava más y más y que si da la circunstancia de que se salva y durante toda su vida tiene que llevar pañales y cagar en una bolsa, me alegro. Y siempre digo: a mí eso nunca me pasará. Y si te ha pasado a ti ha sido por GILIPOLLAS. Y ve a cambiarte la bolsa que ha hueles a mierda. PAYASO.
#12 Pensé que era la unica
#12, #28, un error muy típico el vuestro. Dejar caer todo el asco y repugnancia de esta "fiesta" sobre los toreros, que son los más catetos inútiles de todos los implicados, y los únicos que exponen sus vidas. Los peores son los ganaderos y demás fauna parásita, que se lo llevan calentito sin exponerse; y sobretodo el que paga, que es el que mantiene. En este caso afortunadamente el que paga es más el PP (con nuestros impuestos, eso sí) que la gente de a pie, que ya se va concienciando.
Resumiendo con un ejemplo simplista: si un sicario colombiano mata a un familiar tuyo, ¿querrías más años de cárcel para él o para el que le pagó por el "trabajito"?
Un cordial saludo.
#32 Tienes razon, hay una cadena por medio que son igual de responsables. Pero en mi opinion, el torero es el mas expuesto, en la plaza rodeado de sádicos reprimidos animandole... Al resto como dices "no se les ve" = como si no existieran.
Y respondiendo a tu pregunta, si. Porque tiene que tener algun tipo de fallo mental para dedicarse a matar por dinero, pero por supuesto, la carcel se la merecerian todos los implicados.
#32 ¿Cómo salvaría más vidas en el futuro, enviando 40 años a la carcel al sicario o al que le pagó? Al sicario.
Creo que la metáfora no es equiparable. Sin toreros catetos inútiles no habría empresarios que empresariar nada.
#12 cuando pasa eso yo aplaudo y estoy contento todo el día
#49 Veo que tu compresión lectora no mejora. Ha dicho que se limpia el culo con sus opinones, no con su literatura.
Menos toros y más leer, ya que tanto te gusta ir sacando nombres de escritores.
#51 es que sus opiniones las expresan dentro de su literatura
#53 ¿Y solo porque las expresen en prosa o en verso tienen que tener razón o ser más válidas que opiniones contrarias expresadas en formas menos... digamos... elevadas?
De nuevo, falacia de autoridad.
#56 pues permiteme que su opinión de lo que es arte o no tenga para mi más autoridad que la tuya.
#60 Exacto, para ti.
#62 la diferencia es que respeto tu opinión y tu quieres prohibir la mia
#67 Ni mucho menos; yo no quiero prohibir nada. Lo "bueno" que tiene la tauromaquia es que no necesita ser prohibida; desaparecerá sola, a medida que la gente se vaya dando cuenta de que semejante salvajada anacrónica ni es arte, ni es tradición, ni es nada. Y de hecho ya está sucediendo; se ve a los taurinos y toreros muy ansiosos por suplicarle al gobierno que mantenga con dinero público un "espectáculo" que ya no se sostiene por si mismo.
#75 estoy de acuerdo contigo en que la tauromaquia no puede sustentarse con dinero público. Ha de actualizarse, saber venderse, saber enseñarse, saber explicar a la sociedad en que consiste.
#78 Me temo que la gente ya está demasiado concienciada con el maltrato animal (cosa que agradezco) para que tal cosa suceda, a menos que se pretenda eliminar la tortura y muerte del animal en la corrida, como ya sucede en algunos países. Con esos cambios quizás aguantase unas cuantas décadas más.
#80 a veces creo que eres de esos ingenuos que creen que si los toros no muriesen en la plaza vivirían felices en la dehesa hasta el fin de sus días. Investiga como es la vida del ganado bravo hoy (incluidos vacas madres y becerros) y la vida que les espera si se prohíben los toros. Y dime cual es "más ética"
#83 Ese argumento es tan falaz como el de que si solo hay homosexuales no existirá la raza humana, es más, hay muchos animales que no tienen una objetivo alimenticio, y sin embargo ahí siguen, pero claro, para conseguir subvenciones es ideal proponer una atmosfera apocalíptica, lo que pasa que el que no vale para nada más se hace torero.
#85 dime en que parte del mundo hay toros bravos salvo en los lugares donde hay corridas ( y por cierto animales con la mejor calidad de vida y crianza más ecológica que ningún otro). En todos los sitios que se han prohibido han tenido el mismo destino: matadero hasta la extinción
#88 Quizás los obtusos no veáis las posibilidades del turismo natural/rural, pero el caso es que en centro África, Madagascar, EEUU, Cánada, saben el poder de una reserva natural, a lo mejor el problema es el miedo, como el miedo a que las mujeres voten, o el miedo a que los ciudadanos no deban pleitesia, es mejor seguir en el oscurantismo, porque nos va bien...
#90 yo no soy obtuso, obtusos los antitaurinos que han presionado a la Generalitat para ahogar las fuentes de financiación de los ganaderos de bravo catalanes hasta obligarles a llevar a su ganado al matadero
#93 Muy bien no tenía que ir el negocio si necesitaban financiación, o es mejor mantener el muerto hasta que apeste...
#94 uy lo que has dicho. Cómo la minería, los astilleros, la agricultura, y otros sectores que cuando llegan las vacas flacas o los recortes en ayudas, se llama fascistas y opresores a los que están en el gobierno o a la policía que disuelve manifestaciones donde arde Roma
#88: Tu habilidad con las falacias es impecable.
Es decir, como el exterminio del toro depende del hombre, la subsistencia también.
¿Sabes cuál es la realidad? Que para poder seguir exterminando toros en España hay que tener toros disponibles. Se crían a propósito para tener animales que matar, no por un respeto o aprecio al animal.
#83 Soy consciente de lo mal que lo pasan los animales que son criados para consumo humano en la ganadería industrializada, y de hecho creo que debería cambiarse ese modelo de producción, pero de momento es el único que puede satisfaccer la demanda que existe (que por cierto, también opino que debería ser más baja, por respeto a los animales y por salud).
Y respecto al futuro del toro bravo, sé cual es, y no veo nada negativo o inmoral en ello. El animal no es una especie en si misma; su especie es la misma que el toro manso, Bos Taurus, y por lo tanto la especie seguirá existiendo porque seguimos teniendo necesidades de ella. El toro bravo es una raza artificial obtenida mediante prácticas de crianza, similares a las que se llevan empleando desde hace mucho tiempo para la crianza de caballos destinados a las carreras (y al transporte y al guerra antiguamente). A nivel ecológico, que como ambientólogo es el que me importa e interesa, el toro bravo no tiene ninguna función, ningún papel. No tiene más nicho ecológico que el que el ser humano ha creado artificialmente para él, y cuando una especie pierde su nicho ecológico, esta o se adapta y encuentra un nuevo nicho, o se extingue. No hay nada ético o antiético en la extinción de la raza del toro bravo; es simplemente un proceso natural, y la naturaleza no entiende de ética. Es simplemente supervivencia y adaptación.
#92 dices que el sufrimiento del ganado de las granjas de producción industrial es el único posible. Te recuerdo que la carne del toro bravo también se come y es de gran calidad dado su excepcional y ecológica forma de vida y alimentación. Además es claro que en términos absolutos el sufrimiento de ganado de granja a lo largo de su vida es infinitamente mayor al del toro bravo (por no hablar de la vaca madre brava cuya vida en la tierra es un autentico paraíso sin parangón hasta morir de vieja)
#91 La razón cuatro es una falsedad; cuando un animal se ve en peligro, se activa su instinto de "huye o lucha". La opción primaria casi siempre es la huida, pero si se ve rodeado y sin escapatoria, luchará. El toro en la plaza no tiene escapatoria; está rodeado, y se ve forzado a luchar. Si hicieran lo mismo con un lobo, el lobo atacaría igualmente. Y de todos modos, forzar al animal a luchar por entretenimiento sigue siendo antiético, al mismo nivel que las peleas de perros o de gallos, en que se fuerza a los animales a luchar.
La quinta razón es simplemente una falacia. Someter a un ser vivo capaz de experimentar sensaciones a un dolor constante y reiterado es torturarlo; podemos suavizar el término con "maltrato", pero sigue siendo antiético, y además ilegal, como contempla el código penal respecto al maltrato animal. Échale un vistazo al video; ¿de verdad te parece que llamar a eso que le hacen al animal "tortura" suaviza o banaliza el término? A mi me parece bastante adecuado.
#97 He dicho que es necesario... de momento. Se puede evitar, reconvertiendo nuestros hábitos y sin necesidad de volvernos todos vegetarianos.
Y me voy ya que es tarde y tengo sueño. Un placer discutir contigo.
#98 te equivocas en lo que dices de la falsedad del 4, de hecho hay toros en la lidia "mansos" que rehuyen el combate y huyen como haría cualquier otro vacuno y entonces no son aptos para la lidia.
#98 prueba por una veza enriquecerte con quien piensa y ve las cosas distinto en vez de cerrarte más y más en tu opinión ya fijada.
#83 Hombre, vivir de puta madre una parte de tu vida para después tener un calvario como muerte...
#83 Si al final os divertís tortuando para hacerles un favor... qué buenas personas. Lo que hay que leer...
No hace falta vender la tauromaquia, ya la conocemos de sobra gracias. Lo que hay es que extinguirla.
#80 la prohibición de los toros implicaría llevar al matadero a cientos de miles de vacas bravas que actualmente consagran su vida a vivir libres en la dehesa y cuidar sus becerros, así hasta morir de viejas. Mandar,a estas vacas y becerros al matadero es la ética que defienden los antitaurinos
#75 me alegra saber que entonces estarás en contra de las manifestaciones financiadas por empresas antitaurinas que van a insultar a aficionados a la entrada de,las plazas, llegando a agredirlos como esta tarde ha ocurrido en valencia:
#82 No soy animalista; como carne, no me gustan los perros, y desde luego no pienso que los animales estén al mismo nivel en derechos que el ser humano, pero si considero que deben ser tratados con dignidad dentro de lo que sea posible y coherente con las necesidades humanas que dependen de los animales. Y torturar un animal por entretenimiento siempre me parecerá una barbaridad que degrada tanto al que lo practica como al que lo ve por diversión, arte, tradición o como quiera llamarlo.
Yo no pretendo forzar a nadie a que abandone su afición, sino concienciarlo de por que su afición es anacrónica e inmoral. Y eso no se consigue con insultos y agresiones, que lo único que consiguen es que la persona objetivo se enroque más en su postura. Tampoco me creo moralmente superior a un taurino; a la gente le encanta generalizar con tonterías como "a quien le guste esto no puede ser buena persona", pero una persona es mucho más que una etiqueta, y que a alguien le guste el toreo no significa que en otros aspectos de su vida vaya a ser inmoral o mala persona. Solo creo que en ese aspecto en concreto, está equivocado.
#87 sobre la tortura: http://somosecuador.blogspot.com/2010/03/50-razones-para-defender-las-corridas_31.html?m=1
#91 Bueno he decir que te leído todo de arriba a abajo.
Una cosa tengo clara, que sé que no voy a cambiar tu punto de vista de ninguna de las maneras posibles. Así que al menos espero que esa misma mente abierta que esperas que tengamos el resto, espero que la tengas tu, y que la próxima corrida que veas, la intentes analizar desde este punto de vista, y así poder tener pensamiento crítico.
Yo he visto corridas de toros, y nunca me gustaron, por más que intentaran explicármelas. Y ya, no todo me tiene que gustar, el motivo es evidente aunque no lo compartas. Lo considero anacrónico, es un espectáculo para la vanagloria de una persona, es totalmente desigual e innecesario.
Pero vamos con tu argumentación. Lo primero que dices, es que escritores afamados y filósofos lo apoyan diciendo que es un arte. Bueno... cuantos quieres diciendo lo contrario. Y de todas las épocas, por poner unos pocos:
Miguel Bardem (director de cine), Alex de la Iglesia (director de cine), Eduard Punset (Divulgador, pensador), Cristina LLanos (vocalista de Dover), Fernando Tejero (actor), Jeśus Mosterín (filósofo), Ferrater Mora (filósofo)...
Pero vamos con los grandes, por que a lo mejor estos los acusas de rojos y de no ser tan importantes, por que son actuales:
Lope de Vega, Victor Hugo, José Vargas Ponca (Capitán de fragata, miembro y director de la Real Academia de la Historia, y notable erudito), Pío Baroja, Santo Tomás de Villanueva, Miguel de Unamuno, y ya por incluir un Nobel Jacinto Martinez Benavente 1866-1954 Dramaturgo.
Pero créeme que podría seguir.
Respecto a Wolff, en fin. Empieza más o menos bien, aunque no esté de acuerdo. Pero acaba fatal.
Porque lo que viene a decir es que:
1.- El toro si no está en un ruedo no lucha (normal como casí todos los animales) Así que si no está un ruedo no lucha, ya que huiría, algo que ya se contradice el mismo, con que no tiene capacidad de decisión.
2.- Es una lucha desigual, así que el argumentario de muchos pro-taurinos se va por los suelos con lo que ha dicho un filósofo en favor de ellos.
3.- También se podría haber escogido un rinoceronte... Otro gallo cantaría.
4.- "Es una lucha leal" no veo lealtad (revisa el diccionario) en dejar a tu "enemigo" encerrado y con menos armas que tu, ya que el torero las tiene todas, recordemos que es una lucha desigual dicho por Wolff, y además es evidente.
5.- Lo de "...respeto por el toro en la plaza..." De verdad, no hay por donde cogerlo. Me estás diciendo, que por ejemplo, los cientos de mujeres que iban a ver a Jesulín les importaba algo el toro? Yo ya te digo que no.
6.- Cierto es, que cada vez más se ve el indulto al toro, algo muy raro no hace tantos años. Pero es que esa capacidad cae el público (que apenas lo pide, ya se ve la necesidad de sangre), o el torero y con complicidad del ganadero (que rara vez llevará la contraria al torero o al público) Art. 83 del reglamento Nacional
pero lo mejor es que en su apartado 4, si concurriera que el torero es merecedor de los premios orejas y/o rabo, se simulará tal entrega.
Con lo cual, vemos que la presidencia tiene poco que decir, ya que depende del público o torero. O sea, el espectáculo. Ya que podríamos decir que la presidencia, son gente experta en este menester, y sabría cuando dar el indulto, y determinar así el buen hacer hacer de las reses y no dejar esa decisión en el vulgo. Así que una vez más, toda filosofía que pueda hacer Wolff sobre la lucha, etc, etc, el público ni la entenderá. Primando una vez más una serie de instintos bastante deplorables en el hombre.
Si cogemos el argumentario de costumbres y hay que respetarlas... ¿En serio, hace falta rebatir esto también? Lo primero que habría que plantearse es que costumbres son válidas y cuales no.
Aceptaremos que no son válidas todas aquellas que atenten contra la dignidad del hombre, espero que en esto estemos de acuerdo.
Respecto a costumbres respecto a animales, creo que si aceptamos unas, hemos de aceptar todas, no? O sólo aquellas con las que estemos de acuerdo? Y la costumbre ha de ser de que nivel? Personal, municipal, regional, nacional?
Te parece mal la lucha de perros, y la de gallos, y el arrancarle la cabeza a un ganso, y tirar una cabra desde un campanario, y el giro del perro, y patos al agua, la matanza de delfines en Dinamarca, y el apdreamiento de Judas, y los gallos de Guarrete.
Estas "tradiciones" pueden ser tan "respetables" o más que la tuya.
Por qué? una es más importante que la otra? Por qué unas se han de prohibir y otras no? Sólo por que a ti y unos cuantos más, os gustan?
Lo que si te puedo decir, es que en todas ellas, mueren animales, y mueren de una manera no muy plancentera. Y por decisión nuestra racional. Y además para nuestro divertimento. Cosa, que en ningún otro animal se da. Y si, aunque no nos lo creamos somos animales.
No hay ninguna otra raza, que acorrale a otro animal de distinta raza, y se divierta y jalee a "su luchador" para ver como lo mata, en una lucha desigual.
Y acabo como empecé, no te voy a convencer, y da igual lo que te diga. Disfrutas con esto y ya. Una lástima. Pero me queda el consuelo de que entre vosotros, hay conversos como Álvaro Murena, que quedó trapléjico de una cogida. Y si, nada tiene que ver con la foto que se distribuye por ahí.
#87 joder, por fin un comentario inteligente, razonado y coherente. Si todos pensaran (pensáramos) con la coherencia que has mostrado en ese comentario muchas atrocidades que cometemos todos (no sólo la tauromaquia) terminarían. Un comentario donde tiene perfecta cabida el razonamiento con quien no piensa igual que nosotros, pero sin caer en el insulto ni, como acertadamente señalas, la demagogia barata y facilona. Enhorabuena.
Y, repito, permítime que te felicite por tu comentario y por la gran inteligencia y realismo que muestra el mismo. Hoy hablaré de ti (bueno, de tu comentario) tomando café con los compañeros.
#87 Entonces deberías entender que no es solo un "espectáculo" es una industria que mueve dinero y da de comer a muchas familias.
#75 La gente ya se ha dado cuenta de ello. Es una salvajada que o se transforma en algo sin sangre y sin la violencia de las corridas o desaparecerá y los cosos taurinos solo valdrán para exhibiciones de BMX y conciertos.
#53 shh, que ahora toca indignarse y soltar los típicos tópicos antitoreros/corridas, aunque sean mucho más animales, agresivos y sangrientos que las propias corridas en si.
#38 Ya la he mirado, y está llena de sangre y crueldad.
#42 Límpiate los ojos, o fíjate en qué mirabas, ayer no se veía, estaba en penumbra.
El que no llore o se le parta el alma viendo este vídeo, no tiene corazón
#MaltratoAnimal
#13 Yo por eso no lo he visto. Los hombres de verdad no lloramos
#23 Ah pues yo no seré un hombre de verdad entonces
He tenido que ir a ver dormir a mi perra
#6 ¿Alguna vez te has preguntado como es la vida y muerte de los animales de los que las multinacionales obtienen la comida para perros?
#31 ¿Y te has preguntado alguna vez como es la vida de la gente que ha fabricado el teclado y la pantalla con la que escribes de esas multinacionales tan terribles?
#31 Son los desechos de lo que comes tú.
#31 ¿Alguna vez te has preguntado como es la vida de los animales en los laboratorios donde son utilizados para todo, incluido testar un pintalabios o un desodorante?
#31 El mundo es un lugar lleno de gilipollas distribuidos estratégicamente para que te encuentres al menos uno al día
#33 ¿Novel? Ni idea...
#35 nobel, no mires el dedo, mira la luna
#38 Por cierto, si te refieres a la opinión de Premios Nobel que piden cosas como que "el Partido Popular, Partido Socialista, Unión Progreso y Democracia y Ciudadanos, negocien estrictamente entre ellos cualquier acuerdo postelectoral a fin de impedir que la contaminación populista erosione letalmente las instituciones y las bases mismas de la democracia española", puedes imaginarte qué parte del cuerpo me limpio con sus opiniones.
#45 si te limpias el culo con la literatura de Vargas Llosa, García Marquez,Octavo Paz, Cela, Vicente Aleixandre, Lorca y Hemingway creo que ya está perfectamente definida tu autoridad para dilucidar que es arte o no
#49 Se puede escribir bien y ser un patán, no son excluyentes.
#38 También se escribía sobre las luchas en la arena, sobre la inquisición, sobre la guerra, y no por eso era bueno. Hubo una época en la que eramos cosas, no sé si sabes del Feudalismo, llegamos a ser objetos útiles con el renacimiento, con la revolución industrial eramos necesarios para otros, y ahora pretendes justificar todo el desarrollo con que haya escritos, también hay escritos sobre los Mayas, Egicios, Asirios y partos sobre ajusticiamiento o tributos a los dioses...
#65 la diferencia está en que tu quieres imponer tu forma de ver las cosas aplastando y prohibiendo cualquier opinión divergente. Eliminar otra cultura si ni siquiera intentar entenderla.
#70 En serio? los romanos no subyugaban la cultura de los esclavos? la inquisición no prohibía libros? los mayas no cazaban otras culturas? a vender humo, no por favor. Si una afición/salvajismo está obsoleto, no dejes que permanezca, déjalo ir.
#70 Puedo asumir que consideres atractivo ese "espectáculo", pero el único que cohíbe a los demás eres tú, argumentando que no se te respeta, y sin embargo, no aportar nada que sostenga el porqué de tu opinión, si yo no estoy de acuerdo, y me tachas de irrespetuoso solo por eso, aportando mis argumentos, entonces, así solo te vendes como víctima, lo cual, es un peso liviano para lo que se discute.
#72 si te niegas a intentar entender la ética, estética y liturgia que vemos en la tauromaquia evidentemente no vas a compartir nuestra pasión, y estas en tu derecho. Solo puedo pedirte que lo respetes y que no quieras prohibir algo que desconoces sin haber intentado comprenderlo
#73 ética - > https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tica "el estudio racional de la moral" qué moral puedes tener al ver sufrir a un animal indefenso, si nos basamos en el cristianismo, dios dijo que respetasen su obra, sobre la liturgia - > https://es.wikipedia.org/wiki/Liturgia (forma en que se llevan a cabo las ceremonias en una religión)... hay algún tipo de creencia sobre la tauromaquia? (quizás quieras decir literatura...), ya que quieres defender tu postura, la cual respeto, al menos, habla con propiedad, es lícito defender lo que uno cree, pero no intentes convencerme, yo he visto corridas de rejoneo y goyescas, tengo en mi familia personas afines a la tauromaquía, el cosio está presente en la estantería, y sin embargo, me parece una barbarie. Si es por valor, que se toreen leones, si os por alimento, no veo que se torture a los cerdos, si es por diversión me parece de psiquiátrico, y si es por tradición, también lo era el derecho a pernada.
#74 me alegra tu curiosidad, su quieres saber sobre la ética de las corridas de toros lee este pequeño fragmento donde el filósofo francés Francia Wolff explica su visión sobre el tema:
http://portaltaurino.net/firmas_opinion/francis_wolff.htm
#76 La ética ya dice "per se" que es el uso razonado de la moral, moralmente hablando me cuesta creer que sea defendible ni la actitud ni el hacer del pro taurino, siendo la moral la capacidad de decidir entre el bien y el mal. Ejemplo-> Está bien alimentar a tu familia, esta mal torturar a un animal. Según la lógica booleana si A (Alimentar a familia, Verdadero; Bien) y B (torturar a un animal, Falso; Mal) A y B es Falso (Mal). Supongamos que la proposicion sea alimentar a la familia y matar a un animal, en este caso sería correcto, la diferencia está en la tortura, lo cual, es erróneo se mire por donde se mire, ni arte ni mierda.
#81 veo que no te has leído lo que te he enviado, sigues encerrado en tu forma de ver las cosas buscando argumentos que confirmen tu opinión en vez de ponerlos a prueba escuchando los opuestos
#84 Si llega un filósofo francés alardeando la bandera basada en la ética, cuando claramente la ética es contraria a lo que defiende, no esperes que me lo tome muy en serio, sabes que Justiciano puso un impuesto sobre la orina de los esclavos, no es ético, pero a nadie le importó cuando veían las monedas, y con esto me pregunto, si este hombre escribía libremente o con mecenazgo... Porque siempre ha habido personas sin pudor, en todo caso, te aseguro que encuentro más personas ilustres (los días como hoy) en contra de ese arte que a favor. De todas formas, una costumbre es costumbre hasta que deja de serlo.
#89 veo que tu argumento para rebatir a Wolff es: piensa distinto a mí, por tanto está equivocado sea cual se su argumentarío, punto y final. Ante eso no tengo más que decir
#95 Sigues sin ver la diferencia, me siento como el Quijote contra los molinos, en fin, suerte defendiendo eso.
#96 que pena que no tengas curiosidad por conocer el punto de vista se los taurinos. Lástima. Yo seguiré en mi lucha y esta si que es quijotesca ;-). Ciao, en cualquier caso una discusión entretenida e interesante
#95 El primer párrafo del "renombrado filósofo" es "No, la corrida de toros no manifiesta cualquier cruel indiferencia hacia la vida y el sufrimiento. Al contrario, es portadora en sí misma de una ¿ética coherente? y respetuosa con los animales. Si la corrida desapareciera de las regiones de Europa (ya quedan pocas) donde forma parte de la cultura, se produciría también una pérdida moral, sería también privar a los pueblos del mediterráneo de una irreemplazable relación con los animales (te torturo porque así parezco valiente), la que siempre han mantenido con los toros bravos (el toro era manso antes). Porque en todas las regiones del mundo en las que ha habido toros bravos han existido combates de toros (sin necesidad de tortura, veáse Grecia o Portugal). Es una constante antropológica (un mojón, el hombre estaba acojonado antes). Enfrentarse al toro, imagen natural del combatiente y símbolo permanente del poder, es el sueño eterno del hombre."
#76 Texto rídículo y "ad doc" para poner junto a toros y corrida, las palabras ética y moral. La única "filosofía" actual de toreros y ganaderos ya la nombró "el cordobés", "...más cornás da el hambre...".
#73 Si te niegas a entender la etica, la espiritualidad y la tradición de extirparle los genitales a una mujer con un cuchillo (ablación) evidentemente no vas a compartir nuestra pasión, y estas en tu derecho. Solo puedo pedirte que lo respetes y que no quieras prohibir algo que desconoces sin haber intentado comprenderlo
#73 Si te niegas a entender la excitación, la espiritualidad y la diversion de practicar sexo con un niño evidentemente no vas a compartir nuestra pasión, y estas en tu derecho. Solo puedo pedirte que lo respetes y que no quieras prohibir algo que desconoces sin haber intentado comprenderlo
Las fiestas taurinas nos dejan cada año cientos o de escenas terribles, primitivas y despiadadas. No es de extrañar que YouTube y otras redes sociales censuren este tipo de imágenes tan brutales.
#52 Y Platón y Aristóteles tendrían esclavos. ¿Eso hace que la esclavitud sea una cosa buena?
#54 en este caso no estaba hablando de ética sino de Arte.
Si nos ponemos a hablar de ética y medio ambiente podemos empezar por la extinción de la crianza mas ecológica de la actualidad y el vacuno con una calidad de vida mas alta y una vida mas larga con la que pretende acabar el antitaurinismo financiado y promovido por los intereses espurios de multinacionales de alimentación de mascotas cuyos métodos para obtener la alimentación de origen animal es bastante cuestionable
#59 Ser un ilustre ganador de un nobel, un cantante reconocido y un albañil no está reñido con ser un sádico que pueda llegar a anteponer el supuesto arte de un tipo con un traje ridículo poniendo caras de loco, al sufrimiento de un ser vivo con un sistema nervioso casi tan complejo como el nuestro.
Me hacen gracia las declaraciones de Sabina cuando decía que le gustaría ser un toro y morir en una plaza. Habría que verlo llorar como un niño y queriendo escapar en cuanto le pegaran el primer puyazo. Aunque algo debe haber cambiado en su coco cuando sus declaraciones hacia los "antitaurinos" (defensores de los animales, más bien), han cambiado y admite que llevan la razón y que por eso no las quiere escuchar.
Luego ya, las teorías de las multinacionales, si os las queréis creer, allá vosotros.
#64 Sabina dice que prefiere ser un toro bravo que vive libre en su hábitat hasta que muere luchando durante 15 min. en edad adulta, si tu prefieres ser un becerro separado de la madre nada más nacer, criado estabulado en un espacio del doble de su cuerpo alimentándose de mierda para duplicar su peso y morir en un frio matadero tras horas oliendo la sangre de sus semejante estas en tu derecho.
#66 Pero justificar un hecho deplorable con la muerte para alimentación humana -conste que comparto que incluso en estos casos no es ético la muerte de un animal o el maltrato hasta el momento del sacrificio y valoro acertadamente la vida vegana, pero al constituir la base de la alimentación humana es más complejo de eliminar y más entre comillas justificable. Otra cuestión más importante sería la cuestión ética de porqué ha primar nuestro derecho como animal sobre otros con los que compartimos este espacio vital que es la tierra.- es distinto, y en todo caso y aceptando tu repulsa del trato animal desde un punto de vista lógico no se sostiene, justificar un hecho siendo deplorable insisto, con otro también deplorable no le otorga más valor o justificación o más credibilidad a una afirmación o argumento.
El hecho por tanto asumiendo esta falacia lógica, sería saber si consideras que se comete maltrato animal con los toros sí o no.
Es una cuestión simple, si los actos que se realizan con el animal son cruentos, sería maltrato -por cierto la doble e inmoral vara de medir para calificar como delitos el maltrato con otros animales e incluirlos en el CP y este de la tauromaquia no hacerlo por las mismas razones per se. Increible- o no lo es -objetivamente hablando como por ejemplo si los relizasen con otro animal igual-.
Saludos
¡¡HARTE!!
#9 #29 si realmente queréis conocer el arte de la tauromaquia leer lo que escribían sobre ella Lorca, Hemingway o los últimos 5 premios Novel de literatura en español, que imagino sabréis quienes son.
#33 Falacia de autoridad. Que sean destacados escritores no significa que tengan autoridad o reconocimiento alguno para calificar la tauromaquia como arte. Es como si yo, que soy ambientólogo, me pongo a hablar de astrofísica porque también es una ciencia y dado que soy científico debo tener alguna autoridad sobre ello.
#36 dices que los taurinos son paletos, te pongo contraejemplos de ilustres personajes de la cultura y descartas mi argumento con un "falacia de autoridad"... Castigado al rincón de pensar
#41 Yo no he dicho que sean paletos; en todo caso los calificaría como gente con un concepto del arte y la diversión bastante retorcido y retrógrado. Castigado al rincón de aprender a leer.
#36 A ver, esos escritores son reconocidos como grandes artistas y si no te valen te propongo a Botero, Picasso o Dalí. Así que es como si a un ambientólogo como tú le preguntaran sobre medio ambiente.
#44 Eso es lo mismo que decir que un torero tiene que enteder de cubismo, impresionismo, surrealismo o pintura en general porque es "artista", cuando me juego los pulgares a que la mayoría de ellos no sabe diferenciar una acuarela de un niño de cinco años de un Miró. De nuevo falacia de autoridad.
#44 Para mi pintar como un niño no es ser un gran artista, aunque lo diga Dios, por cierto ¿Botero no es como llaman al diablo?.
#33 De los últimos 5, sólo dos eran españoles, el resto eran latinoamericanos. Pero, da igual, adelante. Ilumínanos.
#48 2 españoles, 2 colombianos y 1 mexicano concretamente, todos grandes amantes de la tauromaquia a la que consideraban o consideran un excelso arte. Contraejemplo que derriba la afirmación de asociar el amor a la tauromaquia con la falta de cultura
#33 Si crees que todos los Nobel estan en posesión de la ciencia infusa te remito al de la Paz, Mr Obama, tus excusas no me valen y las de el resto de los nóveles españoles tampoco, creo en mi ética, en mi empatía, en mi conciencia y sobre todo en mi compasión, adornos de los que los amantes de la tauromaquia careceis.
#33 Si quieres saber sobre los gladiadores, leete lo que escribió Cicerón, Quintiliano, Séneca, ... supongo que sabrás quienes son. Y si estás de acuerdo, proponle al senador de tu provincia que reinstaure los juegos en la arena. Daria trabajo a cientos de miles de personas, construyendo anfiteatros por toda España, que es lo que buscamos. Además podríamos vaciar las cárceles y los centros de acogida echándole presos y emigrantes a los leones y reducir el déficit.
Cicerón, Quintiliano y Séneca estarían de acuerdo, y eran listos, muy listos, intelectuales incluso y estos nunca se equivocan, lo que escriben es ley y "divinum verbum".
Si la tontuna de la gente se pudiese envasar y vender por litros como la gasolina, España viviría sin trabajar.
En su día las peleas a muerte de gladiadores eran arte, pero la clave es "en su día", ya va siendo hora de que los taurinos se den cuenta de que su "arte" ya está pasado de moda.
#8 los gladiadores a mi me parecen bien, al menos los voluntarios
#8 Sí, esto indudablemente es arte, como también lo podrían ser los sacrificios humanos rituales de los aztecas, o de cualquier civilización. Al hablar de este tema se suele caer en una falacia y es que parece que el arte por definición es moralmente aceptable, y no tiene porque.
#129 Seguramente lo eran al menos más que estos toros, pero ahí pasa lo de siempre, seguro muchos por sus circunstancias no lo eran (es la misma polémica que pasa con la prostitución). Sin embargo según se mire nunca vamos a ser totalmente libres de nuestras circunstancias, tampoco creo que la libertad sea el factor discriminante clave, pero si parte de muchos más.
#8: ¿En su día? ¿Te parece una cuestión de épocas o modas y no de sensibilidad?
Si mañana vuelve la costumbre de la cabra en el campanario ¿te parecería bien?
http://es.wikipedia.org/wiki/Manganeses_de_la_Polvorosa#Fiestas
Horrible. Son auténticos torturadores sin piedad. Que todavía se permitan las corridas de toros cuando ya hay leyes que penan la tortura animal es incomprensible. Pero bueno, qué se puede esperar de un país donde tenemos un gobierno torturador y genocida en masa que tampoco tiene piedad de nadie.
¿Por qué será que todas las mierdas estas del toreo, el catolicismo, las procesiones, lo rancio, el votar cada 4 años, el caciquismo, la corrupción, ... están todas ellas ligadas al mismo sector rancio de la población y la política?
#46..ligadas a este pais que parece que no quiere evolucionar. Esos mismos sectores inmovilistas que ahora y siempre en nuestra historia han impedido y retrasado el desarrollo en este país para fomentar sus intereses clasistas y sus redes clientelares.
Saludos
Paletos torturando animales. Arte su puta madre. Dios, que mala leche me ha entrado con el vídeo.
Yo lo he visto (sin sonido, para ser más neutral) y creo que los toros deberían de consistir en otra cosa, no es una tortura innecesaria para un animal que sólo busca cariño.
También hay que decir una cosa: los ojos no tienen zoom (como hubiera deseado Valerio Lazarov), si mucha gente pudiera ver de cerca lo que ocurre (como los últimos segundos del vídeo), muchos se replantearían su afición a los toros.
Los últimos segundos con el pobre toro sangrando por la nariz y la boca son muy duros. Mucha gente debería verlos, pero sin música de fondo, que sean imágenes crudas y tal cual, sin adornos.
#30 Lo de los últimos segundos... ha sido una escabechina, se supone que sabe, y el pobre toro ahí, a merced del psicopata ese.
Joder, casi se me caen las lagrimas.
En Chile los toros se prohibieron en 1822 junto con las peleas de gallos. En esa época Chile tenía solo 4 años como república independiente.
#99 Queda muy bonito y rimbombante lo de "solo tenía solo 4 años como república independiente", cuando en realidad fueron abolidas en 1810 y Chile no fue oficialmente independiente hasta 1844.
Pero no dejemos que la realidad altere una frase sensacionalista, ¿verdad?
En algunos países el toreo con la muerte del toro está prohibido, por ejemplo Costa Rica donde se prohibió desde los años 30 del siglo pasado, legislación impulsada por un partido "liberal".
ya vi una vez un poco de corrida por la tele y no vuelvo a ver mas
Yo he sido incapaz de soportar el video por mas de 30 segundos. Los mas cerca que he estado de una plaza de toros en el el centro comercial las arenas de Barcelona.
Soy antitaurina total y antimaltrato animal en todas sus formas, así que no he visto noticia porque de lo contrario esta noche tendría pesadillas y no podría dormir.
#15 Pues yo también lo soy y te aconsejo que lo veas, es de una crueldad total, pero tiene una canción que voy a llevar a mi lista de favoritas, si no puedes ver escucha la canción, sin ver las imagenes
#25 Gracias lo voy a hacer.
#15 Una pregunta, sin mala intención ¿Tienes alguna relación con@Cocopino?
Cortándo la oreja al animal vivo...
No pienso ver un vídeo que claramente intenta defender algo que considero indefendible, gracias por los comentarios que me animaron a ni intentar verlo
#63 Al revés el vídeo muestra lo indecente que es defender el maltrato animal como arte, por otro lado, es mejor que no lo veas, porque es asqueroso y lamentable.
Espantoso..
"No sufre" dicen...
¿No pueden hacerse los machos toreando sin matar? Malditos cobardes permiten la tortura sin escrúpulos.
!A uno le entra algo por dentro viendo esos animales sufrir de esa manera!
Por esto es por lo que los demócratas de toda la vida no quieren que el pueblo opine, no vaya a ser que el pueblo no los quiera, eso es de malos españoles...
#0 Y el debate donde se puede ver?
Otro antitaurino que cree que esta fiesta es una salvajada. Yo puedo entender que mucha gente considerara en el pasado esta "fiesta" como un medio de entretenimiento, propio de una sociedad arcaica, inmadura y poco evolucionada: como los romanos hacían con los gladiadores.
Pero a día de hoy... Me sorprende mucho que haya, no solo un público anciano de estas fiestas, sino también un público joven (aunque afortunadamente minoritario y que se va reduciendo). Personalmente, creo que la gente que disfruta con estas fiestas no empatiza con el sufrimiento ajeno, lo cual me demuestra una falta de evolución ética y un potencial egoísmo y narcisismo.
#68 lo incomprensible y más deleznanle e injustificable es que muchos de estos sujetos protaurinos tienen un vagaje cultural, estudios y hasta ocupan puestos de responsabilidad como Cospedal, abogada del estado u otros..claro que nadie es ajeno por ello al prejuicio y la estulticia, la inmoralidad y la deshumanización.
Menuda basura de "noticia".
#58 Menuda basura más bien los que vomitan estupidez diciendo que la tortura es cultura...por aquello de las subvenciones.