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![Airbus A320 que despegaba del aeropuerto de Barcelona se estrella en la región de Digne [FR]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/24/4b/media_thumb_2x-link-2378621.jpeg?1427195766)
#48:
#23 Otro Airbus? Pero tu sabes lo que es Airbus? Practicamente la mitad de los aviones del mundo de más de 200 pasajeros son de Airbus. Normal que se estrellen unos cuantos.
Es como si dices que hay que retirar a Opel del mercado porque se han estrellado 10 Opel el mes pasado. Si esos 10 coinciden en modelo y año de fabricación habrá que analizar si retirar esa remesa del mercado, pero retirar Opel de mercado es una gilipollez.
El Concorde era un modelo, no un fabricante.
Es como si dices que hay que retirar a Opel del mercado porque se han estrellado 10 Opel el mes pasado. Si esos 10 coinciden en modelo y año de fabricación habrá que analizar si retirar esa remesa del mercado, pero retirar Opel de mercado es una gilipollez.
El Concorde era un modelo, no un fabricante.
#64:
Que fuerte. Creo que es la primera vez en mi vida que se estrella un vuelo que yo he hecho. Barcelona - Düsseldorf con Germanwings. Se que a muchos os parecerá una tontería, pero impacta bastante.
#430:
#23 al hilo del sensacionalismo que destila tu comentario, recupero una reflexión que escribí en su momento cuando el accidente del ave madrid-ferrol en 2013:
"Haciendo una búsqueda rápida encontramos los siguientes datos, un poco desactualizados pero que no tienen por qué haber variado sensiblemente en los últimos años:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_safety#Statistics
Vemos que el medio de transporte estadísticamente más seguro por nº de viajes y por nº de horas es el autobús seguido del tren. Este ranking varía ligeramente si nos referimos al número de kilómetros recorridos, escalando el avión a la primera posición como medio de transporte más seguro.
Estos datos contrastan con la percepción habitual que tienen los usuarios de los diferentes medios de transporte, que no tienden a percibir por ejemplo el coche o la bicicleta como medios de transporte más peligrosos que el tren o el avión.
Analizando esta variación entre los datos de siniestralidad y la percepción que tiene el usuario del riesgo a sufrir un accidente, creemos que tiene su explicación en varios factores:
- La repercusión mediática de un accidente de avión o tren, con más víctimas en el mismo accidente causa una mayor impresión en la sociedad.
- El que el usuario sea el conductor del vehículo genera una mayor sensación de seguridad, al tener el control de la situación. En transportes colectivos el usuario debe confiar su seguridad a terceras personas.
- La siniestralidad en las carreteras es un suceso cotidiano que se ha "asumido" en nuestra sociedad. Todos los días suceden accidentes de tráfico y fallecen personas, siendo el espacio que dedican los medios de comunicación a este tema menor, ya que algo que sucede cada día deja de ser noticia."
"Haciendo una búsqueda rápida encontramos los siguientes datos, un poco desactualizados pero que no tienen por qué haber variado sensiblemente en los últimos años:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_safety#Statistics
Vemos que el medio de transporte estadísticamente más seguro por nº de viajes y por nº de horas es el autobús seguido del tren. Este ranking varía ligeramente si nos referimos al número de kilómetros recorridos, escalando el avión a la primera posición como medio de transporte más seguro.
Estos datos contrastan con la percepción habitual que tienen los usuarios de los diferentes medios de transporte, que no tienden a percibir por ejemplo el coche o la bicicleta como medios de transporte más peligrosos que el tren o el avión.
Analizando esta variación entre los datos de siniestralidad y la percepción que tiene el usuario del riesgo a sufrir un accidente, creemos que tiene su explicación en varios factores:
- La repercusión mediática de un accidente de avión o tren, con más víctimas en el mismo accidente causa una mayor impresión en la sociedad.
- El que el usuario sea el conductor del vehículo genera una mayor sensación de seguridad, al tener el control de la situación. En transportes colectivos el usuario debe confiar su seguridad a terceras personas.
- La siniestralidad en las carreteras es un suceso cotidiano que se ha "asumido" en nuestra sociedad. Todos los días suceden accidentes de tráfico y fallecen personas, siendo el espacio que dedican los medios de comunicación a este tema menor, ya que algo que sucede cada día deja de ser noticia."
#333:
Pero que yo no odio ni hecho pestes a Cataluña, estáis tan metidos en la política que todo lo que leéis lo veis como ataques a vuestras ideas. Estáis totalmente cegados por la política, no sabéis distinguir ya entre un comentario y otro.
#305 #244 #322 ¿Os parecería de puta madre que os cobrasen con un 902, que solo paga el que llama, para informaros de vuestros familiares que acaban de morir en un accidente? Me da igual que sean céntimos, y me da igual quien lo haya puesto, es un gesto deleznable.
Supongo que os parecerá de perlas que lo hagan ya que votáis negativo. A mí, aparte de insultante me parece totalmente vergonzoso.
PD: Aprended a usar los votos negativos anda.
#305 #244 #322 ¿Os parecería de puta madre que os cobrasen con un 902, que solo paga el que llama, para informaros de vuestros familiares que acaban de morir en un accidente? Me da igual que sean céntimos, y me da igual quien lo haya puesto, es un gesto deleznable.
Supongo que os parecerá de perlas que lo hagan ya que votáis negativo. A mí, aparte de insultante me parece totalmente vergonzoso.
PD: Aprended a usar los votos negativos anda.
#339:
Se ve que entre los pasajeros había dos bebés. Acabo de dar el último bocado a unas albóndigas que hasta ahora me estaban resultando deliciosas. Tengo tres hijas pequeñas, y si bien cualquier vida que se pierde en estas circunstancias supone una tragedia, me imagino a esos padres con los bebés en brazos dentro del avión y no puedo...
#468:
¿Como puede haber gente tan hijadeputa? Que mierda tendran por cerebro estos desgraciados...
#210:
#48 #23
Ley de los grandes números.
La aviación comercial está certificada para que por diseño se pueda tener como máximo un accidente catastrófico por cada 10M de horas de vuelo.
Esto quiere decir que para un único avión con una media de 6000 Fligh Hours (FH) por año y con una vida operativa de unos 25 años, te de una probabilidad de 0.015 eventos por vida de avión. Teniendo en cuenta que Airbus tiene unos 7000 aviones operativos, implica que habrá al menos 105 (7000x0,015) que se estrellarán por causas de un mal diseño.
si además tenemos en cuenta que el porcentaje de aviones que se estrellan por culpa de un error del piloto/sabotaje (unas 4 veces más según las estadísticas), implica que alrededor de 400 caeran por fallos humanos, siendo un total de unos 500 aviones los que deberías esperar que se estrellaran a lo largo de su vida.
Y Sólo estamos hablando hablando de Airbus, si añadimos Boeing y otras compañías, el numero aumenta por encima de 1000.
Y no hablo de aviones pequeños a los que no les rige la misma certificación y no tienen porqué demostrar ese objetivo de 10M de horas de vuelo.
Ley de los grandes números.
La aviación comercial está certificada para que por diseño se pueda tener como máximo un accidente catastrófico por cada 10M de horas de vuelo.
Esto quiere decir que para un único avión con una media de 6000 Fligh Hours (FH) por año y con una vida operativa de unos 25 años, te de una probabilidad de 0.015 eventos por vida de avión. Teniendo en cuenta que Airbus tiene unos 7000 aviones operativos, implica que habrá al menos 105 (7000x0,015) que se estrellarán por causas de un mal diseño.
si además tenemos en cuenta que el porcentaje de aviones que se estrellan por culpa de un error del piloto/sabotaje (unas 4 veces más según las estadísticas), implica que alrededor de 400 caeran por fallos humanos, siendo un total de unos 500 aviones los que deberías esperar que se estrellaran a lo largo de su vida.
Y Sólo estamos hablando hablando de Airbus, si añadimos Boeing y otras compañías, el numero aumenta por encima de 1000.
Y no hablo de aviones pequeños a los que no les rige la misma certificación y no tienen porqué demostrar ese objetivo de 10M de horas de vuelo.
#344:
#341 (900 808 890 from Spain) is available to all the families of the passengers involved for assistance.
https://twitter.com/germanwings/status/580360622187126784 (hace 1 minuto)
https://twitter.com/germanwings/status/580360622187126784 (hace 1 minuto)
#234:
#197 Lo que dice #224
El 902400012 lo ha activado Aena, no tiene nada que ver con el 012, que al ser un número geografico no enrutaría correctamente la llamada si se hiciese desde fuera del geografico que tenga asignado, Cataluña en este caso
Aena ha facilitado un número de telefono para familiares de posibles en el accidente 902400012
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-03-24/un-avion-procedente-de-barcelona-se-estrella-en-los-alpes-franceses_733754/
Aena, penoso, patetico, insensible, asqueroso, etc, etc,
El 902400012 lo ha activado Aena, no tiene nada que ver con el 012, que al ser un número geografico no enrutaría correctamente la llamada si se hiciese desde fuera del geografico que tenga asignado, Cataluña en este caso
Aena ha facilitado un número de telefono para familiares de posibles en el accidente 902400012
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-03-24/un-avion-procedente-de-barcelona-se-estrella-en-los-alpes-franceses_733754/
Aena, penoso, patetico, insensible, asqueroso, etc, etc,
#3:
El avión hacía el trayecto Barcelona-Dusseldorf, estrellada en los Alpes Franceses. 142 pasajeros.
Puta mierda.
Puta mierda.
#106:
#1 Al parecer no https://twitter.com/LCI/status/580324710573039616
12.08 h El presidente de la República, François Hollande, comparece en directo para confirmar el accidente. Confirma además que según las primeras informaciones no hay supervivientes y el aparato ha caído en una zona de difícil acceso a 2.700 metros de altitud.
http://www.20minutos.es/noticia/2413726/0/avion-estrella-cae/barcelona-alpes-franceses/germanwings/
Corrección: Hollande dice que *no se espera* que haya supervivientes en el accidente del #4U9525
https://twitter.com/microsiervos/status/580328453678972928
12.08 h El presidente de la República, François Hollande, comparece en directo para confirmar el accidente. Confirma además que según las primeras informaciones no hay supervivientes y el aparato ha caído en una zona de difícil acceso a 2.700 metros de altitud.
http://www.20minutos.es/noticia/2413726/0/avion-estrella-cae/barcelona-alpes-franceses/germanwings/
Corrección: Hollande dice que *no se espera* que haya supervivientes en el accidente del #4U9525
https://twitter.com/microsiervos/status/580328453678972928
#13:
Joder, salen de Barcelona y se estrellan en Barceloneta. Parece Destino Final.
#268:
#249 Sí, sí, de reactores. Que sí, que hay casos en que hay gente que sale viva. Muchos. Es un problema de sesgo a la hora de seleccionar los casos en tu cabeza.
Mira, el peor accidente de la historia sigue siendo el de Los Rodeos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster
583 muertos y 61 supervivientes
El segundo peor de la historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_123
520 muertos y 4 supervivientes.
Fue un accidente similar a este, no como el de Los Rodeos, el avión se escartó contra una montaña.
Luego ciertamente tienes que esperar al puesto 13º (recuerda: los peores) para volver a encontrar supervivientes:
http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_140
Pero en la lista entre el 3º y el 12º hay tres aparatos derribados por misiles militares, atentados y demás.
Así que si no te parece mal, creo que no, que no es cierto, que si tienes un accidente todo el mundo vaya a palmarla de antemano. Es más, no te puedo calcular la probabilidad.
Mira, el peor accidente de la historia sigue siendo el de Los Rodeos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster
583 muertos y 61 supervivientes
El segundo peor de la historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_123
520 muertos y 4 supervivientes.
Fue un accidente similar a este, no como el de Los Rodeos, el avión se escartó contra una montaña.
Luego ciertamente tienes que esperar al puesto 13º (recuerda: los peores) para volver a encontrar supervivientes:
http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_140
Pero en la lista entre el 3º y el 12º hay tres aparatos derribados por misiles militares, atentados y demás.
Así que si no te parece mal, creo que no, que no es cierto, que si tienes un accidente todo el mundo vaya a palmarla de antemano. Es más, no te puedo calcular la probabilidad.
Comentarios
Que fuerte. Creo que es la primera vez en mi vida que se estrella un vuelo que yo he hecho. Barcelona - Düsseldorf con Germanwings. Se que a muchos os parecerá una tontería, pero impacta bastante.
#64 imagina todos aquellos que hagan habitualmente este trayecto con esta línea y pensaran… "bueno, mejor pillo el de más tarde/temprano […]"
#64 Ya somos dos... tengo el cuerpo... raro ( aunque yo soy de cogerlo a las 7h )
#64 Con que impacte una vez ya es cosa seria.
#64 Entiendo la sensación cuando de repente de das cuenta que un accidente muy improbable, tanto que ni pensamos en ello. puede realmente ocurrirte.
Te supero, yo volé con Spanair a la semana el accidente en la misma linea (El viaje de ida el avión se estrello en el camino de vuelta),y para ponerlo peor el dia que se que difundió por TV el video de la explosión.. y para tocar mas las narices embarcamos JUSTO AL LADO de la UNICA zona de televisores con el video del avion explotando una y otra vez.. la cara que ponía la gente era de funeral.
#64 imagina lo del tren de Santiago: yo viaje como 250 veces en esa ruta desde Ourense; mi hermana viajo en el inmediatamente anterior; mi padre usaba esa ruta desde Madríd. Impacta mucho, te acojonas.
#64 Si te sirve de consuelo cuando fue el atentado de ETA en el cuartel de Palmanova yo estuve 5 minutos antes a las puertas del cuartel. Conozco ese mal rollo de primera mano
Las casualidades han hecho que no estemos en el momento.
De hecho la casualidad hizo que mi hermana me tocara las pelotas y me hiciera coger el coche, que lo tenía aparcado al lado.
#64 No es ninguna tontería compañero, pero para nada. Es de pura lógica.
Siento mucho los fallecidos en el accidente. Mi más sincero pésame a las familias. Es de estas cosas que jamás quieres que ocurran, pero por desgracia y por diferentes circunstancias, ocurren.
Salu2
#64 ¿Que sensaciones te daba esa compañia?
#64 Dos amigas vienen con esa aerolínea, a Barcelona, este mismo jueves desde Stuttgart. Me están diciendo que igual cancelan el viaje.
#64
Hombre, más les ha impactado a los que iban en el vuelo ...
#64 Debo de ser inhumano, porque me ha pasado con un vuelo de avión (el vuelo 995 de Spantax, hace muchos años, el mismo aparato) y con un tren (Alvia en Santiago) y no le doy mayor importancia.
Si viajas mucho tienes probabilidades de que esas cosas pasen porque accidentes hay todos los años, aunque sea poco probable que te toque a ti.
#64 Ninguna tontería. ETA hizo un atentado con bastantes muertos en el sitio exacto en el que yo había estado 24 horas antes y me quedé loco.
El avión hacía el trayecto Barcelona-Dusseldorf, estrellada en los Alpes Franceses. 142 pasajeros.
Puta mierda.
Joder, salen de Barcelona y se estrellan en Barceloneta. Parece Destino Final.
#13 Perdón por el negativo, soy un manazas, quería desplegar respuestas... soy un manazas. No se cómo quitarlo.
#13 Despega en Barcelona y aterriza en BarcelonETA. Queda todo dicho...
Ojalá haya supervivientes.
#1 Complicado, lamentablemente.
#1 Estado según flightaware:
http://es.flightaware.com/live/flight/GWI9525/history/20150324/0835Z/LEBL/EDDL
tracklog:
http://es.flightaware.com/live/flight/GWI9525/history/20150324/0835Z/LEBL/EDDL/tracklog
#34 Ha bajado 14mil pies en 4 minutos...mal asunto
#34, #51 y virado 3 veces de rumbo en un minuto...
#51 Para los no familiarizados, ha descendido más de 4000 metros en 4 minutos, para que os hagáis una idea, es como bajar en un ascensor a 250 km/h. Y durante 4 minutos!!. Menudo descenso. No es un picado ni una caida a plomo, pero es un ritmo de descenso considerable, casi como el que se haría en un descenso de emergencia.
#1 #34 http://www.mapcustomizer.com/map/crash?utm_source=share&utm_medium=email
Teniendo en cuenta que la ultima ubicación conocida estaba a 24 mil pies y la distancia entre puntos yo aventuraría que ha podido planear por lo que debio de haber algún fallo con los motores.
#1 Acaban de confirmar que no hay supervivientes.
#66 Y siendo martes (dia más barato de la semana) la mayoria no tendran ni 30 años.
#1 ¿casualidad? http://economia.elpais.com/economia/2011/07/20/actualidad/1311147179_850215.html
#79 Ya te respondo yo. Si.
#79 La noticia es de hace casi 4 años...
#79 Noticia antigua, compañías diferentes...sí
#79 Se habla (no confirmado) de un posible choque con otro aparato. Hace 2 o 3 décadas sucedió un accidente parecido por esa zona. Al parecer está muy saturada de vuelos.
#79 Si no hay aliens de por medio yo no le doy credibilidad ninguna
#79 Si.
#1 De otra noticia: ...el propio presidente francés, François Hollande, ha anunciado que "todos" los ocupantes del avión siniestrado "han fallecido".
#1 Al parecer no
12.08 h El presidente de la República, François Hollande, comparece en directo para confirmar el accidente. Confirma además que según las primeras informaciones no hay supervivientes y el aparato ha caído en una zona de difícil acceso a 2.700 metros de altitud.
http://www.20minutos.es/noticia/2413726/0/avion-estrella-cae/barcelona-alpes-franceses/germanwings/
Corrección: Hollande dice que *no se espera* que haya supervivientes en el accidente del #4U9525
#1 en el mundo pone que "la Gendarmería esta informando de que alguien podría encontrarse con vida" o que "la Gendarmeria confirma que ha visto un cuerpo moverse"
A ver si es verdad
Yo he venido de Bcn a Amsterdam a las 6 de esta mañana, y ahora cojo otro vuelo al otro lado del charco. Se me ha revuelto todo al leer esta noticia.
#50 Dímelo a mí, que tengo dentro de tres días un vuelo de 9 horas desde Hong Kong. Mejor no pensar, que da canguelo.
#151 #50 Venga ya, deberíais estar tranquilos ¿qué probabilidad hay de que dos vuelos se estrellen en tan poco espacio de tiempo?
Qué lástima de vidas inocentes perdidas. DEP.
#160 realmente no creo que el protocolo que sigue cada compañía en todo el proceso de poner un avión en el aire cambie ante un suceso como este, a no ser que se detecte algún defecto de fabricación o diseño en el aparato. Y en caso de ser así, de aquí a que la investigación arroje luces, tanto #151 como #50 ya habrán volado. Por otro lado la probabilidad de que un vuelo se estrelle no creo que se vea afectada porque otro a 10.000kms ya lo haya hecho. Y después de todo, somos así, tenemos más opciones de matarnos cualquier día en el coche, sin embargo, nos da mucho más respeto montarnos en estos cacharros.
Aquí pone que el avión ha salido de Barcelona:
http://m.europapress.es/internacional/noticia-avion-procedente-barcelona-estrella-alpes-franceses-20150324113653.html
#2 Actualizado
#2 El Airbus estrellado es el mismo modelo del AirAsia siniestrado en el mar en 2014. fuente:20minutos
A las acciones Lufthansa les ha pasado lo mismo que al avión
#80 buen momento para comprar
#80 y a las de airbus...
#93 No creo que sea problema del avión. Es un modelo muy vendido y probado.
#80 Ojalá el avión solo hubiese perdido 3% de la altura. Que pena dan algunos comentarios en mnm.
#80 Alguien se ha ganado un dinerito muy goloso hoy... Sucio dinero, de cualquier cosa se saca.
#80 tampoco bajó tanto porcentualmente la verdad... no exageremos.
#80 ¿Tienes acceso a terminal bloomberg?
#80 ¿qué sentido tiene esa bajada?
¿no están asegurados?
¿han calculado cuanto supone un accidente en el valor de una compañia?
¿tiene esto algo de racionalidad o es solo que los mercados no actuan la mayoria de las veces de forma racional?
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6578612/03/15/Las-acciones-de-las-aerolineas-caen-en-bolsa-tras-el-accidente-en-los-Alpes-franceses.html
http://www.laverdad.es/economia/mercados/201503/24/acciones-airbus-lufthansa-caen-20150324121955-rc.html
https://es.finance.yahoo.com/noticias/acciones-lufthansa-airbus-desploman-accidente-germanwings-115344408--finance.html
http://www.hoy.es/economia/mercados/201503/24/acciones-airbus-lufthansa-caen-20150324121955-rc.html
No seais alarmistas, los Airbus320 y los Boeing737 son los modelos mas utilizados del mundo en transporte de pasajeros.
Llamamiento a la calma.
#89 Ese avión llevaba 24 años volando, quizá sea ese el problema.
flightradar:
que putadon en flightaware se aprecia una caída repentina de la altitud en el gráfico que pudo registrar. https://es.flightaware.com/live/flight/GWI9525/history/20150324/0835Z/LEBL/EDDL/tracklog
¿Relacionada? También de Lufthansa y creo que mismo modelo de avión
Vuelo Bilbao-Múnich de Lufthansa estuvo a punto de caer con 109 pasajeros por un fallo de los sensores
Vuelo Bilbao-Múnich de Lufthansa estuvo a punto de...
noticias.lainformacion.com#63 Desde luego si llegar el caso que se confirmara otro caso de avería de los sensores por congelación, es para dejar todos los Airbus afectados en tierra hasta que se solucione el tema. Y e paso hacer rodar alguna cabeza.
http://www.flightradar24.com/2015-03-24/09:35/12x/GWI18G/5d42675
Woah - found the track of D-AIPX at 9:35am descending at 3300 fpm with no emergency squawk
#21 Gracias por el link que muestra que descendieron a 3000ies por minuto. Pobres
Por cierto, parece que fueron fieles a la ruta con respecto al dia anterior, hasta que les surgiera el imprevisto que ha traido la desgracia. Ver foto:
Esperemos que al menos la zona de los Alpes donde se ha estrellado sea relativamente accesible para que los equipos de rescate puedan llegar pronto.
Mi cerebro ha entrado en corto durante unos segundos al leer Barcelonnette.
Copio contenido de Europa Press en español
Un avión procedente de Barcelona se estrella en los Alpes franceses
Un avión de la compañía alemana Germanwings que realizaba el trayecto entre Barcelona y Dusseldorf se ha estrellado este martes en los Alpes franceses, según informa la emisora gala Europe 1. El aparato, un Airbus A320, ha desaparecido de los radares en la región de Alpes de Alta Provenza y se ha estrellado cerca de la localidad de Barcelonnette, según las informaciones recabadas por este medio.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-avion-procedente-barcelona-estrella-alpes-franceses-20150324113653.html
joder... Hace dos semanas estuve esquiando en los Alpes, un poco mas al norte del lugar del suceso, y flipaba con lo "cerquita" que se veian los aviones.
Espero que haya supervivientes. Yo vuelo bastante a menudo en rutas similares, y me acojona bastante...
#17 Es una desgracia que esto haya ocurrido, pero no debes acojonarte sino todo lo contrario. El hecho que se haya producido supondrá una mejora para tu seguridad.
Pero el ser humano es así, esta noticia muestra la estadística de que esto ocurra de una manera que la sobreestimarás.
#25 Eso es lo mismo que decir que la forma más segura de que no haya una bomba en el avión en el que viajas es llevando tú otra, porque la probabilidad de que haya dos bombas es tremendamente baja.
#75 no, no es por tema de probabilidades. Es porque después de un accidente siempre es hace una investigación para encontrar las causas y evitar que se produzca un accidente debido al mismo problema.
#88 Para que eso suceda pueden pasar años...
#75 No, la forma más segura de que no haya una bomba en el avión en el que viajas es que otro la haya llevado en otro avión antes.
Porque después de la bomba, el control de seguridad en el aeropuerto es mucho mayor, y se reduce la probabilidad.
Ya lo explica #88, y yo sí diría que es un tema de probabilidades. Los hechos pasados influyen en las probabilidades futuras, ya que los seres humanos "retroalimentan" cambiando dichas probabilidades.
Por otro lado, si tú eres capaz de llevar una bomba en el avión como dices, la probabilidad de que haya una bomba en el avión es del 100% (la tuya). Y además, la probabilidad de que haya otra bomba, también podríamos calcularla como mayor que si no la hubieras llevado, ya que has demostrado facilidad para ser capaz de subir al avión con la bomba.
#42 no es solo que no haya confirmado nada, es que se han enterado por los medios.
#25 #23 tengo varios amigos que trabajan para Airbus y todo el proceso esta mega controlado. Ademas de que tienen varias empresas contratadas que repasan el control de todos los calculos y operaciones que se necesitan, las pruebas... No me da miedo volar, pero a veces si me acojona volar por zonas montañosas demasiado cerca de estas o a alturas o trayectorias que puedan afectar negativamente a la estabilidad del avion (por ahorrar combustible, o similares).
#86 perdona por mi ignoracia pero que peligro "extra" hay al sobrevolar zonas montañosas? que te estampas antes?
Yo siempre tengo que pasar los Alpes para llegar a España..
#86 Yo tengo un amigo que trabajaba subcontratado en Airbus, estaba al mando de un equipo de desarrollo de software, hasta que un día le mandaron validar con su firma un software que no había pasado ni de lejos el protocolo de seguridad, entonces el se negó y le echaron a la calle.
#25 "supondrá una mejora para tu seguridad."
No quiero ser agorero pero no siempre es así, aún existen problemas que dieron lugar a accidentes y que no solucionaron, ya sea porque no supieron o no les es viable:
Los tubos Pilot, pequeños tubos huecos que absorben el aire para saber la velocidad de la aeronave.( llegaron a anidar avispas que provocaron su erróneo funcionamiento ). ¿ Solución ? ACONSEJAN TAPARLOS CON UNA FUNDA en las paradas de varios dias. También se pueden atorar con hielo o cualquier otro objeto.
Los motores pueden llegar a absorber un ave del tamaño de una gallina pero hubo VARIOS accidentes por taponamiento de gansos canadienses ( casi el doble del tamaño de un pollo ). Como quiera que esas aves "no son abundantes", han pospuesto una solución.
Tampoco existe modo de saber donde está "arriba y abajo" ( en una nube p. ej. )
#17 Esquiando en los Alpes, volando a Hong Kong... ¡¡Burgueses!! 😤
A ver, precisamente en lo que se refiere a accidentes, accidentes sólo, la aviación comercial es la que menos tiene por pasajeros y km recorridos, con la única excepción de los ascensores (entre otros detalles porque hay cientos de millones de ascensores), pero creo que no es comparable. En realidad tampoco es comparable porque p.ej. los ferrocarriles de la India por ejemplo transportan a más gente que todos los aviones del mundo (y varias veces), hay para el que le interese reglas muy curiosas de tipo matemático.
Si hablamos propiamente de seguro, entonces habría que meter otros temas como las cuestiones de salud al ir embotellado en un cilindro presurizado, las radiaciones que recibes volando a 10 km de altura, etc.etc. Pero eso no cuenta para lo que os da miedo.
#100 En un accidente de avión no sales vivo. En el resto siempre suele haber algún superviviente.
Esto es así. Y es lo que acojona.
Ya ha sido localizado por dos helicópteros franceses.
Y cuando parecía que estas cosas no pasaban en Europa…
Es raro porque no veo nada, ni en Le Monde, ni en Antenne 2, ni en AFP... Ojalá que se trate solo de un error.
Aquí dan mas datos...
http://www.europe1.fr/faits-divers/info-e1-crash-d-un-a320-de-la-compagnie-germanwings-pres-de-barcelonnette-2408243
152 pasajeros y 6 tripulantes.
#8 En Le Monde sale la alerta abajo de todo, no hay noticia todavía. De momento todo apunta a que sí ha habido un accidente.
#12 #8 En Le Monde ya está en portada.
Joer, lo siento por ellos y familiares. Ahora que viene la semana santa y muchos vamos a pillar un avión... qué mal rollo.
#8 Yo estaba leyendo la prensa francesa y me encontré con esto: http://www.liberation.fr/societe/2015/03/24/crash-d-un-airbus-a320-pres-de-barcelonnette_1227268
Está en todos los periódicos importantes.
en la web de EL MUNDO ya los dan a todos por muertos...
148 muertos al estrellarse en Francia un avión que salió de Barcelona
#78 François Holland lo ha confirmado
#74 Es un medio de AEDE, por eso no lo he puesto. Pero en cualquier periódico nacional ya lo pone.
#97 http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/03/24/01001-20150324LIVWWW00131-crash-a320-germanwings-barcelonnette-barcelone-dusseldorf.php
Confirmacion en video por Hollande, no hay supervivientes.
Mas sitios:
http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/24/2073360-un-airbus-a320-se-serait-ecrase-pres-de-barcelonnette.html
http://www.liberation.fr/societe/2015/03/24/crash-d-un-airbus-a320-pres-de-barcelonnette_1227268
http://www.diariocritico.com/internacional/avion-estrellado/avion-de-germanwings/475305
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/crash-d-un-airbus-a320-de-la-compagnie-allemande-germanwings-pres-de-barcelonnette-alpes-de-haute-provence-150-passagers-a-bord-7777116515
http://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/3080722/se-estrella-avion-volaba-barcelona-dusseldorf/
Segun François Hollande, ningún superviviente
"Heli Alps" http://www.flightradar24.com/HBZAP/5d43e42
A bordo del aparato viajaban 152 personas; informa la emisora gala Europe 1, atentos a nuevas confirmaciones/refutaciones:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-avion-procedente-barcelona-estrella-alpes-franceses-20150324113653.html
#9 la bbc también informa:
http://www.bbc.com/news/live/32030778
No tengo mucha idea, pero el A320 es un avión muy común para trayectos en Europa ¿no? Yo mismo cogí dos hace unas semanas i/v a Londres, y cogeré otros dos en junio...
#35 Si, es bastante comun.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Airbus_A320_operators
Yo tambien suelo volar en ese modelo, cuando no lo hago en el boening 737 de ryanair.
#35 yo en Europa siempre he volado en el A320. Iberia o British Airways que son las que uso habitualmente los utilizan. De hecho el 1 de Abril cojo vuelo a Londres con BA y es un A320 😂 😂
#41 Y yo el día 3 otro A320 de IB hacía Madrid saliendo de Alemania
#84 a ver, en realidad si no queremos volar con A320 directamente no volamos en Europa.
#41 Hace un par de semanas tuve que coger 7 vuelos, 6 de ellos con diferentes versiones del A320 y uno de ellos un Dash 8-103.
A mi casi me da más miedo cruzar andando la Pl. de Glories (Barcelona) que montar en uno de estos cacharros.
#35 Creo que es el mismo que utiliza Easyjet para los trayectos europeos. Es un avión muy utilizado.
#35 Yo diria que la mayoria se hacen en A320 y 737. Estás cosas pasan. Es una desgracia desde luego y espero que se realicen las investigaciones necesarias pero lamentablemente es imposible conseguir un 100% de seguridad.
#0 La web está caída ¿tienes un enlace alternativo a mano?
#71 El que he puesto en la descripción de la noticia.
A estas alturas seguro que hay muchas otras actualizaciones de la noticia.
#91 Actualizado.
#99 gracias
39,90 euros el vuelo Barcelona-Düsseldorf, estamos que lo tiramos hoyga.
#37 si, precios por los suelos!
#43 y aviones, y aviones
Hay poca información. De hecho la compañia que se supone que es el avión estrellado, no confirma nada.
#19 Pues la fuente de ahí arriba dice que se confirma el accidente, que ha sido visualizado por dos helicopteros de la policía.
#44 Yo simplemente enlazo un tweet de la compañia. Todos apunta a ello, pero me parece relevante que hace simplemente unos minutos Germanwings en su cuenta de twitter no confirme nada.
#19 su web parece estar saturada.
#19 Y yo me pregunto: todos los que votaron negativo hasta retirar de portada esta noticia
[Italia] Ciudadanos musulmanes impiden subir a dos mujeres a un transporte público
[Italia] Ciudadanos musulmanes impiden subir a dos...
sociedad.e-noticies.esporque según ellos si la compañía de autobuses no confirmaba el ataque, es que no existía (aunque la policía lo estuviera investigando), ¿donde están ahora?
¿Dónde se han metido?
Preguntas retóricas, obviamente...
borro
Por A3 parece que confirma el presidente francés, que no hay supervivientes.
Voy actualizándola nota según veo nuevas info
Saludos
Flightrdar indica que los últimos datos conocidos indicaban solo 6800 pies... esto saca mala pinta...
joder.............
Tiene que ser increíble sobrevivir a un impacto de ese tipo. Yo me lo planteo siempre que viajo y la sensación de incredulidad y de shock para los familiares.
Menuda mierda.
por lo visto es de la compañía germanwings y salio de BCN http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/24/2073360-un-airbus-a320-se-serait-ecrase-pres-de-barcelonnette.html
#7 joder que triste, acabo de buscar en el google, barcelona dusseldorf germanwings y pone "llegada previsa en 3 minutos :"(
es el vuelo 9525
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320
Caben hasta 220
Joer...
Complicado
#5 Se habla de 152 pasajeros y 6 tripulantes.
¿No iba un poco desviado si iba a Düsseldorf?
#61 no creo que vuelen en una línea recta perfecta
#61 No, es la ruta habitual. O sea, si que es desviado, pero es muy habitual que te hagan pasar por ahí. Supongo que temas de tráfico aéreo.
#69 Es que estoy intentando buscar el pasillo aéreo correspondiente. La verdad es que es muy desviado, y como andan con el tema del ahorro de combustible me he quedado bastante sorprendido. Si esa es la ruta, le meten 100 millas más tranquilamente, y seguro que me estoy quedando cortísimo.
#73 #69 #61
Confirmado, todos muertos, han encontrado los restos 2 helicópteros de la zona.
#70 enlace?
Se que es dificil, pero espero que haya sobrevivido alguien.
#24 Yo no lo descarto: cayendo en nieve blandita o también amortiguados por algunas ramas de árboles creo que a veces se ha dado el milagro.
Hollande dice que no es probable que haya supervivientes.
ha descendido a 500 nudos ( bastante rapido) y sin ningun aviso en el squawk ?.
A ver, aún no se sabe nada, un avión puede planear y aterrizar sin motores, es una posibilidad, claro que en una zona montañosa la cosa se debe de complicar muy mucho. Espero que haya habido suerte y estemos hablando de una hazaña y no una tragedia.
#53 Parece que la caída ha sido muy abrupta. Siendo la zona que es, veo muy complicado que haya supervivientes, ojalá me equivoque
#53 me temo que ya han encontrado los restos del avión
#53 wishful thinking...
#60 Me acuerdo del vuelo que amerizaron en el rio Hudson (NY) (EDIT: otro A320 por cierto). Pero vaya, parece que no es el caso. Lo siento por las víctimas.
#53 un avión talvez pueda hacerlo si puede utilizar sus instrumento de navegación y pilotaje y hay suerte de que en la zona se pueda aterrizar o Amérizar en los Alpes me da que jodido, no es una avioneta.
GermanWings todavia no ha confirmado nada...
La culpa es del piloto
#83 no creo que sea momento para esa gilipollez ... sin acritud
¿ Otro Airbus? Si no me equivoco con éste ya van 3 o 4, no? Me pregunto cuántos más tienen que estrellarse para que solucionen las deficiencias o los dejen en tierra directamente. El Concorde sólo tuvo que estrellarse una vez...
#22 #23 ¿No os parece un poco aventurado culpar directamente a Airbus sin saber las causas del accidente?
#29 Esto es España hombre. ¿Que es una discusión en España sin los entrañables cuñados que lo saben todo?
#23 El concorde cesó su actividad únicamente por cuestiones económicas. Le era imposible competir en precios con la oferta que surgió.
#33 El Concorde JAMAS ha competido en precios. Siempre ha sido un producto de lujo para élites económicas y empresariales. Si puedes pagar 6.000€ de pasaje, puedes pagar 9.000€.
Con respecto a lo que dices de "la oferta que surgió" ¿que oferta supersónica hay hoy en día?
#33 #203 Creo que el billete le costaba a la compañia mas de lo que pagaban los pasajeros. Era un simbolo más que un servicio que de dinero.
Uno de los problemas, era que no podia llegar a velocidad supersonica en tierra por el estampido sonico. Eso redujo mucho los aeropuertos que podia usar y los trayectos que podia hacer. Creo que solo hacia america-Europa.
#33 Según tenía entendido fue, hablando en término sencillos, por envidia de los EEUU porque los franceses les ganaron en la carrera del avión supersónico.
Poco después de construirse el Concorde, se modificó la ley de aeropuertos en EEUU pidiendo requisitos en la mayoría de los casos que, qué cosas, el Concorde no cumplía, salvo en el aeropuerto de Nueva York.
El accidente que tuvo fue la ocasión que EEUU vio para chaparlo. Bueno EEUU y toda la gente superrica que te cagas que descubrieron que ellos también se estrellan. El Concorde ya llevaba muchos años volando y además el accidente no fue culpa del diseño del avión.
Todo esto me lo contó alguien que estudiaba ingeniería aeronática. No sé hasta qué punto es conspiranoia o no.
#23 Hobre, solamente del airbus 320 se han vendido 5328 según la wikipedia. Del concorde se construyeron 20.
#137 Como dijo #36 hay 5.328 - A320, cada 2,5 segundos aterriza o despega un A320 en el mundo... quien se atreve a paralizar la flota?
#36 y se vende como churros.... se fabrican mas de 400 al año
#23 el a 320 es un avión muy probado. La mayoría de los accidentes son por causas humanas. Pilotos con poco entrenamiento, con exceso de horas de vuelo y que no saben reaccionar a situaciones de crisis.
#46 Hombre, tenemos un piloto en el foro.
#94 Y varios expertos en ébola.
#94 Para saber eso no hace falta ser piloto. Sólo hay que estar un poco informado.
#94 de algo hay que vivir
#46 Eso, la culpa de los pilotos. Los niveles de seguridad en aeronáutica son enormes. Cuando hay un accidente, suele ser por causas más complejas que eso, normalmente un cúmulo de situaciones inesperadas. No es tan fácil como culpar a pilotos inexpertos.
#23 Otro Airbus? Pero tu sabes lo que es Airbus? Practicamente la mitad de los aviones del mundo de más de 200 pasajeros son de Airbus. Normal que se estrellen unos cuantos.
Es como si dices que hay que retirar a Opel del mercado porque se han estrellado 10 Opel el mes pasado. Si esos 10 coinciden en modelo y año de fabricación habrá que analizar si retirar esa remesa del mercado, pero retirar Opel de mercado es una gilipollez.
El Concorde era un modelo, no un fabricante.
#48 Es como si dices que hay que retirar a Opel del mercado porque se han estrellado 10 Opel el mes pasado.
Vendo Opel Corsa sin estrellar.
#48 #23
Ley de los grandes números.
La aviación comercial está certificada para que por diseño se pueda tener como máximo un accidente catastrófico por cada 10M de horas de vuelo.
Esto quiere decir que para un único avión con una media de 6000 Fligh Hours (FH) por año y con una vida operativa de unos 25 años, te de una probabilidad de 0.015 eventos por vida de avión. Teniendo en cuenta que Airbus tiene unos 7000 aviones operativos, implica que habrá al menos 105 (7000x0,015) que se estrellarán por causas de un mal diseño.
si además tenemos en cuenta que el porcentaje de aviones que se estrellan por culpa de un error del piloto/sabotaje (unas 4 veces más según las estadísticas), implica que alrededor de 400 caeran por fallos humanos, siendo un total de unos 500 aviones los que deberías esperar que se estrellaran a lo largo de su vida.
Y Sólo estamos hablando hablando de Airbus, si añadimos Boeing y otras compañías, el numero aumenta por encima de 1000.
Y no hablo de aviones pequeños a los que no les rige la misma certificación y no tienen porqué demostrar ese objetivo de 10M de horas de vuelo.
#48 Exacto. Airbus y Boeing son las dos principales empresas de aviación del mundo (llevan años cambiando puestos entre el primero y el segundo). Prácticamente todos los aviones comerciales son de una de estas dos compañías.
#23 el concorde dejó de operar principalmente porque no era rentable.
Aún así, creo que hubo 14 concordes comerciales. Airbus tiene en operación unos 9000 con lo que la comparación no tiene lugar.
Creo que la aviación en general es extremadamente segura y en la mayoría de los análisis sobre accidentes (no atentados) siempre se ha llegado a la conclusión de que ha sido una suma de factores muy compleja lo que ha llevado a una catástrofe. Y lo que es más importante, siempre ha llevado a mejorar la seguridad en los aviones
#77 Podéis pensar lo que queráis o reíros de mi, pero sigo pensando que sólo debo coger un avión cuando sea algo necesario, por ejemplo, si tuviera obligación de viajar por trabajo. Quizá me auto-engaño con el AVE(me da mayor sensación de seguridad), pero en los barcos sí pienso que al menos habrán botes salvavidas.
Lo pienso de la misma manera que no quisiera que mis hijos fueran astronautas.
#23 qué 3 o 4? 24!
Pero bueno, el equivalente de Boeing, el 737 tiene 158 accidentes. Mejor vete en coche.
#23 creo que es uno de los comentarios mas estupidos que he leido en mucho tiempo
#23 otro Airbus? A que te refieres con otro? 3 o 4?? En diciembre 2014 creo que se estrelló un Airbus. Pero juraría que se han estrellado en 2014 3 o 4 Boeing. Uno de ellos por un misil.
Según tu habría que retirar todos los Boeing y Airbus?
#23 Como si no se hubieran estrellado 737's...
#23 al hilo del sensacionalismo que destila tu comentario, recupero una reflexión que escribí en su momento cuando el accidente del ave madrid-ferrol en 2013:
"Haciendo una búsqueda rápida encontramos los siguientes datos, un poco desactualizados pero que no tienen por qué haber variado sensiblemente en los últimos años:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_safety#Statistics
Vemos que el medio de transporte estadísticamente más seguro por nº de viajes y por nº de horas es el autobús seguido del tren. Este ranking varía ligeramente si nos referimos al número de kilómetros recorridos, escalando el avión a la primera posición como medio de transporte más seguro.
Estos datos contrastan con la percepción habitual que tienen los usuarios de los diferentes medios de transporte, que no tienden a percibir por ejemplo el coche o la bicicleta como medios de transporte más peligrosos que el tren o el avión.
Analizando esta variación entre los datos de siniestralidad y la percepción que tiene el usuario del riesgo a sufrir un accidente, creemos que tiene su explicación en varios factores:
- La repercusión mediática de un accidente de avión o tren, con más víctimas en el mismo accidente causa una mayor impresión en la sociedad.
- El que el usuario sea el conductor del vehículo genera una mayor sensación de seguridad, al tener el control de la situación. En transportes colectivos el usuario debe confiar su seguridad a terceras personas.
- La siniestralidad en las carreteras es un suceso cotidiano que se ha "asumido" en nuestra sociedad. Todos los días suceden accidentes de tráfico y fallecen personas, siendo el espacio que dedican los medios de comunicación a este tema menor, ya que algo que sucede cada día deja de ser noticia."
#430 perdona, pero no soy imbécil y sé que uno tiene muchísimas más posibilidades de matarse en un coche que en un aviòn y, evidentemente, cuando se produce un accidente de avión la repercusión es brutal ya que, lamentablemente, el número de víctimas suele ser muy elevado. Admito que #23 lo escribí en caliente y quizás no me expresé de la mejor manera, pero sigo manteniendo que si con este ya van tres aparatos de la misma marca y modelo que se estrellan en pocos años en circunstancias poco claras, quizás habría que cuestionarse la fiabilidad de estos aparatos al llegar a determinados años de vida útil, por ejemplo. Y lo digo sabiendo que la mayoría de Airbus NO se estrellan.
Bueno ya se empieza a notar esto de contratar los pilotos mas baratos y con formación dudosa. Disfruten de los buenos datos económicos de las compañías aéreas.
#22 ¿en que pruebas te basas para tal afirmación?
#22 ¿por que? ¿no ha habido accidentes hasta ahora?
#22 aun no se saben las causas, y eso no tiene nada que ver, tambien se estrellan aviones de compañías que no son de bajo coste.
#22 No se puede ser más hijoputa
#123 Se puede:
cc #22
#22 "El capitán tenía más de 10 años de experiencia con el A320"
No se si será cierto (esta copiado tal cual de elpais).ni si 10 años es poco.
Pero tu afirmacion, sin tener todavia información de que ha pasado realmente es bastante desafortunado.