Devuelven las figuras robadas de un belén y adjuntan nota: "Disculpen molestias de una juerga mal llevada"

#8 Está puesto en una carpa de Bancaja, así que supongo que pone la pasta Bancaja no el ayuntamiento de Valencia

Si es con dinero de todos tambien es mio y de muchas personas religiosas que estaran de acuerdo.

#12 Poderse se pueden poner, financiarlos como obra social de una caja de ahorros ya es más discutible.

#8 ya ni belenes se pueden poner? No seamos tan exagerados...

#28 pero hombre yo a lo que me refiero no es a que tu tengas que celebrar esta fiesta en tu casa con tu familia. Ni en la calle tampoco vaya. Pero si hay mucha gente que estamos de acuerdo con ella. Dejando a un lado que la mayor parte del bombo de la navidad es por motivaciones comerciales y no religiosas, pregunto, ¿tan malo es que se decore un poco la ciudad aunque haya gente (la minoria si me permites) que no este de acuerdo con ello? No te impongo la fiesta en si, pero ¿que hay de malo en celebrarla en publico, si tanta gente es partidaria de ella? Por ejemplo tambien se gasta dinero publico en ferias, carnavales u otras cosas de las que yo no soy muy partidiario, pero lo acepto porque la comunidad asi lo quiere.

Para nada te criminalizo hombre. Solo digo que me parece excesivo que a ti te ofenda que pongan un belen. Que es con dinero publico? Bueno, es publico no? Crees que eso es imposicion? Lo siento pero no lo veo. Por decir esa opinion, que a mi entender es muy honorable, ya me has tachado de no tener moral. Eso para empezar. Ahora no vengas con papel de victima y de que te voy persiguiendo o algo asi, porque tus maneras no son muy alla que digamos. De hecho puedo entender lo que defiendes. De sobra. Pero las forma en que lo haces no.

Abogo por sacar la parte idealista de esta notica, la verdad que venia de cachomdeo y termino de nuevo en un debate filosófico. Ateo, conociendo tu postura, no quiero imaginarme que triste será la navidad para tus hijos o sobrinos, muy realista por cierto, pero sin ilusión ni imaginación.
Hay muchas cosas en la vida donde con ser parte es suficiente, no siempre hay que llevar todo a la ideología por que de ser así, nos cargaríamos al Ratón perez, al conejo de Pascuas, a Papa noel, Los reyes Magos, el Caga tio... vamos hombre, podemos contribuir con estas cosas a fomentar la imaginación de los chicos. Todos sabemos que no existen, pero la sonrisa de un chico bien vale la mentira.
Mi hija busca duendes, angeles y nogmos... cree en las hadas, los pitufos y que hijitus se convierte gracias a su sombrero y es feliz. A mi con eso me alcanza.

En mi pueblo cambiaron al niño por un truño, precursor del navideño Señor Mojón de Southpark unos años antes de q idearan la serie. El niño aparecio en el parque, con los pañales limpios

Bueno, España es un país aconfesional, con lo que no está suscrito a religión alguna.

De todas maneras sigo pensando que nadie impone nada: respetar nuestra cultura y tradiciones es sano. Cuando uno sale de España y se sumerge en otra cultura, no es la cultura la que ha de adaptarse al que viene ni lo que hacen allí deberían dejar de hacerlo porque "a uno le ofende", sino al revés. Y no sólo eso, se echan de menos las tradiciones y la cultura propias por ser parte fundamental de los modelos mentales y de la personalidad del individuo. Obviar lo que es para poner de relieve algo que en este caso ni va ni viene como es su origen es un argumento poco afortunado.

Por cierto, la frase "por regresar las cosas a su verdadero y legítimo cauce" dice que lo tuyo es lo legítimo, obviando la cultura y tradición de los demás. De todas maneras esa argumentación me interesa: me gustaría verla expandida.
Si la democracia consiste en que se hace lo que quiere la mayoría, aunque todas las voces son escuchadas y ninguna reprimida... (la completitud de esta frase queda como ejercicio a lector).

Y ateo, hombre, comprendo que te exaltes por tocarte hondo este tema, pero recordando nuestro primer flame, sigo recomendando mesura. Es más fácil que las partes se entiendan de esa forma.

Un saludo a los dos

1, 2, 3 duerme!

#23 en primer lugar yo la pagina de hazteoir no la he visitado en mi vida, tan solo me suena de leerte a ti criticarla. Asi que dejate de estereotipos señor defensor de los derechos humanos. Menos discriminacion por las ideologias de cada uno, que no creo que eso venga en ese anatema como tu lo llamas, no yo. Por otra parte me llamas inquisidor por ser religioso, supongo que tambien muy acorde con tu anatema. ¿Y quien trata de imponerte que? Yo no trato de callarte, por mi escribe todo lo que quieras, pero no te las des de defensor de la libertad, tolerante y respetuoso porque no lo eres ni un apice. Y lo muestras muy claramente por aqui.

Nos la apuntamos para este año #5

Maria, maria ven acá corriendo....que se estan llevando el belén!

Comentarios como el #16 si que son ofensivos. ¿Criticas la moral cristiana porque me guste ver un belen en la calle? No me hables de leyes hombre que no todo en esta vida es politiqueo barato. Estoy con alguno de los que ha posteado mas arriba, estas un poco obsesionado y a la minima saltas contra la religion. ¿Donde estan tu moral y tus valores? Deja respirar a los demas un poquito. Tambien tenemos derecho a vivir y estar a gusto con nuestra religion, no tener q escondernos en nuestra casa por ello.

Creo que se confunde en este hilo la cultura y tradición con la religión.

En cuanto al banco... no lo hace con el dinero de sus clientes, sino con sus propios beneficios. Y si son sus propios beneficios que se los gastan como mejor les parezca y como quieran. Yo simplemente espero que no se llegue a extremos de no poder decir "feliz navidad" en las tiendas o en las calles (nuestra cultura y nuestra tradición, de origen religioso pero poco más que simbólico y comercial hoy por hoy), tay y como ya pasaba en EEUU (ejemplo: http://www.finlandforthought.net/2006/12/12/its-okay-for-wal-mart-to-say-merry-christmas/)

Seria una tajá gorda, pero ¿a quien se le ocurre dejar una pieza de 6.000€ sin proteccion?.

#1 #2

#6 AVISAME DONDE VEO LA FOTO!!!!!!

Pues si, las tradiciones se transforman con el paso del tiempo, de forma natural, no se transforman en despacho como a ti te gustaria hacer. Que quieres que te diga, te jodes tu solito porque quieres, la verdad. Se trata de si la gente quiere celebrar la navidad o no. Pues si quieren, dejala celebrarla que no hacen daño a nadie ni faltan el respeto, por mucho que te empeñes, por ahi no paso. Vamos que me digas que te esoty faltando el respeto a ti o a alguien de otra religion por querer ver adornos navideños por la calle me parece increible. No creo que en la constitucion cuando dice que este es un pais laico se refiera a que se deberia abolir toda expresion religiosa publica, o tradicion relacionada. Me parece una actitud muy radical la tuya, y espero que seas consciente. Y te lo digo por tu bien vaya, porque nadie te obliga a joderte ni a celebrar nada. El berrinche te lo podias ahorrar con un poco de tolerancia. Eres tu el que parece querer privar de eso a los demas, que lo tengamos que hacer a escondidas. Pues eso me joderia a mi. Y a mas de uno. En serio te pasas de la rosca con eso del laicismo extremo. No es sano.

#31 pero insisto, porque no se va a pagar eso con dinero de todos si es de interes mayoritario, como creo que lo es. Te vuelvo al ejemplo de las muchisimas cosas en las que se gasta dinero publico y por mi no se gastaria, pero soy consciente de que no vivo yo solo, y el dinero publico es precisamente eso, no mio. A ti te resultan molestos los villancicos como a mi me resulta molesta la feria de mi ciudad.

Eso de "si me leo y me aclaro" me ha dolido

Lo que quería decir (3 conversaciones diciendo lo mismo...) es que, aunque sea el mínimo mún denominador, me parece reprimir a los chavales. Y estoy en contra de reprimirles sólo porque tengan una religión.

Asumo que estás de acuerdo en el resto, pues no lo has comentado

Yo no seleccioné citas a conveniencia de nadie en tanto no adjunté a la cita ninguna interpretación. Tu adjuntas cita e interpretación. Parece lo mismo pero no lo es

Sin embargo contaba con que llegases y dieses tu visión del tema. Yo me limité a expresar que, habiendo varias lecturas, no tiene por qué ser la tuya la correcta. Ni tienen por qué ser correctas las de otros. Simplemente indiqué que caben más lecturas. De ahí a decir que "cito para mi conveniencia" hay un trecho. Un largo trecho.

Después de leerlo (otra vez, por mucho que afirmes que no lo hago) sigo sin ver donde dice que hay que reprimir todas las religiones y culturas para que los estados se vuelvan laicos. Es más, yo leo que "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz" ¡Estupendo! Lo mismo que digo yo: el clase lo de todos, no lo de ninguno, para poder tener más comprensión, tolerancia y amistad entre las diferentes nacionalidades, grupos étncos y religiosos. Con el entendimiento y con lo de todos llega la paz. Con la represión y con lo de nadie, la división y la mutua incomprensión.

Las demás citas vienen a decir, más o menos, lo que estaba expresando yo. Hablar de que poner un belen sea supresión de un derecho o libertad, es una exageración

Sobre este tema me gustaría añadir que, según el artículo 16.3

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."

Si se tienen en cuenta tales creencias, y la navidad está dentro de ellas... (dejo esta frase para que la complete el lector)

En todo caso, sigo pensando que seguimos confundiendo cultura vs religión. Y despojar de la cultura no es lo mismo que hacer que la cultura evolucione. La evolución de la cultura es un proceso lento que tiene que tener de acuerdo a un gran número de personas. Es un asunto ligeramente más complicado.

Un saludo a los dos!

Ha salido la noticia en la TV, yo lo he visto en Antena3

Brillante!

No, a las catacumbas nosotros como los primeros cristianos. Y ni se nos ocurra llevar siquiera una crucecita por la calle no vayamos a ofender a nadie. En fin que si, que lo dejamos ya pero tu tienes razon. Para eso sabes mas historia que yo. La cosa es que son mis hijos los que se deben privar de ver alumbrado navideño o la cabalgata de reyes, como mucho poner un belencito en casa y esconderlo cuando vengan los vecinos. Ah y nada de belenes en el ayuntamiento o demas sitios. Lo siento pero me choca (como a ti te chocaran muchas cosas de mi) que no te des cuenta de que lo tuyo no es excesivo y de una susceptibilidad extrema. O no es de ir de victima frases como "un hereje siempre os parecera menos". Frase gratuita que tu pones en mi boca. Yo te considero un igual, eres tu el que se siente menos al parecer. Yo cuando hacen la feria de mi ciudad ponen mas alumbrado aun que en navidad, y la verdad aborrezco esa fiesta. Pero me aguanto que quieres que te diga, porque hay mucha gente a la que le gusta. Y perdona que te conteste, que yo sepa no te estoy faltando el respeto, ni creo que tu a mi aunque me hables en un tono tan altanero (que a ambos se nos va la mano) y nuestras opiniones choquen, pero no te sientas obligado a contestar si te parece una perdida de tiempo, no me lo voy a tomar a mal. Si ambos sabemos que no vamos a llegar a ningun lado.

Pues no te digo que no, lo de coexisitir me parece estupendo. Pero lo siento, no vamos a estar de acuerdo en lo de que tratamos de imponer nuestra religion, y menos aun en lo referente a esto, ma parece exagerado. No creo que vayan por ahi los tiros, ya veo que tu si. No se quien tendra razon, pero yo creo firmemente lo mio, y tu lo tuyo. Asi que aqui hemos llegado a un punto muerto me temo. Nos vemos en otros posts, pero te cedo la palabra para que acabes en este si quieres. Tan solo eso, lo siento pero no estoy de acuerdo en lo de eliminar elementos religiosos. Si los demas quieren añadir sus simbolos religiosos, relativos al solsticio, etc. pues estupendo. Todos tenemos derecho a participar. Incluso que cada uno la llame como quiera, faltaria mas. Pero lo de tener que eliminar los motivos religiosos, parece que hemos vuelto atras, no me parece justo. Coexistencia si. Censura no. Ni para unos ni para otros. Aunque sea de lo publico. Que ojo, lo de enseñar religion en las escuelas lo puedo enteder, veo bien que haya gente que no quiera que sus hijos la estudien y lo respeto. Para que veas que no soy automata que sigue a rajatabla lo que diga la Iglesia, porque ante todo soy humano, con mis debilidades, mis defectos y por supuesto mi forma propia de ser y de pensar. Pero en este caso no llego, no lo veo lo mismo. En lo de la asignatura entiendo que puedas emplear la palabra imposicion. En lo de la navidad no. Es exagerado. Lo dicho, termino aqui, pero seguro que nos encontramos en otros posts navideños. Un saludo.

Ey, hombre no te embales que no he estado en casa desde ayer por la mañana hasta ahora. Con lo comedido que parecia tu mensaje anterior me vuelves a llamar inquisidor, cinico, irracional... Bueno voy a pasar por alto el #46. Y que conste que no he sido yo quien te ha votado negativo, aunque bien podria. Pero date cuenta de como te pones a la minima, vamos, sin haber abierto yo el pico siquiera. Dime que no eres una bomba de relojeria.

Realmente me pareceria bien lo que dices de que todo el mundo pueda celebrar sus fiestas conjuntamente. Lo que no me parece bien es tener que privarnos nosotros para que los demas no digan "culo veo culo quiero". La duda que tengo es que haya en este pais, por poner un ejempo, un grupo considerable de gente que quiera celebrar otra cosa en esa fecha. Vale que hay un numero respetable de muslmanes, ateos... pero realmente tienen que celebrar algo en esta epoca del año, como lo del solsticio? ¿O tan solo quiereis una excusa para aniquilar la navidad por lo que pueda tener de religioso? Yo veo bien que no la celebreis, o que si hay un numero considerable de personas que tienen otra festividad que celebrar la celebren conjuntamente y asi el ayuntamiento decorase las cosas al gusto de todos. Si lo que quereis realmente es buscar una celebracion de despacho para negar a la navidad, me parece mas absurdo, pero porque no, cada uno decide lo que celebra. Pero no soy tan inquisidor o injusto. Si realmente hay tales celebraciones, pues celebremos todos juntos. Me parece estupendisimo. Pero lo que no puedes pedir es que no celebremos nosotros nada, o al menos en la calle, porque vosotros no tengais nada que celebrar.

#40 Vuelvo a decir que no se te impone nada. Por tanto no se te falta el respeto. Lo que tu pides es como si a mi me da por decir que me resulta ofensivo que en los bares se sirva alcohol porque mi religion no me permitiese beber. Yo podria decir "se me impone beber", pero que demonios, nadie me obliga que yo sepa. Y a ti nadie te obliga a celebrar nada. Y ya que te pones a suponer: si vivieramos en un pais mayoritariamente ateo (aunque laico) y fuera una tradicion muy pero que muy arraigada celebrar lo q sea que se celebre poniendo las A's de colores por la calle me tendria que aguantar por mucho que no me gustase. En el fondo si fuera una tradicion que no hace daño a nadie y que apoya la mayoria de la gente no tendria porque pensar que ha sido diseñada expresamente para joderme a mi. A menos que su proposito fuera humillar a los religiosos... claro que entonces no seria una buena analogia, porque la navidad no humilla ni falta el respeto a nadie.

A mrorange a mí me resulta muy molesto que entre el 1 de diciembre y primera semana de enero tenga que oir por altavoces en mi ciudad villancicos (bastante malos, por cierto) a un volumen exagerado. Me resulta indignante la millonada que se despilfarra en alumbrado, cabalgata de reyes, belén gigante en el ayuntamiento, etc... en el mismo espacio de tiempo y que, por contra, otras necesidades que sí son de TODOS se queden sin presupuesto... A mí nadie me pregunta si quiero eso en mi ciudad, y, por contra, tampoco se hace nada parecido para otras religiones ni ideologías, aunque haya grupos numerosos de seguidores, lo cual vería igualmente mal.

Me parece bien que te guste celebrar las fiestas cristianas, pero es TÚ opción, no la mía, con lo cual me parece que es algo que hay que dejarlo para el ámbito privado, y, si sois muchos y os empeñáis, al menos que no se gaste dinero de TODOS que no tienen por qué compartir esas creencias, reuníos los que os guste el belén y lo costeáis entre todos. Además no es que nos empecinemos nadie en ello, es que claramente viene en la Constitución, por si hacía falta algún argumento más.

Es que son nuestros en un 70%, ¿o no? No estaria mal que nos tocase algo, digo yo. Ademas lo siento pero sigo sin ver eso de la imposicion. Lo siento si la navidad te parece una conspiracion perpetrada desde las mas altas esferas del Vaticano para evangelizar a todo bicho viviente, pero francamente no lo creo. Hoy dia es mas una tradicion que algo religioso. Por mi se podria celebrar tambien el solsticio de invierno si significase algo para la mayoria, pero la verdad es que lo dudo. No se trata de eres minoria y te jodes, se trata de que los fondos publicos es normal que satisfagan mas a la mayoria (navidad) que a una hipotetica minoria (solsticio de invierno, o negacion de la navidad). Como ya digo en muchos otros casos yo formo parte de la minoria, de hecho en la mayor parte. Es el sentido de pertenecer a una comunidad, o de tener bienes publicos. Que son publicos. ¿Que sugieres entonces que todo el mundo tenga derecho a vetar lo q hacer con ese dinero? Por ejemplo si tu y tu minoria estais contra el alumbrado de navidad, ¿ya no se hace? ¿eso seria lo justo? Pues no estoy de acuerdo, si la mayoria de la gente como creo que ocurre, asi lo quiere, y a priori no es algo insultante para los no creyentes. No se trata de hacer la tradicional caceria del ateo o algo asi. Yo no veo a que viene la incomodidad o el sentirse no respetado.

#16 vive y deja vivir, fanáticos religiosos y fanáticos políticos (como tu caso) me hartan.