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#1:
Es curioso como un país con petróleo se prepara para un mundo sin petróleo.
#10:
Existe un mito por el que se piensa que el petróleo cuesta más barato en un país productor, pero en realidad cuesta lo mismo. Si en ese país se suministra a la población a un precio inferior, se está subvencionando.
Otra cosa es que el país productor se quede con los beneficios generados por su venta, pero no los tiene por qué utilizar para subvencionar petróleo (que sería dejar de venderlo, y por tanto, de recibir divisas por ello) sino que puede apostar por otras cosas (educación, impulso a la energías renovables...)
Otra cosa es que el país productor se quede con los beneficios generados por su venta, pero no los tiene por qué utilizar para subvencionar petróleo (que sería dejar de venderlo, y por tanto, de recibir divisas por ello) sino que puede apostar por otras cosas (educación, impulso a la energías renovables...)
#5:
#1 tienes razón, pero no es solo eso. Ellos siguen vendiendo petróleo, pero no quieren respirar su humo. No digo que no se estén preparando para un mundo sin petróleo, pero esto va más a la contaminación de las ciudades donde (al menos en España) los coches son responsables de entré en 50-70% de la misma.
#9:
Nos llevan siglos de ventaja.... antes eran años, pero vino el PP y... bueno, ya conocéis el resto (los grises volvieron, la iglesia, etc)
#23:
#1 Noruega no es, estrictamente hablando, sólo un país con petróleo. Es un país que sabía más o menos cuánto petróleo tenía, y se fue preparando para el futuro mientras lo gastaba (en el sentido de extraerlo y venderlo). Ahora produce muchísimo menos que antes, y su producción sigue bajando año tras año, de hecho es el país en el que la gráfica mostrando el pico de producción sale mejor, en todo el mundo. Llegó a producir más de tres millones de barriles al día hace unos años, ahora ya no llega a un millón y medio, y bajando.
Es, a la vez, el ejemplo de lo que los países productores deberían hacer, y de lo que le espera al mundo en general en términos de producción, aunque mucha gente no quiera verlo.
Es, a la vez, el ejemplo de lo que los países productores deberían hacer, y de lo que le espera al mundo en general en términos de producción, aunque mucha gente no quiera verlo.
Comentarios
Es curioso como un país con petróleo se prepara para un mundo sin petróleo.
#1 Creo que en Kuwait y otros países árabes también empujan el desarrollo de las energías renovables con bastante fuerza. Y mientras en España atemorizan a la gente para que no coloque paneles fotovoltaicos en los tejados de sus casas.
#1 ¿y que un país con mucho sol no lo aproveche?
Eso no es curioso, es estúpido.
#4 si fuera estupidez...
#6 estupidez de los que consentimos, creo que se refiere
#4 tenemos que pagar el déficit de tarifa y los sueldos de la mafia de los consejos de administración, recuerda
El impuesto eléctrico revolucionario
#2 #4 los noruegos tienen petroleo, pero si algo les sobra de verdad es la electricidad.
Tienen muchos saltos de agua, y es mucho mas eficiente que la energía solar.
#1 tienes razón, pero no es solo eso. Ellos siguen vendiendo petróleo, pero no quieren respirar su humo. No digo que no se estén preparando para un mundo sin petróleo, pero esto va más a la contaminación de las ciudades donde (al menos en España) los coches son responsables de entré en 50-70% de la misma.
#1 un país que se prepara. En España todavía andan maquillando cifras e intentando digerir el empacho de ladrillo, o hacer una transición a la democracia.
Los problemas vienen del pasado y no nos preocupamos ni del presente, sino de arreglar "la herencia recibida" (en los mejores casos), como para que se preste atención a algo que es futuro a largo plazo.
Por eso la brecha cada vez separa más a unos de otros.
#7 El otro día en la sexta noche Cristina Cifuentes insistió varias veces en que ella en política siempre piensa "en el corto plazo".
Esto confirma lo que dices aunque lo inédito es que incluso lo admitan.
#1 Noruega no es, estrictamente hablando, sólo un país con petróleo. Es un país que sabía más o menos cuánto petróleo tenía, y se fue preparando para el futuro mientras lo gastaba (en el sentido de extraerlo y venderlo). Ahora produce muchísimo menos que antes, y su producción sigue bajando año tras año, de hecho es el país en el que la gráfica mostrando el pico de producción sale mejor, en todo el mundo. Llegó a producir más de tres millones de barriles al día hace unos años, ahora ya no llega a un millón y medio, y bajando.
Es, a la vez, el ejemplo de lo que los países productores deberían hacer, y de lo que le espera al mundo en general en términos de producción, aunque mucha gente no quiera verlo.
#1 En realidad, Noruega guarda todas las ganancias del petróleo en un fondo de inversión, pensando justamente en el día en que se acabe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway
Igualico que aquí, vamos...
Existe un mito por el que se piensa que el petróleo cuesta más barato en un país productor, pero en realidad cuesta lo mismo. Si en ese país se suministra a la población a un precio inferior, se está subvencionando.
Otra cosa es que el país productor se quede con los beneficios generados por su venta, pero no los tiene por qué utilizar para subvencionar petróleo (que sería dejar de venderlo, y por tanto, de recibir divisas por ello) sino que puede apostar por otras cosas (educación, impulso a la energías renovables...)
#10 ¿Y los gastos de logística, elaboración y gestión?
#12 #34 Los mismos que España
#35 ¿Me explicas por favor cómo consigues que los gastos de transporte de unos pocos cientos de kilómetros sean iguales que si son varios miles? Es por ahorrar en mis pedidos online...
#10 Con que solo dejará de imponer fuertes impuestos, no solo no lo subvencionaria, daria beneficios. El transporte en general más barato.
#10 En Noruega el control del petróleo es estatal y por ley reservan los beneficios para distintas cosas. Entre ellas, tienen silos de grano repartidos por el país para soportar épocas de hambruna en caso de otra guerra mundial en Europa.
No es discutir lo que dices. Solo es un apunte que me pareció curioso cuando lo vi.
#22 Queeee? Control estatal??
Y porque no se habla todos los días de esto en las tertulias???Porque solo se habla de Venezuela?
Serán Bolívarianos estos nórdicos.
Revisen ahora mismo todas las relaciones entre Podemos y noruega. Seguro que les pagan los noruegos también...
No en serio. Es lamentable que solo se critiquen unas cosas y otras no. Asco de medios de comunicación
#51 Bueno, se habla de unos por un intento de desprestigio, y no se habla de otros porque ojos que no ven...Si el español medio supiera como está Noruega no lo comprendería. Ahora sí, si conoces un poco como actúa Noruega y como actúa Venezuela realmente, no podrás negar que un pelín más de transparencia que en Venezuela, de democracia, de no populismo y de hacer las cosas bien sí que tienen en Noruega. Creo que comparar a un país que actualmente tiene una de las tasas más altas de homicidio, delincuencia y corrupción del mundo, con uno que era terriblemente pobre hace tan solo unas décadas y que puede que a día de hoy tenga los estándares de desarrollo más altos del mundo es bastante poco inteligente.
#52 Mi comentario iba precisamente por eso. Son dos países muy distintos y claramente Noruega es uno de los países más desarrollados si no el que más. La cuestión es que cuando Podemos propone alguna medida a favor del estado social(de sentido común en mi opinión), la caverna mediática les ataca y les compara con Venezuela, olvidando premeditadamente que otros países como Noruega también las aplican. Y teniendo en cuenta que las medidas que propone Podemos están en la líneas de muchas de las de los países nórdicos, veo totalmente lamentable que se ataque con Venezuela.
La idea es meter miedo y amenazar.
#10 Debe ser el mito conocido con el nombre de "ahorrarse los costes de transporte".
#10 En Noruega la gasolina y el gasoil están mucho más caros que en España...me lo dice mi hijo que está allí..más de 2 euros al cambio el litro.
#39 Está cara, pero yo que vivo allí te puedo confirmar que la semana pasada reposté diesel a 13'29 el litro, que viene a ser poco más de euro y medio.
Nos llevan siglos de ventaja.... antes eran años, pero vino el PP y... bueno, ya conocéis el resto (los grises volvieron, la iglesia, etc)
yo tengo dos coches de combustión, buenos (en teoría), de marcas reconocidas, y estoy hasta los santos cojones, cuando no es una cosa es otra, cuando no gotean por un lado gotean por otro... son la cosa más sucia del mundo, parecen construidos para reírse de la gente, yo no sé si los mecánicos son unos subnormales o el tonto soy yo, tener auto es un agujero sin fondo y no tenerlo es peor. No me compro un eléctrico YA porque no tengo donde aparcarlo. Con lo que me he gastado en mantener estas dos mierdas en un año ya tendría casi para 1/3 de un eléctrico y sin contar el combustible que se han mamado...
Aquí los coches eléctricos apenas pagan impuestos. Y los peajes por entrar a ciudades y tal son gratis. Un coche normal, contra más viejo es más te cobran cada año. Así que los eléctricos prácticamente se pagan solos en menos de 5 años.
#28 otro en Stavanger?
Yo lo veo normal, lo de los peajes en Noruega además va por matrícula (todos los coches eléctrico tienen la matrícula con las siglas EV). En Madrid para aparcar gratis con la ORA tienes que perder tiempo para demostrar la obviedad de que tu coche eléctrico es eléctrico.
Aparte que ya estaban preparados los garajes con enchufes para los sistemas de calefacción externa de Volvo y Saab.
Han estimulado el coche eléctrico encareciendo comparativamente el convencional y detrás una infraestructura adecuada, no la chapuzande aquí.
El año pasado había una ayuda de 6500€ que sigue en Marzo pendiente de renovar. No se está vendiendo casi nada a la espera de que lo amplíen.
#41 No nos equivoquemos, no se venden eléctricos porque no se quieren vender... hay que explicarlo todo.
Solo se ha consumido un 50% del plan y el 62% de los que lo han utilizado han sido empresas:
http://forococheselectricos.com/2014/11/se-terminan-las-ayudas-la-compra-de-coches-electricos-en-espana.html
http://forococheselectricos.com/2015/02/el-plan-movele-2015-coches-electricos.html
#69 lo del 62% de empresas lo veo normal, en vehículos de combustión también son una parte muy importante de las ventas y en determinadas gamas incluso en mayor proporción.
#72 sinceramente, no entiendo nada de lo que has comentado.
¿Quieres decir que se venden muchos vehículos para empresa y que eso es gran parte de las ventas de un modelo?
#73 sí, en torno a un 30%. Dependiendo del mes, antes de semana santa crece la proporción porque los alquiladores renuevan flota (pero eso a los eléctricos de momento no les afecta, he querido alquilar un Leaf y no he encontrado)
#73
http://www.aniacam.com/datos/2015/archivos/automoviles/DossierAutomoviles_Febrero15.xls
Por si quieres profundizar
#75 Gracias, estudio bastante completo.
Se pueden ver las variaciones de las compras en el país, muy interesante.
Os animo a hacer una cosa: coger google maps y visitar Oslo para ver la densidad de población, casas y coches para después comparar con Sevilla o Madrid. Muy atentos a contar el número de coches aparcados en la calle o el número de viviendas unifamiliares de las que Noruega está llena. Estamos hablando de un país de 5 millones de habitantes con una superficie no mucho más pequeña que España en el que hay poquísimos coches incluso para su población.
Lo que digo es que hay países en los que es muy sencillo adaptar ciertas cosas y otros en los que no. De igual forma que sería absurdo comprar Mónaco o Andorra con España o Francia en temas de velocidad de internet, hay que coger con pinzas la comparación con Noruega en esto. El coche eléctrico necesita principalmente puntos de carga. Pero no gasolineras eléctricas. Esas con los tiempos de carga en los que nos movemos son inviables para abastecer a una densidad de coches como la que tenemos en España. España necesitaría puntos de carga por todas las calles si se quiere abastecer a una flota considerable de coches eléctricos. Sin esos puntos no se van a vender coches eléctricos y sin coches eléctricos no se van a poner esos puntos. Así que la cosa en ciertos países va a tener que ir lenta sí o sí, lamentablemente.
#21 Para eso están los hibridos.
Yo propondria los hibridos gas natural (comprimido o sin comprimir) electricos.
La red electrica y la red de gas natural están extendidisimas en nuestro pais, lo cual quiere decir que sería factible poner puntos de suministro en cualquier sitio. Ya no haria falta obligatoriamente ir a gasolineras, sino que los puntos de suministro se podrian poner virtualmente en cualquier sitio que tenga acceso a la red.
#24 Con los híbridos tienes un poco lo mejor de los dos mundos, pero también lo peor: porque sí, tienes toda la autonomía que quieras con la comodidad de los eléctricos, pero también tienes la misma complejidad técnica que un coche de combustión interna. Y eso implica averías, mantenimiento y coste.
#21 igual este artículo responde a tus dudas:
http://m.motorpasion.com/otros/la-adiccion-al-automovil-existe-pero-vives-en-una-ciudad-que-la-sufre
Lo que no puede ser por otro lado es que cada año estemos subvencionando compras de vehículos de combustión y que todos esos miles o millones de euros no se utilicen para esa red de recarga.
En España tenemos más de 2000 puntos de recarga eléctrica y a la espera de que Tesla empieza a instalarse, a día de hoy en que no tiene un eléctrico es por que no tiene pasta para comprarlo o por "range anxiety" que muchos pasan por no poder hacer más de 150km al día.
Mientras tanto en ciudades como Madrid donde el 70-80% de los coches son Diésel, seguirán teniendo esa bonita boina cancerígena sobre sus cabezas.
#70 go to #26
Insisto, es mejor dejar las cosas como están y no utilizar la capacidad energética que tiene el país en renovables para moverse.
Mientras tanto seguiremos importando petróleo y pagando gas a los de siempre.
Pero no pasa nada, cualquier día nos cae un meteorito encima y nos da igual que la gente intente contaminar menos moviendo en vehículos eléctricos (estos incluyen los trenes, autobuses, coches y motos eléctricas).
Como siempre la culpa es de los que se compran el coche eléctrico porque les da igual dejar de quemar combustible para moverse en vehículo privado.
Y así hasta el fin de los días.
#71 Me da la sensación de que me atribuyes argumentos que no digo. No se si es fallo mío, por no explicarme bien, o que estás cayendo en una falacia de hombre de paja. En cualquier caso:
Cosas que no digo:
-No digo que el coche eléctrico me parezca mal.
-No digo que no haya que invertir en renovables.
-No digo que no haya que atajar el problema de la polución.
Cosas que digo:
-Que el problema medioambiental y energético no se circunscribe únicamente al transporte individual y, por tanto, el coche eléctrico no lo soluciona (go to 1 si fuese necesario).
-Que el coche eléctrico sigue obligándonos, de momento, a importar petróleo y pagar gas a los de siempre para producir la electricidad que necesitan (go to 2 if needed).
-Que no tengo claro que contamine menos sino diferente/otras zonas (go to 3 if you´re not tired).
Cosas que añado:
-A día de hoy, no es posible cubrir la demanda energética mundial mediante renovables. Triste, pero cierto. Es más un problema de falta de tecnología adecuada (ver TRE - tasa de retorno energético) que de que falten paneles solares.
-Hay que investigar muy fuerte en renovables porque, a largo plazo, será lo único que tengamos.
Sencillamente, pido que no nos contentemos con el coche eléctrico y tomemos consciencia de que hay un problema energético sencillamente descomunal que esto no arregla.
#21 La gracia del coche eléctrico es que no necesita gasolineras. Se carga en el garaje de casa todos los días. Hay que cambiar el chip.
Es como con los teléfonos móviles. Antes lo cargabas el lunes, y te duraba toda la semana, pero sólo servían para llamar. Ahora, hay que cargarlo todas las noches en casa porque si no no duran un día entero, pero a cambio tienes prácticamente un ordenador entero en la mano.
Tambien puede ser un indicador de que en Noruega la gente vive mas en unifamiliares, porque como yo tuviese que enchufar el coche en el descampado donde aparcamos....
#40 En otras ciudades no lo se ahora mismo, pero Barcelona y Madrid ya estan plagados de puntos de recarga rápida, a parte de que tienes unas cuantas , creo que eran 50 , gratis y despues solo pagas una cuarta parte de lo que pagas ahora.
#43 De Madrid te hablo, los puntos de recarga que hay son meramente simbolicos. Aunque fueran 50 estan todos en el centro, resulta absurdo.
Te imaginas cuantos puntos harian falta para dar servicio al 20% de los coches de Carabanchel (270.000 habitantes)?
#62 En Madrid hay cerca de 200 puntos de recarga, tantos como en Barcelona y te hablo solo de coches eléctricos:
http://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa?qsearch=Madrid&TipoV=C
A parte de todo el ahorro por el combustible y como se deja de contaminar si la electricidad del coche electrico proviene de renovables, hay el dato de que los electricos tienen un mantenimiento mucho más sencillo, ya nos podremos olvidar de correas de distribucion , etc...
A parte todo el ahorro por impuesto de circulación, aparcamiento en zona azul en las ciudades. Sale mucho más barato alquilar un coche de combustion para un viaje largo que no tener uno y mantenerlo
#37 en otros países BMW vende así el eléctrico i3, te da derecho a 15 días de alquiler al año de un BMW con motor de combustión.
En España no lo han hecho, entre otras porque el comprador de un BMW quiere aparentar de coche y hay un sentimiento de propiedad muy fuerte.
#42 lo que si venden aquí casi todas las marcas es que si te quedas sin batería te vienen a buscar con una grua y te llevan a un punto de recarga
#64 No pasa nada, mientras tanto sigamos tragando mierda y teniendo cánceres por doquier.
Y lo bonita que está Madrid:
#67 Insisto: aunque no lo eches en el depósito directamente, sigues quemando derivados de petróleo, carbón y material fisible nuclear para generar electricidad. Solo un diez por ciento de la energía primaria es renovable -y aún esta necesita petróleo para existir.
Esto es como cuando los países se felicitaban por haber reducido sus emisiones a la atmósfera en virtud de Kyoto y luego resultaba que habían negociado con otros países para que se apuntasen en su cuenta parte de la mierda que soltaban al aire.
De verdad, si tanto os preocupa el medioambiente y la energía, id a la raíz del problema: que todo el mundo tenga su cochecito particular de cuatro plazas y nosecuantos mil caballos para quedarse atascado camino al curro que está a tres calles de distancia.
La diferencia radica en que los gobernantes noruegos buscan el interés de los ciudadanos, si aquí ocurriese lo mismo. En España, además de la energía solar, se puede aprovechar la eólica, la maremotriz, la hidráulica... Sin olvidar que es un gran productor de aceite de oliva, y que el hueso de la aceituna tiene un enorme poder calórico, pero es mejor tener los estómagos llenos y los cerebros vacíos, por eso le ríen las gracias a BP, Repsol y las familias reales de turno.
En Los países nórdicos el petroleo es más caro dentro que fuera ¿Porqué? No quieren consumirlo, ya que les supone un grandísimo beneficio venderlo.
Imagínate que tienes rosas a 30 centimos, pero son limitadas (no puedes producir más de x al día y por 10 años). Fuera te pagan 3€ ¿Donde las vendes?
#81 En cualquier caso, un placer debatir contigo civilizadamente y contrastar puntos de vista, que siempre viene muy bien. Un saludo, triturator.
#64 El coche eléctrico no cambia el modelo eléctrico, pero al menos permite hacerlo, cosa que seguir con gasolina no. Y tiene muchas ventajas adicionales:
- Permite aumentar progresivamente el uso de renovables.
- Reduce la contaminación en las ciudades (que buena falta hace)
- Concentra la contaminación en puntos concretos (las centrales), por lo que hace mucho más fácil su tratamiento.
Está claro que el coche eléctrico no es la panacea, pero es un tremendo paso adelante y es parte de la solución. Y, aunque veo que no es tu caso, estoy cansado de mucha gente que está en contra del coche eléctrico "porque no lo soluciona todo y seguimos quemando carbón", y eso es de una miopía acojonante.
#77 Entiendo lo que quieres decir. Sin querer llevarte la contraria, yo veo el problema de forma sutilmente diferente:
Realmente lo único a lo que obliga el coche eléctrico es a producir más electricidad. Que fuese cubierta por renovables sería una gran noticia (lo digo sin ironía), pero no es algo obligatorio ni, en mi opinión, probable. Es mucho más probable que se cubra con materiales fósiles y nuclear como ya se cubre el 90 por ciento de la demanda mundial.
Hay que tener en cuenta que los combustibles fósiles y la nuclear tienen una TRE (tasa de retorno energético) más alta y, por tanto, son más eficientes para cubrir la demanda (por desgracia, dicho también sin ironía y con cierta desesperanza).
Creo que el coche energético no es la solución porque perpetúa un modelo en el que todos gastamos demasiada energía y más tarde o más temprano se nos va a acabar el chollo. Mis ideas pasan más por racionalizar el consumo (transporte público/colectivo a paletadas y, sí, cuanto más verde mejor), descender progresivamente la demanda energética con la vista puesta en la sostenibilidad (tampoco hablo de volver al pueblo ni mucho menos) y fomentar muy fuertemente la investigación en energías renovables.
P.D.: Sobre el tema de la contaminación no me atrevo a pronunciarme por insuficiente conocimiento (ya digo al principio que no soy experto, aunque me haya informado). No se hasta qué punto concentrar las emisiones en las centrales es netamente mejor; intuitivamente parece que sí, pero tendría que leer más sobre el tema. Me parece complicado que no tenga graves consecuencias sobre el medioambiente allá donde se haga, pero no te voy discutir este punto sin tenerlo seguro. Si tienes info sobre el tema la agradecería.
#80 Yo no tengo muy claro que esos números de tasa de retorno sean así, y de hecho he visto informes en los dos sentidos. Es verdad que el transporte de gasolina es más eficiente que el de electricidad, pero por otra parte los motores eléctricos son muchísimo más eficientes que los de gasolina (90% vs 25%), además de que la gasolina hay que traerla de oriente medio mientras que la electricidad puede ser mucho más local. Vamos, que yo lo dejaría en empate técnico en ese sentido, con todas las demás ventajas a favor del eléctrico (potencial de uso de renovables, concentración de la contaminación, etc.).
Pero bueno, totalmente de acuerdo en que hay que racionalizar el uso de energía. Que además es compatible con coche eléctrico, de gasolina o de pedales
Resumen Noruega vs. España: en Noruega hay pasta, en Noruega hay conciencia ecológica.
En España no hay ni lo uno ni lo otro.
Punto. A por otra noticia.
Y cuando todos los fabricantes se den cuenta que los coches eléctricos no tiene porque tener formas raras tipo Renault Twizy van a flipar con las ventas.
Ostia, y eso que los noruegos tienen petróleo!
#2 La cosa es simple. Un eléctrico no tiene impuestos (un Tesla Model S de 100.000€ se queda en 60.000) y uno que use combustibles fósiles duplica los impuestos respecto a su precio original (por ejemplo un Mondeo bien dotado, cuesta también esos 60.000€).
La gasolina, la tienen a 2€/litro, y tienen una gran red de recarga eléctrica gratuita.
Luego hay ventajas para los eléctricos, como peajes y zona azul gratis, y pueden circular por carriles bus.
#49 Esto último igual que aquí, ¿curioso no?
#59 Igualísimo
#65 Acceso libre al VAO-Bus: http://www.autobild.es/noticias/los-coches-electricos-tienen-acceso-libre-al-bus-vao-244697
Gratis no pero más baratos: http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-coches-verdes-pagaran-menos-todos-los-peajes-acceso-bcn-1154370
Zona azul gratis: http://www.areaverda.cat/es/usuarios/vehiculos-electricos/
Que poco informados que estas hermanos míos....
#66 Acceso libre al VAO-Bus: www.autobild.es/noticias/los-coches-electricos-tienen-acceso-libre-al-
La noticia a la que haces mención, es referente a un carril de alta ocupación, no a un carril-bus genérico.
Gratis no pero más baratos: www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-coches-verdes-pagaran-men
Tu mismo lo dices, gratis no pero más baratos (20% de descuento), y sólo en una zona de España.
Zona azul gratis: www.areaverda.cat/es/usuarios/vehiculos-electricos/
De nuevo, en una sóla zona de España.
Que poco informados que estas hermanos míos....
Te lo diré otra vez: igualísimo.
En Bilbao desde hace años están suprimiendo autobuses públicos. Los barrios altos están abandonaditos. En fin...
Ya puestos a extrapolar, necesitamos un gobierno conservador y una monarquía constitucional.
Y la electricidad la obtienen de la combustión del petróleo como mayoritariamente ocurre en el mundo o cómo?
#18 Noruega produce casi el 100% de la electricidad que consume con energías renovables.
#18 Escandinavia obtiene la mayor parte de su energía de la hidroeléctrica. Noruega un 95% y Suecia como un 85%. Parece lo lógico con las condiciones que tienen, pero también hay que saber aprovecharlas, cosa que España no hace con las suyas
#25 Yo te puedo confirmar desde Suecia que no es así...Aquí más del 35% de la energía, en la verde y ecólogica Suecia es nuclear, aunque sí que es cierto que más de la mitad de la energía se obtiene en las plantas hidroeléctricas que hay en el norte del país.
#18 Exacto. No soy un experto y no conozco el caso concreto de Noruega pero, con unas pocas nociones básicas de energía, uno se da cuenta de lo viable y lo verde que es el coche eléctrico a nivel mundial:
1.- Aproximadamente solo el 10 por ciento de la energía primaria que se consume en el mundo (energía disponible en la naturaleza antes de ser convertida o transformada) es renovable. El resto es transformar petróleo, gas, carbón o material nuclear en electricidad. Están ahí, aunque no los viertas directamente en el depósito del coche.
2.- Las energías renovables también necesitan el petróleo y sus derivados para la construcción de sus componentes (creo que en el mundillo lo llaman el "subsidio fósil"). Sin ellos, la producción de, por ejemplo, paneles solares es más que complicada.
3.- La sociedad que conocemos no se mantendrá sólo con coches eléctricos. La gente nunca cae en que necesitaremos también camiones eléctricos, aviones eléctricos, barcos eléctricos, tractores eléctricos... y también industria eléctrica con altos hornos eléctricos, etc. etc.
No digo que las energías renovables y verdes no sean lo mejor de lo mejor ni quiero hacerle el juego a ninguna petrolera; solo digo que el problema energético y medioambiental es mucho más grave y complicado de solucionar de lo que estas noticias dan a entender.
#33 Estos argumentos de "los coches eléctricos no solucionan el 100% del problema" me parecen bastante absurdos. Vale, seguirá habiendo necesidad de trenes y aviones, y ahora mismo la electricidad se genera mayormente con combustibles fósiles. Pero al menos, cambiando a un modelo eléctrico, abrimos la puerta a que en el futuro la electricidad se pueda generar de otras maneras (la gasolina sólo se genera de una manera), y reducimos una barbaridad el parque de vehículos con emisiones de CO2.
¿Que no es perfecto? Vale, pero es un avance brutal respecto a lo que hay ahora, y no entiendo esas críticas de que los eléctricos no son tan verdes como parece. Me parece como si me estoy ahogando, me tiran un salvavidas, y me quejo de que es una mierda porque está hecho de PVC y eso a largo plazo es cancerígeno.
#54 ¿Y qué problema hay en mesurar correctamente un problema? Como digo en mi propio mensaje, no digo que el coche eléctrico sea malo (no lo es) ni que haya que dejarlo a un lado (no hay que hacerlo). Digo que estamos ante un problema de fondo mucho más gordo que así no se soluciona.
Siguiendo con tu analogía del salvavidas: no se trata del material de que está hecho, se trata de que te tiran un salvavidas... y ya está. Sigues flotando en medio del océano y una pequeña aleta se ha destacado contra el mar, describiendo círculos cada vez más pequeños en torno a ti.
El problema del coche eléctrico es que no supone realmente un cambio a un modelo eléctrico, como propones. Si seguimos dependiendo de los mismos combustibles, aunque no los vertamos directamente en el depósito, ¿hemos cambiado de verdad de modelo? Y, aún dándolo por bueno, ¿hemos solucionado ya el problema o debemos seguir buscando?
No es ningún "absurdo", como tú lo calificas. Pensar que, aún habiendo solucionado una parte de un problema, todavía debo preocuparme por la totalidad es totalmente razonable. Es, de hecho, lo lógico. Un problema no se soluciona hasta que no se han despejado todas sus incógnitas, por muy elegantementemente que haya despejado una de ellas. E incluso eso está por ver.
Yo no me iría preparando aún, no está claro cual sera la tecnología de propulsión de los coches que sustituirá a la actual del petróleo, no está claro que sea el coche eléctrico, pueden ser miles de millones invertidos inutilmente, hay tecnología en desarrollo pendiente de decidir cual será la vencedora
#13 yo creo que esta bastante claro que va a ser esta
#13 ¿Mejor invertir en la antigua, que seguro que no lo será?
#13 ¿que tecnología? ¿El hidrógeno? Este no deja de ser el más caro e inútil substitutivo de la gasolina por las grandes empresas multinacionales que controlan el gas y el petróleo.
Es curioso
Igualiiiiiiiiiito
Ventas != cuota de mercado
Los coches de combustible fósil en Noruega tienen unos impuestos altísimos. En cambio, los eléctricos casi no tienen impuestos. Eso unido a que están implantando muchas estaciones de servicio con carga rápida y que hay cargadores gratis en las calles, ayuda a que la gente apueste por coches eléctricos. El gran boom se produjo cuando salió el Tesla, un coche de gran calidad que sale más barato que algunos de gama más baja sólo por la reducción de impuestos.
#47 Si pretendes dejar de vender humo contaminante y mantener un país limpio, es lo mínimo que se debería hacer.
Aquí además de inflar el parque automovilístico de Diésel, además somos tan especiales que damos ayudas para comprar coches de combustión mientras descontamos impuestos a las empresas que los fabrican.
Y por otro lado a los que quieren comprar un eléctrico les dan cuatro duros mal contados.
¿Puntos de vista distintos o de diferentes siglos?