Pablo Sapag Muñoz de la Peña es profesor e investigador de la Universidad Complutense de Madrid y del Centro de Estudios Árabes de la Universidad de Chile. "Occidente está muy perdido. Precisamente esas supuestas medidas (integración, ciudadanía, etc.) demuestran su falta de comprensión de la situación. La obsesión de presentar esto como un problema entre gente distinta (los "occidentales" versus los musulmanes) es una aberración", explica.
Ya, la mayoría lo sabemos, no es ningún secreto, pero lo expone con una lógica y claridad irrefutable. Respecto a los medios lo borda: "¿Cree que los medios occidentales están empezando a comprender la profundidad y complejidad del conflicto?
No, por la sencilla razón de que los medios "occidentales" son parte del problema. Han jaleado a grupos terroristas a los que han presentado como "rebeldes moderados". Ahora, cuando esos grupos están bajo el paraguas del EI a los medios "occidentales" les preocupan porque esta organización ha demostrado que puede atacar en cualquier parte. Esos medios han sido irresponsables, cortoplacistas y directa o indirectamente han favorecido con su simplismo la propaganda de esos grupos que ahora les parece preocupar, aunque siguen sin entender que su agenda es global y no territorial."
#1 Pues no es tan evidente. Aunque parezca mentira, las opinión pública no muestra las relaciones históricas entre los sucesos para explicar lo presente.
Vamos a ver: es cierto que las potencias occidentales (y las no occidentales, lease Rusia) han jugado a la geopolitica en los países islámicos. En los islámicos... en África, en sudamérica, en Europa (la Europa post-WW2 era un tablero de ajedrez para EEUU y la URSS). Usease, en tos lados. Y lo mismo se puede decir de todos los imperios desde tiempos de los abuelos de romulo y remo (los romanos, no los de Star Trek).
Se llama geopolítica, y es el segundo oficio más viejo del mundo, a poca distancia del primero.
A partir de ahí, que haya caos, y guerrillas, y golpes de estado, no se puede achacar a los países víctimas que se ven envueltos en ello. Que de ello salgan integrismos religiosos ya es otro cantar. Al cesar lo que es del cesar, y a Allah lo que es de Allah (o de los musulmanes, que al caso es lo mismo).
El Irak post-invasión fue un anarquía donde el país se fue literalmente a la mierda. Esa responsabilidad es achacable a los Estados Unidos. Que ahora aquello sea un hervidero de fanatismos religiosos y hayan cambiado las películas de Michael Bay por las lapidaciones en directo ya es responsabilidad suya.
#7 ciertamente hay ciertos sectores políticos que intentan hacer creer que los occidentales tenemos la culpa de que los islamistas ejecuten a todo lo que encuentran, por aquello de la no integración, ect. (excusas para recibir más dinero del contribuyente), pero no podemos negar en ningún momento que la política internacional de occidente, siguiendo directrices estadounidenses, ha sido totalmente irresponsable.
Los "rebeldes moderados" ya eran así antes de nuestra llegada, pero si encima les das el apoyo de la OTAN, pues tienen recursos más que suficientes para ejercer el poder que están ejerciendo ahora mismo.
No teníamos que haber intervenido para nada en las primaveras árabes. Mejor que te critiquen por no hacer nada que por hacerlo mal.
Porque gracias a esto del EI, se está empezando a mandar una idea peligrosa, y es que Al-Qaeda, Hermanos musulmanes, y demás basura islámica, son moderados. Y estas ideas calan rápido en el imaginario popular. Y a ciertas agendas políticas les viene muy bien.
#10 Estoy de acuerdo contigo, pero me gustaría hacer un pequeño comentario sobre ello.
Es cierto que no debimos habernos metido en Oriente Medio en una buena parte de los casos, especialmente en la guerra de Irak. Pero independientemente de que esa sea una responsabilidad que ha de cargarse sobre nuestros hombros (las cosas como son), también es cierto que una cultura debiera ser capaz de superarlo.
Es decir: por duro que resulte, esas cosas pasan. Hoy fuimos nosotros los responsables. Mañana será Rusia, o China, o India, o Arabia Saudí, o el primo de Zumosol. Lo de Irak no es una excepción en la historia de la humanidad. Si una cultura no es capaz de lidiar con ello, está condenada a terminar como el Oriente Medio actual tarde o temprano.
Porque gracias a esto del EI, se está empezando a mandar una idea peligrosa, y es que Al-Qaeda, Hermanos musulmanes, y demás basura islámica, son moderados.
No lo tengo tan claro. Ese es el mensaje que se repite de forma oficial una y otra vez. Pero no tengo tan claro que esté calando. Hay que tener en cuenta que los medios de comunicación no representan la posición mayoritaria, sino la posición de la elite política dominante. Se está dando un fenómeno de "perdida de confianza en las instituciones". Y eso lleva a forzar ese mensaje, y eso lleva a que más y más gente desconfie de ello.
Por desgracia, no me parece algo positivo. Los países prosperan porque hay un acuerdo social entre los diferentes estamentos. Cuando se avanza hacia un divorcio entre pueblo y elites gobernantes, las cosas suelen terminar mal. Y me temo que a medio plazo, es lo que va a ocurrir.
#11 Sí, lo cierto es que los países musulmanes invadidos han aprovechado eso para hacernos cargar con todos sus males de siempre. Y bueno, los no invadidos, también. Además, sabiando lo fuerte que está el 'white guilt' últimamente, no es de extrañar.
Obviamente en el ciudadano promedio no cala, porque cree que todos esos son unos tarados yihadistas y ya. Pero otro tipo de ciudadano, que no ve con malos ojos la 'multiculturalidad', le puede venir bien esto para decir que mejor tener esto a que te venga a matar el
editado:
Ahí te sueltan el rollo de los moderados, de que hay que ayudarles para que no se radicalicen y de que es nuestro "deber".
Por suerte cada vez más gente ve que sólo es un engaño para seguir recibiendo dinero público y ya no aguanta a estoy multicultis que viven en barrios bien.
Increíble. Subvenciones para prensa sólo para perjudicar al SD.
El caso más flagrante es el de la chica sueca violada. Pero lo peor es que ese tipo de manipulación es la más habitual con mujeres violadas. Rara vez te quieren dar la información de quién ha sido, porque es 'rasista', salvo si es blanquito, claro.
En fin, Suecia se ha convertido en algo que no sabría ni describir.
Con todos mis respetos, las "estrategias occidentales" son muchas y muy diversas. No es lo mismo la estrategia de los EEUU de Bush, que las de la Alemania de Merkel, que las de la España de Zapatero, que las de Suecia, Finlandia, Islandia, Portugal, Canadá, Méjico (si, Méjico es occidente).
A partir de ahí el análisis de este señor falla. "Occidente" puede influir en mayor o menor medida, pero las situaciones que se generan en dichos países están muy influidas por situaciones propias que no serían fáciles de modificar "desde occidente", aún cuando hubiese una estrategia común.
"El Irak post-invasión fue un anarquía donde el país se fue literalmente a la mierda. Esa responsabilidad es achacable a los Estados Unidos."
O sea que según tú el Irak actual ya es un oasis de pais organizado con sus instituciones rehechas y por tanto culpable de lo que le está pasando ... y los tres golfos se pueden lavar las manos tras su aseptico trabajo, ¡joder vaya plumaje que tienes!.
Comentarios
Ya, la mayoría lo sabemos, no es ningún secreto, pero lo expone con una lógica y claridad irrefutable. Respecto a los medios lo borda:
"¿Cree que los medios occidentales están empezando a comprender la profundidad y complejidad del conflicto?
No, por la sencilla razón de que los medios "occidentales" son parte del problema. Han jaleado a grupos terroristas a los que han presentado como "rebeldes moderados". Ahora, cuando esos grupos están bajo el paraguas del EI a los medios "occidentales" les preocupan porque esta organización ha demostrado que puede atacar en cualquier parte. Esos medios han sido irresponsables, cortoplacistas y directa o indirectamente han favorecido con su simplismo la propaganda de esos grupos que ahora les parece preocupar, aunque siguen sin entender que su agenda es global y no territorial."
#3 ¿Hace falta la negrita? No. Al menos en la respuesta.
O la sopa de ajo.
Un tonto que no sabe lo que significa "consecuencia directa"
Nos viene a descubrir la pólvora...
#1 Pues no es tan evidente. Aunque parezca mentira, las opinión pública no muestra las relaciones históricas entre los sucesos para explicar lo presente.
Típica chorrada de costumbre.
Vamos a ver: es cierto que las potencias occidentales (y las no occidentales, lease Rusia) han jugado a la geopolitica en los países islámicos. En los islámicos... en África, en sudamérica, en Europa (la Europa post-WW2 era un tablero de ajedrez para EEUU y la URSS). Usease, en tos lados. Y lo mismo se puede decir de todos los imperios desde tiempos de los abuelos de romulo y remo (los romanos, no los de Star Trek).
Se llama geopolítica, y es el segundo oficio más viejo del mundo, a poca distancia del primero.
A partir de ahí, que haya caos, y guerrillas, y golpes de estado, no se puede achacar a los países víctimas que se ven envueltos en ello. Que de ello salgan integrismos religiosos ya es otro cantar. Al cesar lo que es del cesar, y a Allah lo que es de Allah (o de los musulmanes, que al caso es lo mismo).
El Irak post-invasión fue un anarquía donde el país se fue literalmente a la mierda. Esa responsabilidad es achacable a los Estados Unidos. Que ahora aquello sea un hervidero de fanatismos religiosos y hayan cambiado las películas de Michael Bay por las lapidaciones en directo ya es responsabilidad suya.
#7 ciertamente hay ciertos sectores políticos que intentan hacer creer que los occidentales tenemos la culpa de que los islamistas ejecuten a todo lo que encuentran, por aquello de la no integración, ect. (excusas para recibir más dinero del contribuyente), pero no podemos negar en ningún momento que la política internacional de occidente, siguiendo directrices estadounidenses, ha sido totalmente irresponsable.
Los "rebeldes moderados" ya eran así antes de nuestra llegada, pero si encima les das el apoyo de la OTAN, pues tienen recursos más que suficientes para ejercer el poder que están ejerciendo ahora mismo.
No teníamos que haber intervenido para nada en las primaveras árabes. Mejor que te critiquen por no hacer nada que por hacerlo mal.
Porque gracias a esto del EI, se está empezando a mandar una idea peligrosa, y es que Al-Qaeda, Hermanos musulmanes, y demás basura islámica, son moderados. Y estas ideas calan rápido en el imaginario popular. Y a ciertas agendas políticas les viene muy bien.
#10 Estoy de acuerdo contigo, pero me gustaría hacer un pequeño comentario sobre ello.
Es cierto que no debimos habernos metido en Oriente Medio en una buena parte de los casos, especialmente en la guerra de Irak. Pero independientemente de que esa sea una responsabilidad que ha de cargarse sobre nuestros hombros (las cosas como son), también es cierto que una cultura debiera ser capaz de superarlo.
Es decir: por duro que resulte, esas cosas pasan. Hoy fuimos nosotros los responsables. Mañana será Rusia, o China, o India, o Arabia Saudí, o el primo de Zumosol. Lo de Irak no es una excepción en la historia de la humanidad. Si una cultura no es capaz de lidiar con ello, está condenada a terminar como el Oriente Medio actual tarde o temprano.
Porque gracias a esto del EI, se está empezando a mandar una idea peligrosa, y es que Al-Qaeda, Hermanos musulmanes, y demás basura islámica, son moderados.
No lo tengo tan claro. Ese es el mensaje que se repite de forma oficial una y otra vez. Pero no tengo tan claro que esté calando. Hay que tener en cuenta que los medios de comunicación no representan la posición mayoritaria, sino la posición de la elite política dominante. Se está dando un fenómeno de "perdida de confianza en las instituciones". Y eso lleva a forzar ese mensaje, y eso lleva a que más y más gente desconfie de ello.
http://swedenreport.org/2015/03/20/increased-tax-subsidies-for-politically-correct-media/
Por desgracia, no me parece algo positivo. Los países prosperan porque hay un acuerdo social entre los diferentes estamentos. Cuando se avanza hacia un divorcio entre pueblo y elites gobernantes, las cosas suelen terminar mal. Y me temo que a medio plazo, es lo que va a ocurrir.
#11 Sí, lo cierto es que los países musulmanes invadidos han aprovechado eso para hacernos cargar con todos sus males de siempre. Y bueno, los no invadidos, también. Además, sabiando lo fuerte que está el 'white guilt' últimamente, no es de extrañar.
Obviamente en el ciudadano promedio no cala, porque cree que todos esos son unos tarados yihadistas y ya. Pero otro tipo de ciudadano, que no ve con malos ojos la 'multiculturalidad', le puede venir bien esto para decir que mejor tener esto a que te venga a matar el
Ahí te sueltan el rollo de los moderados, de que hay que ayudarles para que no se radicalicen y de que es nuestro "deber".
Por suerte cada vez más gente ve que sólo es un engaño para seguir recibiendo dinero público y ya no aguanta a estoy multicultis que viven en barrios bien.
Increíble. Subvenciones para prensa sólo para perjudicar al SD.
El caso más flagrante es el de la chica sueca violada. Pero lo peor es que ese tipo de manipulación es la más habitual con mujeres violadas. Rara vez te quieren dar la información de quién ha sido, porque es 'rasista', salvo si es blanquito, claro.
En fin, Suecia se ha convertido en algo que no sabría ni describir.
Con todos mis respetos, las "estrategias occidentales" son muchas y muy diversas. No es lo mismo la estrategia de los EEUU de Bush, que las de la Alemania de Merkel, que las de la España de Zapatero, que las de Suecia, Finlandia, Islandia, Portugal, Canadá, Méjico (si, Méjico es occidente).
A partir de ahí el análisis de este señor falla. "Occidente" puede influir en mayor o menor medida, pero las situaciones que se generan en dichos países están muy influidas por situaciones propias que no serían fáciles de modificar "desde occidente", aún cuando hubiese una estrategia común.
"El Irak post-invasión fue un anarquía donde el país se fue literalmente a la mierda. Esa responsabilidad es achacable a los Estados Unidos."
O sea que según tú el Irak actual ya es un oasis de pais organizado con sus instituciones rehechas y por tanto culpable de lo que le está pasando ... y los tres golfos se pueden lavar las manos tras su aseptico trabajo, ¡joder vaya plumaje que tienes!.