Hace 9 años | Por cienciayorigen a nuevatribuna.es
Publicado hace 9 años por cienciayorigen a nuevatribuna.es

Poco más se puede decir de lo que se ha dicho ya sobre las Leyes Mordaza (Reforma del Código Penal, Ley de Seguridad Ciudadana y Pacto Antiterroristas) que simple y llanamente legalizan la violación de los derechos humanos en nuestro país. Esto no lo digo yo, lo dicen juristas internacionales y lo dice la ONU. Pero por desgracia esto no va a cambiar nada, ya sabemos que el PP en materia de derechos le hace poco a ningún caso a la ONU (ya quedó claro con el informe que exigía un cambio en la política de la memoria histórica de la Guerra Civil y

Comentarios

m

#12: Y más:
1.- Detenciones arbitrarias: Ja.
2.- Mutilaciones a opositores: Ja.

KrisCb21

#12
1.- Tienes razón. Debe separarse (aunque en la teoría lo está, en la práctica no)
2.- ¿No tienes libertad de información? Una cosa es que los grandes medios sean pocos y en pocas manos. Pero de ahí a que no haya...
3- Las leyes son iguales. Lo que no es igual es un abogado mejor o peor que sabe donde están los trucos. (otra cosa a mejorar)
4.- Libertad de asociación (la tienes, puedes formar cualquier asociación, excepto paramilitares), de manifestación (están en pleno destrozo con esta ley, de hay mi comentario original) y de reunión (con franco no podían haber más de cinco personas juntas...)

tarkovsky

#15 Veo que lo que te ocurre es que no identificas esto como una dictadura clásica, con sus tanques en la calle, su estado de sitio y su ley marcial. Han cambiado los tiempos, ya no son necesarios esos métodos para mantener sometida a la población. Ahora es mucho más efectivo, y más limpio, vaciarles el cerebro con mensajes machacones desde los púlpitos catódicos. Pero no dudes de que emplearían de nuevo las medidas "de toda la vida" si fuera necesario.

KrisCb21

#16 Dime entonces, ¿qué país es una democracia?

tarkovsky

#17 Suiza, Canadá, los nórdicos, si tuviera tiempo buscaría más. Hay otros muchos más que, como tu dices, tienen democracias imperfectas, con sus problemas y tal, pero democracias al fin y al cabo. Pero lo que tenemos aquí ya hace tiempo que dejó de ser una democracia y cuanto antes lo asumamos mucho mejor.

D

#15
1.- Efectivamente no existe separación de poderes y además es evidente que no existe ningún tipo de proporcionalidad en las penas, protestas pacíficas conllevan más penas que el cohecho, la prevaricación, el soborno o la financion ilegal de un partido. Quemar un contenedor está más penado que hundir el sistema financiero nacional o torturar a un detenido. A Alfon que ni siquiera llegó a quemar nada, le han caido 4 años de cárcel.

2.- Con la nueva ley si quieres informarte sobre los conflictos en Oriente Medio y entras en una web del ISIS te pueden acusar de terrorismo, veremos si sucede lo mismo con las de Hezbollá.
Por otro lado mientras siguen clausurando medios de comunicación no puedes decir que tienes plena libertad de información.

3.- Las leyes no son iguales para todos, ejemplos flagrantes son la doctrina Botín y la doctrina Atutxa, hechas ad-hoc para librar o condenar dependiendo de quien seas, o la misma legalización de las devoluciones en caliente.

4.- La libertad de asociación ya se ha vulnerado en muchas ocasiones con asociaciones relacionadas con la izquierda abertzale, un ejemplo clamoroso es Herrira que se dedicaba a hacer manifestaciones pacíficas. También está el acoso a colectivos anarquistas o antifascistas.

Shotokax

#15 creo que tu análisis en el apartado 3 es muy sesgado. Voy a aportar más datos:

- Se indulta a torturadores, a ministros delincuentes y a banqueros.

- Se inhabilita a jueces imparciales.

- Algunos miembros de la Familia Real son inmunes ante la ley.

- Los órganos de los jueces y los altos tribunales son elegidos, al menos de facto, por los mismos que luego son, en ocasiones, juzgados por corrupción.

- Hay vídeos en Internet con actuaciones policiales que, por la décima parte, si las hiciera yo (o cualquier pringado como yo) estaría empapelado con toda seguridad, pero con toda seguridad.

- Se pierden sumarios en casos que afectan a gente poderosa, aunque bueno, a lo mejor es casualidad.

- La Lista Falciani. Si me pillan a mí evadiendo 100 € seguro que salgo de rositas, igual que ellos. Totalmente iguales ante la ley, vamos.

Y todo esto por no hablar del tema de las tasas, que no sé bien en qué ha quedado al final.

Es decir, no es solo una cuestión de tener mejores o peores abogados.

KrisCb21

Hoy es un día negro para la democracia.

KrisCb21

#4 estoy cansada de oír que no vivimos en democracia. De acuerdo en que hay muchas cosas que mejorar, pero si no hubiera democracia, Podrmos no existiría no podrías expresarte como lo haces.

tarkovsky

#6 poder votar ≠ democracia
Yo también estoy cansado de intentar explicarlo

KrisCb21

#7 yo no hablaba sólo del derecho al voto.

earthboy

#6 #7 #11 "Si no hubiera democracia, Podrmos no existiría"
En cambio, Ciutadans, probablemente sí.
.

KrisCb21

#20 eso ni has dicho tú, no yo roll

#19 ¿qué esperabais que hicieran?¿tirarles flores? Han hecho lo que siempre hacen con sus rivales: tirarles mierda, ya sea verdad o no.
Si no estaban listos para eso, es otro asunto.

G

#6 ¿pseudodemocracia te suena mejor? ¿Partitocracia?
Podemos sale como única alternativa visto que millones de personas en las calles no sirve más que para que calienten los antidisturbios antes de ir al gimnasio. Ojo, sale porque no pueden evitarlo porque será que no se ha puesto toda la maquinaria legal/ilegal a meter mierda para pararlos...

s

#6 Yo de tí iría con mucho cuidado con lo que expreses.

D

#6 ¿De que sirve que puedas expresarte si no existen los canales para hacerte oir? Podrás decir lo que quieras en tu casa, pero si te quitan el megáfono, la prensa está subordinada, la única voz que se hace escuchar es la oficial y tu opinión solo valdrá para hacerte vivir la ilusión de que vives en democracia.

Y lo de que puedas expresarte con libertad... ya vemos como empiezan a empapelar a gente por comenterios politicamente incorrectos en Twitter y Facebook. Aunque nos parezcan innapropiados para el 99%, por algo se empieza. Primero se va a por el 1%, luego a por el el 5% y así hasta que un día entran en tu casa.

Ahora también por meterte en páginas web "inapropiadas" te pueden meter en la carcel. Lo que significa que para hacer esta nueva ley efectiva, empezarán a monitorizar qué páginas visitas, con quien hablas, cuales son tus comentarios, ... Y quizás creen una lista negra de disidentes a los que, de forma sutil, se les dificulte el acceso a servicios públicos, préstamos, empleo público, etc...

Estas leyes represivas, juntado con los avances de las tecnologías de la información, tienen un alcance que no somos capaces de apreciar.

Nova6K0

Realmente es terrorismo de Estado. Control de la población a través del miedo.

Salu2

D

Estos son los que nos llevan a la dictadura, internacionalmente a España se la conoce como una democracia de bajo perfil, y con el PP es ya de bajisimo perfil

mente_en_desarrollo

Dentro de poco las manifestaciones serán por permitir que el IBEX baje 100 puntos o porque la cigala no la traen todo lo fresca que deberían.

Los que tienen esas inquietudes son los únicos que se lo podrán permitir.

D

Esta ley mordaza debería ser la gota para no volver a votar al PP nunca jamas, hasta que el partido desaparezca. Pero los ciudadanos nos comportamos como borregos y seguirán teniendo votos o se quedaran en casa. Si no podemos luchar hoy por nuestros derechos, mañana será mucho mas complicado, cuando ya no haya prensa libre, cualquier disidente sea tratado como un terrorista y ya no haya opciones políticas que votar, excepto ellos mismos.

xinatotanix

biba er ciudadans

Ramen

Eso si, no esperéis que el PSOE la derogue porque ni siquiera va a ir al acto de repulsa de esta ley que se ha organizado para dentro de una hora en la sala Ernest Lluch del congreso de los diputados donde van a ir todos los partidos de la oposición... menos el PSOE que ya ha dicho que no va a ir.

D

Los fans de Grey

D

Hace poco llegaron a mi oídos dos palabras: "Desobediencia civil".

Sonaron como frescas campanas en domingo. Sin desobediencia no habría habido Gandhi. Ni lucha por los negros en USA. Ni plaza de Tiananmén. Ni una puta mierda de consecución social.

Nos han adoctrinado. Nos han vuelto sumisos diciéndonos que lo ilegal es malo. Y que hay que luchar por lo legal. Sí. Muy bien. Pero si la ley es injusta, y está hecha para SUS intereses, ¿qué puede hacerse?

Deciden sin nosotros y encima usan su poder para coartar las quejas lícitas. Da miedo.

vviccio

Sale muy caro desatender la política y la actualidad social; pues mientras la gente se entretiene con paridas les quitan el salario, su casa y sus derechos.

Ramen

Es una pena que esta repercusión mediática esté teniendo lugar DESPUÉS de que se haya aprobado y no desde el año y medio que un montón de gente lleva pelándose el culo por que se supiera las medidas fascistas y dictatoriales que al final nos han impuesto. Bueno, pena por no decir rabia, asco y profunda desazón. Desde hace año y medio ya se sabía la que nos venía encima. Mucha gente ha llamado a todas las puertas habidas y por haber y muy pocos medios, los más comprometidos e independientes de las empresas y partidos políticos mayoritarios, les han escuchado. Y ahora, cuando ya está aprobada, todos los medios, bueno, bastantes, se hacen los dignos sacando a toda página esta reforma con tintes de dictadura franquista.