Una de las noticias de ayer debería haber sido que 202.294 andaluces en el extranjero se quedaron sin votar. Mientras se hablaba de que la participación en las elecciones andaluzas ha aumentado 3 puntos respecto a las de 2012 con un 64%, no se habló tanto de que solo votaron el 3,8% del censo de andaluces que…
Comentarios
Mi caso: nos registramos en el consulado (Cork) todos a la vez (familia de 4) y cuando llega el momento de votar llaman de la embajada a mi mujer para decirle que sus papeles se han perdido (sólo los suyos) y que si quiere votar tiene que ir a Dublin ese fin de semana, que es cuando se cumple el plazo, y presentar en persona un escrito.
Como me parece bastante raro, intento sonsacarle algo de información preguntandole si ha habido más casos y me dice que si, aunque no me dice si muchos o pocos. En todo momento la voz de la chica es como de preocupada, pidiendo disculpas y tal. No quiero ser mal pensado, pero es inevitable. Al final no fuimos a Dublin a hacer 400 Km, gasto de gasoil, autopista, aparcamiento y mover a dos niños de 2 años para que mi mujer pudiera votar... pero el resultado es que Podemos perdió un voto.
Aunque la verdad, cuando voté por correo me quedó una sensación de que no hay nada que me garantice que mi voto llegara a su destino. No se como va eso, la verdad.
#4 Aunque la verdad, cuando voté por correo me quedó una sensación de que no hay nada que me garantice que mi voto llegara a su destino. No se como va eso, la verdad.
Pues te puedes imaginar cómo irá. Estamos hablando de España.
Todo dependerá de quién recoja esa carta y de cuántas manos recorra hasta llegar al cómputo del voto. Como es algo que no sabes, totalmente opaco, sin garantías de ningún tipo... pues ponte en lo peor.
Yo me imagino en mi perversa mente a un fulano del Régimen abriendo todas las cartas que llegan del extranjero. Las de PPSOE, al saco, todas las demás: "se han perdido, no han llegado, no me consta". Y vete a reclamar y a pedir explicaciones... ¿a quién? Si ni siquiera tienes constancia de que tu carta haya salido del consulado donde la dejaste.
Piensa mal y acertarás.
#4 El voto por correo es comprobable. "Sólo" tienes que enviar a alguien a tu colegio electoral para que esté presente cuando abran tu sobre (justo después de cerrar las votaciones) y anuncien tu nombre en voz alta.
#63 #4 no; se cuenta después de la jornada electoral de hecho. En Consulados se vota hasta el viernes, no da tiempo a que lleguen de vuelta los sobres dependiendo de en qué lugar del mundo estés. Hoy aún falta un porcentaje por contar (un 0.09%); con el sistema de sufragio censitario del voto rogado el porcentaje es ínfimo, y por eso se dan los resultados siempre como definitivos.
Por cierto, que hay gente que ha pagado hasta 25 euros por sus envíos de voto certificado, y el dinero difícilmente se recupera.
#84 Yo hablaba del voto por correo, no del voto en consulados y embajadas. El límite para votar por correo (en oficinas de Correos de España) es suficiente para que las cartas lleguen a tiempo a las urnas.
#84 Al menos si es a un consulado, hay un formulario de reintegro.
#97 los pagos rara vez llegan; aún esperamos los de las europeas y mucha gente nunca ha recuperado lo que ha ido pagando en cada elección fuera
#4 Yo en las pasadas europeas tuve "suerte". Despues de tener que quedarme por estudios en otra ciudad, envié mi voto por correo. Cuando mi familia fué a preguntar a mi mesa, resulta que no les habia llegado y lo daban por "extraviado". Por suerte un amigo mio que estaba en otra mesa cercana, vió que mi voto habia llegado a la suya y se lo pasó a la anterior.
Si no es por esa persona, no hubiese podido votar. Como ya dice otro meneante, en esos casos lo mejor es enviar a alguien al colegio/mesa donde tuvieses que haber votado y que vigile que tu voto llegue correctamente.
Una democracia tienen montones de tornillos que se pueden apretar o aflojar hasta convertirla en cualquier cosa menos en democracia.
#3 Buenísimo, exacto.
Hoy decía Susana Díaz en La Ser: Ayer perdió Rajoy!
No muchacha. Ayer perdió el pueblo.
#8 Por? porque no ganó quien tu querías? Pensar que la gente no sabe votar es muy peligroso y la antesala de las dictaduras
#17 Si la gente vota a partidos metidos hasta el cuello en casos de corrupción, y más aún en el flagrante caso del PSOE de Andalucía, es obvio que no sabe votar, o que al menos no le importa nada la política y lo hace por inercia.
Puedo respetar el resultado, pero eso no quiere decir que tenga que opinar que sea bueno. Y a los hechos me remito.
#17 No, porque han ganado los que llevan 40 años robándonos a todos.
#17 Efectivamente, en menéame cuando no ganan los que ellos quieren se enfadan y no respiran. Demócratas de toda la vida oiga!
#35 eso es falso, mas que nada de ser verdad estarían todos ahogados
#17 La antesala de una dictadura como algo negativo? Despues del resultado andaluz, confiar en la voluntad de las mayorias para un cambio que se ve necesario, es de necios.
Yo tambien tuve una odisea para votar en las elecciones de 2011. Imposible por logistica... Luego ves a los franceses lo bien que se lo montan, y te da pena comparar.
#94 Dime una dictadura donde haya libertad de expresión o tenga un nivel de vida similar a España.
Aparte de los paises en los que el petroleo se les sale por las orejas y los pocos ciudadanos con plenos derechos viven como reyes.
#100 Sin mas, estoy quemado, a veces salen disparates de barra de bar. Pero una cosa es sencilla, nada va a cambiar con los votos de las ovejas.
#45 Lo gracioso de verdad es que luego vas por ahí dando lecciones de moral a los rojos, cuando tú te montas unas purgas de puta madre.
"Han salido a currar al extranjero" -> "Que se jodan y no puedan votar"
A mí me la suda que los de fuera voten a Podemos o a Democracia Nacional. Si hay unas votaciones y tú eres ciudadano español, debes poder votar. Si no te gusta, puedes retirarles el pasaporte o la nacionalidad, que es lo que le hicieron a un amigo mío cubano cuando no volvió a casa a "fichar" tras estar un año estudiando fuera de Cuba con una beca, hacerlo apátrida porque al no estar en Cuba "no tiene derecho" y tal y cual.
Al final vas a tener más en común con los comunistas de lo que te gustaría. "Obligaciones nacionales por el Bien de la Patria" y tal Eso sí, de cara a la galería, superliberal de la muerte.
Vivía en Roma durante las elecciones de 2011 y ni a mí ni a ningún español de los que conocía nos llegó el voto por correo que solicitamos en tiempo y forma.
Lo que ha sucedido respecto a este tema es sencillamente antidemocrático. No es que no hayamos podido votar, es que nos han IMPEDIDO votar.
Claro está que estos políticos son más listos de lo que nos hacen creer. Porque sinceramente, perfil joven que ha emigrado, ¿cuántos votarían al PPSOE? Ya os lo digo yo: prácticamente ninguno. Nos han quemado mucho, y nos han echado del país diciendo que somos jovenes aventureros y nos hemos comido inviernos a -10ºC con un idioma diferente y una cultura que no es la nuestra. Y tenemos clarísimo quiénes son los responsables.
Por tanto, con la genial idea de Susanita de adelantar las elecciones, las embajadas se han descontrolado. No sabían cómo gestionar este tema, y les ha "cogido el toro". Si ya de por sí tareas sencillas y estándar como renovar DNIs y compulsar documentos les parece lo más grande del mundo (porque hay que decirlo, al menos en la embajada española de Berlin por cualquier cosa parece que te hacen el favor de tu vida), imaginaos lo que ha supuesto que intentemos votar con plazos que ninguno esperábamos.
Tengo amigos andaluces en Riad, Londres, Luxemburgo, Paris, Bruselas, Toronto, Amsterdam. NINGUNO ha podido votar. A todos nos han hecho la cucamona.
Ahora, cuando penséis que este bipartidismo es democracia, pensad en tantísimos andaluces y en extensión españoles a los que nos han echado, no solo geográficamente. No existimos. Nos han vaporizado, como en 1984 de George Orwell.
#85 pues de los que yo conozco en Londres (somos unos cuantos) el grupo más grande es el de "yo paso de votar".
Yo tengo mi billete de avion para ir a votar presencialmente, entre sacármelo para un finde o para otro me daba igual.
#75 Grolh trolea a Grohl
Da igual, habrían votado al PZOE
Pregunta con toda la inocencia: ¿Por qué #14 y #23 piensan que los que están fuera votarían PPSOE?
#26 Porque, como granadino de toda la vida, viendo que tras treinta y tantos años de atraso, con un gobierno autonómico que ha demostrado su ineptitud y que nos mantiene a la cola de España (y no hablemos ya de Europa), siguen ganando las elecciones, no me sorprendería en absoluto.
Los que han votado al PSOE se merecen su gobierno. El problema es que lo pagamos los demás. Sinceramente, me da vergüenza. Pero es lo que hay.
#26 Por simples matemáticas. ¿Por qué crees tú que no se cumplirían los porcentajes con los que residen fuera?
#58 Porque si alguien se marcha de su tierra muchas veces es porque no le gusta cómo funcionan las cosas allí y quiere un cambio.
Una pena. Otra pena es que el mismo domingo coincidí con 2 personas q me dijeron q no votarían y otros cuantos conocidos que se que tampoco lo hicieron.
#6 #7 Me parece que voy a llorar con tanta pena.
Falta un dato muy importante. En el artículo pone estadísticas de las causas por las que no ha podido votar gente que quería votar, lo que no dice es cuanta es la gente que quería votar y no ha podido.
Lo cual no quita que sea vergonzoso que haya gente que quiera votar y no pueda.
#29 no se puede estimar porque el ruego es complicado: hay que viajar al consulado (pocos permiten trámites a distancia) para inscribirse o rogar y no todas las personas lo tienen a mano. En UK sólo hay dos, en Edimburgo y en Londres. En USA muchos piden enviar pasaporte y DNI, ambos, con sus originales y fotocopias, durante el tiempo que te tramitan la inscripción a distancia. El registro consular supone, además, la pérdida de la sanidad en España, lo cual para trabajadores precarios fuera es muy muy determinante para no inscribirse.
Emigrar es perder derechos y la administración española no ayuda nada en eso.
#86 ¿Cómo? Es tan difícil estimar cuantos querían votar y no podían, como estimar las causas por las que no han podido ir a votar. Y el segundo dato sí que lo han dado.
#88 los datos de la entrada en Menéame son de la recogida de datos que hicimos tras las europeas; para ahora aún estamos recogiendo.
Nos respondieron casi 290 personas tras las europeas contándonos las causas por las que no habían podido votar, que es lo que nos importaba para intentar ayudar a la gente en este año electoral. El cuántos se quedan sin votar porque quieren y no pueden se podría extrapolar con los índices de participación de antes y después de la reforma de la LOREG. Aún así, entendemos que los que nos rellenan la encuesta es porque tienen motivación de votar y no han podido hacerlo (como se recoge en las posibles respuestas que se ofrecen)
#89 La entrada pone que los datos son de las generales, no de las europeas.
Pues extrapolar los datos así como así no me parece muy válido... Si os interesa tener datos sobre los que votan desde el extranjero me parece que uno de los datos más importantes es enterarse de cuanta gente tiene problemas para votar.
#90 lo voy a explicar mejor, con el protocolo de voto rogado TODO el mundo tiene dificultades para votar. El proceso es largo, el censo cierra 4 meses antes, el papeleo comienza con dos meses de antelación, las inscripciones son presenciales, las reclamaciones en el Consulado también, los Consulados no se coordinan con las Oficinas del Censo locales y la información no suele estar puesta al día, y nunca sabes cuándo llegan las papeletas -si llegan- para salir corriendo a correos...no somos el INE ni la Ministerio de Exteriores, aunque en muchísimos casos estemos supliendo sus funciones.
#99 Si lo entiendo perfectamente, sé lo que es votar desde el extranjero. Pero me parece muy importante saber cuantos son los que quieren votar, a eso me refería cuando hablaba de la gente que tiene problemas para votar.
Obvio. La mayoría de la gente que se ha ido ha sido por no encontrar trabajo, ergo expulsada de Andalucía. Esa gente exiliada probablemente no hubiese votado a los partidos que han hecho ésto posible. Por eso iban a llegar "tarde".
Esos, que han tenido que abandonar sus hogares, familias y amigos, son a los que el PPSOE no les interesa que voten porque ellos son los culpables.
Es una suposición pero esto me huele a tongo... Si los emigrantes andaluces no han podido votar desde el extranjero será porque tengo la impresión de que muchos de esos votos se irían a PODEMOS... pongamos un 25%, 50000 votos.
Serían unos cuantos escaños más, pero para PSOE y PP unos cuantos menos.
Como dije es una suposición...
Tengo el dato, un 22,48% en 2008
http://www.espanaexterior.com/seccion/Emigracion/noticia/14077-Los_andaluces_en_el_exterior_consolidan_la_mayoria_absoluta_de_Manuel_Chaves_con_el_6763_de_los_votos
Pues sí que ha bajado bastante.
#37 Eso no es un hecho puntual de las andaluzas. Se ha dado en todas las elecciones desde la última reforma de la LOREG de 2011
#38 El dato que das sobre Chaves es clarificador...
Todavía apesta más a tongo.
#38 Yo he buscado, sin éxito, cual ha sido la proporción de votos en Andalucía en 2012, por eso de ver si son parecidos a tus datos de 2008
#61 el 4,7%
http://www.publico.es/politica/echan-del-pais-quitan-sanidad.html
#66 Quería decir cuántos votos sacó cada partido entre los residentes en el extranjero
No interesan votos de gente que tiene acceso a la información real del país. Ya que pueden influir en los resultados para los verdaderos merecedores del voto.
Tengo un amigo de Málaga que se fue a trabajar unos años a Madrid y después a Francia.
No puede votar en las elecciones andaluzas, pero puede votar en las madrileñas que le importan poco. ¿Tiene sentido? Un día que vuelva a su casa con tiempo tendrá que censarse en casa de sus padres aunque sea mentira que vive allí.
#24 Pues eso es porque lo hizo mal. En el consulado al inscribirte te preguntan por qué provincia quieres votar, como fue mi caso (también de Málaga y viví en Madrid, voto por Málaga).
#39 que astuto
Yo lo que espero, en vez de tanto análisis sesudo, es que ahora los andaluces se callen y se jodan. Así de claro, ¿han votado al PSOE? Pues ahora a joderse, tan culpables ellos de votar a los caciques como los caciques corruptos.
Que una cosa es que te cogieran de tonto en el año 2004 o así, pero ahora ya no cogen de tonto a nadie, con toda la Junta apestando a corrupto y escándalo y todas las instituciones robándoles su propio dinero. Pues nada, a joderse 4 añitos más.
Y lo mismo me espero del resto de España. Supongo que este país no tiene remedio mientras una generación de gente que vota por siglas, "yo soy del psoe" siga viviendo y votando. Hasta que no se muera esa gente que vivió la bonanza post-transición, aquí no hay nada que hacer. A joderse.
#30 Bueno, digo yo que los andaluces que no han votado al PPSOE si podrán quejarse
A los demás, y a los que se abstuvieron, si, que se jodan. Es lo que le digo yo a los castellanomanchegos que se quejan de la Cospe cuando ellos votaron al PP. Y tengo la impresión de que me voy a pasar otros cuatro años diciendo lo mismo.
Somos 7,8 andaluces de cada 10 con posiblidad de voto los que NO hemos votado PSOE.
Lo que significa que una mierda nos vamos a callar.
#30
#54 Nope, porque no estás contando a los 3,6 andaluces de cada 10 con posibilidad de voto que se quedaron en sus casas y a los que se les presupone que tampoco quieren cambio.
Así que más de la mitad de los andaluces están por el inmovilismo político. Muy triste.
PD: Soy andaluz.
deberian implantar el voto por internet con dni electronico o algun otro sistema unipersonal.
Si llegan a votar los andaluces de Catalunya, Ciutadans se come al Pepe
¿Cuál era el porcentaje de voto de antes de la LOREG en las elecciones andaluzas?
#55 Tenemos que aplicar la Ley de Godwin en España para el tema de Venezuela y Cuba. Joder, que ya cansa, buscar otras comparaciones y argumentos. Que el Bush fué presidente misteriosamente por unas maquinas que le daban muchos votos.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-07-11-2006/abc/Internacional/primeros-problemas-con-las-maquinas-de-voto-en-el-inicio-de-la-jornada-electoral_1524140189791.html
Te pongo un medio de tu gusto para que veas.
Que suele ser mayoritariamente de voto de derechas (parece que la necedad no cruza las fronteras de Andalucía hacia fuera)
Los que emigran son unos rencorosos y lo mejor es que no adulteren las elecciones.
por cierto cuantos millones de españoles se supone que hay ahora mismo en el extranjero? por que si son mas de 200k de anadlucia supongo que si que llegaran a un millon o varios millones no?
Bueno me ha costado, pero el único enlace con datos del CERA de 2012 de Andalucia que he encontrado son estos: http://www.cronicasdelaemigracion.com/media/cronicas/files/andalucia/AN20120329CERAAndaluca.pdf
En 2012: de 162864, 12599 (7,74%) solicitaron el voto y 8360 (5,13%) lo ejercieron.
En 2015: de 210306, 11426 solicitaron el voto (5,4%) y 8012 lo ejercieron (3,8%).
La noticia es un tanto sensacionalista, se incrementa el censo y baja el número de solicitudes, así que baja el porcentaje notablemente.
#78: Precísamente la noticia denuncia las trabas que se ponen.
#79 Ok, entiendo, me he puesto a leer el artículo relacionado y todo viene del cambio realizado en 2010.
#80 #79 #78 la modificación de la LOREG es de diciembre de 2010; no sé exactamente para Andalucía pero en las generales supuso caídas de l 33% a menos del 5% de participación, por ejemplo
Para el que lo quiera ver (#78 por ejemplo):
Elecciones al parlamento Andaluz (votos CERA, % CERA con derecho a voto)
2004: ??????, 22.48%
2008: 42.406, 29.45%
-----> ley 2/2011 ruego de voto
2012: 8.305, 5.1%
2015: 8.012, 3.8%
http://www.espanaexterior.com/seccion/Emigracion/noticia/14077-Los_andaluces_en_el_exterior_consolidan_la_mayoria_absoluta_de_Manuel_Chaves_con_el_6763_de_los_votos
http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-total-8012-andaluces-residentes-extranjero-ejercen-voto-38-censo-residentes-fuera-20150322121738.html
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¿Cómo votar en las elecciones Municipales y Autonómicas desde el extranjero?
¿Cómo votar en las elecciones Municipales y Autonó...
mareagranate.orgSí, claro, para que voten a Podemos.
Lo de los votos en el extranjero no lo entiendo, luego va Coalición Canalla al Hogar Canario de Caracas o el Partido Podrido a la Casa de Galicia de Buenos Aires y bien que traen votos, en su mayoría de circunscripciones de zonas rurales donde gracias a la Ley D'Hondt valen un huevo (Buenos Aires = zona rural porque mi abuelo era de Fonsagrada). Pero cuando somos la nueva emigración nadie viene a buscar nuestros votos. Le sugiero a Pablo Iglesias que se haga un tour por Dublín, Manchester, Berlín, Santiago de Chile, Sao Paulo, Estocolmo... Que va a raspar más votos que el PP en Buenos Aires.
#76 #81 Ya se ha explicado muchas veces por aquí que ese problema que comentáis no se debe al sistema D'Hondt, si no a las circunscripciones.
No busquemos tres pies al gato: habrían votado al PPSOE igualmente.
Pero esto de los votos por correo, ¿Quién era responsable? ¿Andalucía, o España?
Por mi parte felicitarles, total para lo que iba a servir.
Cualquiera de ellos esta diez veces más preparado que los inútiles que se han enquistado en las instituciones andaluces, y los inútiles lo saben.
¿A alguien no le quedan dudas que van a poner todas las trabas posibles?
La mayoría de los que emigran ahora lo hacen por obligación así que difícilmente van a votar a partidos que le han llevado a esta situación.
Eso lo sabe el PP y va a hacer lo que sea necesario. El que quiera democracia tendrá que encontrarla en otro país.
#55 Y en Venezuela. Don't forget Vanasuala.
Sin comentarios
#1 Pues alguno no estaría mal. Yo no sé cuál es la moraleja. En Galicia se dice lo contrario de lo que parece que se sugiere en Andalucía.
Una pena. Otra pena es que el mismo domingo coincidí con 2 personas q me dijeron q no votarían y otros cuantos conocidos que se que tampoco lo hicieron...y eso que estaban cerca de sus respectivos colegios electorales.
Dar igual, si PPSOE ya tener mas de 80 escaños, no necesitar mas.
si se lo tienen repartido. pa mi andalucía, etc; pa ti madrid, castilla, etc. ya tal.
Ahora sabemos donde han ido los votos perdidos del PP ... jaja
#76 Ni idea de como funciona el reparto, pero a nivel "matemático" y de representación, es un porcentaje bajo (Con respecto al total de votantes registrados, porque si fuera con el total de ciudadanos con derecho a voto, el porcentaje aún sería menor)
Es importante, pero......200.000 es como el chocolate del loro, un 5% de los votos registrados.
#70
200k votos es una barbaridad y pueden suponer dependiendo de que distrito se trate de varios disputados, por lo tanto, de chocolate del loro nada de nada, es lo que tiene la ley de D'Hondt no es nada representativa de la mayoría.
Bueno, al fin y al cabo menos votos para PSOE y PP. ¿No?
#14 No porque en el extranjero no te pueden dar la paguita
"Es que había que madrugar", alegaron
Me parece lógico, si no vives en el país no tienes derecho a decidir sobre la política del país.
#5 Te votaría positivo pero las circunstancias son que muchos españoles jóvenes se han exiliado por supervivencia, no por gusto, y mientras sigan teniendo la nacionalidad española deberían ser tenidos en cuenta.
#9 Don't feed the troll
#52 me cago en dios le meto positivo al Grolh al leer el "dont feed the troll" y nada mas cascarle positivo leo su puto nick, q rabia dios 1982312s3u91kuuks9u9asu9ukd92qss9uej98eu9ud8
#5 Eso sería correcto si les dejasen votar en el país en el que residen, pero me temo que no funciona así.
#5 ¿Votan todos los inmigrantes que vivan aqui? ¿Aun siendo ilegales?¿Y con quienes quieren decidir desde fuera de Catalunya sobre la independencia que hacemos?.
¡Que lio!
#5 Eso es una chorrada. Si has emigrado precisamente por las condiciones en las que se encuentra el país, es lógico que se te permita influir para cambiar esas condiciones y poder regresar.
#5 aunque no vivan, no dejan de ser andaluces.
Debería ser fácil de entender. Empresa X traslada temporalmente a trabajador y a otra país. El trabajador, sigue siendo andaluz pero por circunstancias del trabajo debe residir temporalmente en otra país.
Estudiante que decide ir fuera a estudiar, trabajador que quiere mejorar su currículum... en ningún caso (aunque a algunos os pueda costar entender) dejan de ser españoles y siguen teniendo derechos como cualquier otro español.
#18 Explícalo con el fútbol que lo entenderán mejor.
#5 Igual emigraste pero tienes intención de volver, y es normal que tengas derecho a decidir con que te quieres encontrar al volver.
De todas formas yo seria un derecho que quitaría a los que están fuera por ejemplo más de 5 años.
#5 ok, pero si no me nacionalizo en Alemania (necesitas 10 años) donde cojones voto? No existo?
#5 si no vives en el pais temporalmente, por un periodo inferior a 183 dias, tu pais, ese en el que dices que no tienes derecho a decidir, te va a pedir los impuestos correspondientes igualmente.
#5 A ti lo que te preocupa es que pueda votar gente fuera del alcance de los medios de manipulación.
#43 Claro, porque los emigrantes se informan en el Times o en la BBC sobre las elecciones andaluzas, ¿verdad?
#5 Sobre todo porque a lo mejor precisamente esa gente es posible que voten algo que no te va a gustar, ¿verdad?
Seh, mejor que se queden sin votar porque no tienen derecho a decidir sobre su propio país.
Luego, cuando te interese, ya vendrás cacareando que si "tienen el pasaporte tienen las mismas obligaciones que cualquier español" y blablabla. Menudo elemento estás hecho
#44 ¿Y por qué iban a votar algo que no me va a gustar? ¿Cómo pollas sé yo o sabes tú qué van a votar?
Si te inventas la premisa tu argumento no vale. Lo gracioso es que seguramente piensas que esos 200.000 andaluces son votantes de Podemos
#5 a ti te parecen lógicas unas gilipolleces que a veces pienso que lo único que quieres es que alguien te haga casito en Internet.
#50 En Cuba se hace así. ¿No es vuestro ejemplo de dignidad?
#55 ¿vuestro?
No sé, sal a que te dé el aire o haz algo que no sea discutir en Internet con tus enemigos imaginarios.
#5 el tonto de meneame