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#12:
Esto fue en abril de 1937, 2 meses antes el 8 de febrero de 1937 se produjo otra atrocidad de Queipo Llanos, el bombardeo de los refugiados de la carrera Málaga-Almeria
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_M%C3%A1laga-Almer%C3%ADa
En gobierno de Rajoy, siendo Gallardón ministro de Justicia, renovó el marquesado a este malnacido
http://www.publico.es/espana/gobierno-defiende-continuidad-del-marquesado.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_M%C3%A1laga-Almer%C3%ADa
En gobierno de Rajoy, siendo Gallardón ministro de Justicia, renovó el marquesado a este malnacido
http://www.publico.es/espana/gobierno-defiende-continuidad-del-marquesado.html
#25:
#19 Del enlace que tu mismo proporcionas:
"De acuerdo con los testimonios de uno de los observadores de los Katiuska SB-2 que participaron en el ataque, el servicio de información de la unidad a la que pertenecían los Katiuska fue advertido de la presencia en Cabra de una unidad italiana de paso. Pilotos y observadores esperaban encontrar un campamento de tiendas en la inmediaciones de la localidad y vehículos militares por todas partes. Al llegar pudieron ver fugazmente gran número de tiendas en la plaza central de Cabra (que resultaron ser el mercado, no un campamento militar) y atacaron muy rápidamente.2"
Así que parece que se debió a un error del servicio de información, no a un acto premeditado.
"De acuerdo con los testimonios de uno de los observadores de los Katiuska SB-2 que participaron en el ataque, el servicio de información de la unidad a la que pertenecían los Katiuska fue advertido de la presencia en Cabra de una unidad italiana de paso. Pilotos y observadores esperaban encontrar un campamento de tiendas en la inmediaciones de la localidad y vehículos militares por todas partes. Al llegar pudieron ver fugazmente gran número de tiendas en la plaza central de Cabra (que resultaron ser el mercado, no un campamento militar) y atacaron muy rápidamente.2"
Así que parece que se debió a un error del servicio de información, no a un acto premeditado.
#5:
#1 #2 Es sorprendente que siendo la guerra civil española un campo de pruebas para lo que fue la segunda guerra mundial para los nazis, después se sorprendiera el mundo entero del bombardeo que sufrió Varsovia años después.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_de_Varsovia
http://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_de_Varsovia
#4:
Los civiles como objetivo de guerra. Para mi son actos de terrorismo, lo que pasa es que quienes ganan se encargan de silenciar los suyos y magnificar los del enemigo.
Me encanta el "Yo soy un hijoputa, pero el enemigo tambien".
Me encanta el "Yo soy un hijoputa, pero el enemigo tambien".
Comentarios
Esto fue en abril de 1937, 2 meses antes el 8 de febrero de 1937 se produjo otra atrocidad de Queipo Llanos, el bombardeo de los refugiados de la carrera Málaga-Almeria
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_M%C3%A1laga-Almer%C3%ADa
En gobierno de Rajoy, siendo Gallardón ministro de Justicia, renovó el marquesado a este malnacido
http://www.publico.es/espana/gobierno-defiende-continuidad-del-marquesado.html
#12 Coño si son sus herederos, qué iban a hacer si no.
#0 Gracias por el aporte. Me lo contó mi padre y fue-ciertamente- una "animalada" de Queipo de Llano. Tengo familiares que murieron en aquel bombardeo. Ojalá se pudra en los infiernos
#10 hasta hace muy poco hubieras podido venir a Sevilla y ver a la virgen de la Macarena luciendo el fajín militar de Queipo de Llano, para presentarle tus respetos y tal [/ironic] Hace unos añitos que ya no lo lleva.
#19 Del enlace que tu mismo proporcionas:
"De acuerdo con los testimonios de uno de los observadores de los Katiuska SB-2 que participaron en el ataque, el servicio de información de la unidad a la que pertenecían los Katiuska fue advertido de la presencia en Cabra de una unidad italiana de paso. Pilotos y observadores esperaban encontrar un campamento de tiendas en la inmediaciones de la localidad y vehículos militares por todas partes. Al llegar pudieron ver fugazmente gran número de tiendas en la plaza central de Cabra (que resultaron ser el mercado, no un campamento militar) y atacaron muy rápidamente.2"
Así que parece que se debió a un error del servicio de información, no a un acto premeditado.
#19 como dice #25, parece que pudo ser un error, en cualquier caso condenable. Reconozco que no había leído bien los detalles y que contesté demasiado rápido, pero los insultos sobran.
#47 ya he rectificado en #46.
#48 En realidad no queria que rectificaras, pero si dejar claro que lo de "buenos" y "malos" en la Guerra Civil y los 10 años que la precedian no aplica.
Tan manipulacion es la que pintaba a los republicanos como demonios antiespañoles como la que pinta a los nacionales como nazis. Muchos estuvieron en los dos bandos, y la guerra y la dictadura es lo que pasa cuando dejas que manden los mas cazurros.
#50 ahí sí que no estoy nada de acuerdo.
Si hay un régimen constitucional (el primero con sufragio universal en toda la historia de España) y unos nazis (porque eran nazis, con todas las letras, y así lo demostraron) dan un golpe de estado para instaurar una dictadura militar de corte fascista tengo clarísimo qué bando era el bueno y qué bando el malo, independientemente de que hubiera salvajadas en los dos bandos.
#51 bueno, antes de la Republica habia algo. Y cambio a la Republica despues de unas elecciones locales (o sea, al ayuntamiento) que unos cuantos politicos consideraron por su cuenta y riesgo como plebiscitarias (esa palabra se vuelve a oir, por cierto) con el apoyo del general que mandaba sobre la Guardia Civil, el cual poco despues monto un golpe de estado para acabar con la Republuca que sin su apoyo nu hubiera existido. No me jodas que esto no deja a Juego de Tronos como una nana para niños.
y lo mejor es que ahora parece que lo que estaba mal es la Transicion, que se hizo despacito, pensando cada paso, con acuerdo entre diferentes ideologias, con referendums de por medio....
A ver, entiendeme, prefiero,la Republica a la dictadura, claro, pero cuando me hablan de buenos y malos absolutos, busco algo mas de informacio porque los absolutos no existen. Y si aparece la palabra "nazi" ya ni te cuento.
#57 yo no he dicho la palabra "absoluto" en ningún momento; eso lo has puesto tú de tu cosecha, atribuyéndome palabras que no he escrito; pero tengo claro qué sistema de gobierno es uno y qué sistema de gobierno es otro y cuál es mejor, por tanto las equidistancias aquí no caben. Además, un gobierno fue elegido por sufragio y el otro se impuso por animal. Los equidistantes, para mí, son derechistas radicales que no se atreven a decir lo que piensan. Nadie objetivo puede ser equidistante.
¿Tú también eres de los que dicen que comparar al régimen de Franco con el de Hitler es exagerar? Muy típico en España.
#59 No es cierto que la Republica fuera elegida por sufragio. Por sufragio se eligieron concejales, no la forma del Estado. La Constitucion actual se eligio por sufragio porque la gente ese dia sabia que iba a votar, pero los que fueron ese dia a votar a un alcalde se econtraron con que habian votado la forma del Estado.
Y no soy equidistante entre a Segunda Republica y el franquismo. Yo estoy en la Republica. Pero no fue modelica en absoluto (mira, aqui puedes encotnrar la palabra, ya que haces una busqueda lineal en vez de semantica) y se proclamo de aquella manera. Mejor que la dictadura, pero no bien del todo, y por supuesto muchisimo peor que lo que vivimos ahora que estan empeñados en enfangarlo.
Y si, no se pueden comparar. Hitler llego ganando elecciones y pactando mientras que Franco llego despues de ganar una guerra. Franco murio en la cama muy tranquilo porque le dio a los españoles lo que querian excepto a los cuatro gatos que en ese momento sabian leer, aunque ahora parezca que toda España estaba contra el dictador, pero si nos parece raro que los nazis estabieran muy tranquilos en Francia pese a que todos los franceses estaban en la Resistencia y vemos algo raro en ello, pues tendremos que admitir la misma extrañeza con lo que paso en España. Summers decia algo muy gracioso sobre cuando miraba atras en los juicios y no veia alli ni a Ana Belen, ni a Victor Manuel... Y Pujol era subdirector de un banco, solo por nombrar a tres ilustres antifranquistas.
Supongo que es duro leer que la Segunda Republica se formo de manera chapucera con apoyo de los militares, que Franco le dio a los españoles lo que querian y por eso murio en la cama y que como prueba de lo que paso es que ahora acerrimos antifranquistas prosperaron y ivieron muy bien en la dictadura, pero chico, es que es verdad.
¡Ah! Y decir cosas como estas "Los equidistantes, para mí, son derechistas radicales que no se atreven a decir lo que piensan. Nadie objetivo puede ser equidistante." te convierte en el tipo de la antorcha que corre gritando detras de Goldstein. Espero que seas capaz de entenderlo.
#61 no voy a contestar a todo porque no tengo tiempo, pero sí a un par de cosas.
No es cierto que la Republica fuera elegida por sufragio.
Otra vez pones en mi boca palabras que no he dicho. Me resulta aburrido discutir con alguien a quien le dices X y te acusa de decir Y, dicho sea con todo el respeto.
Y si, no se pueden comparar. Hitler llego ganando elecciones...
Esas cosas no significa que no se puedan comparar. Poder compararse no significa que sean idénticas, pero sí se pueden comparar en cuanto a su crueldad con quien consideraban "enemigo de la patria", que, básicamente, a grandes rasgos, era cualquiera que no pensara como ellos.
Para finalizar, no he pretendido acusarte de "equidistante" porque no te conozco, pero tu exposición si parecía serlo y por eso he hecho ese comentario. Disculpa si te ha resultado feo.
#62 "Además, un gobierno fue elegido por sufragio y el otro se impuso por animal"
No es exactamente decir que la Republica fue elegida pro sufragio, pero se acerca bastante.
En cuanto a lo de los enemigos de la patria, bueno, me parece muy interesante eso que dices. Si un gobierno, un partido politico o cualquiera considera enemigo de la patria a cualquiera que no piense como el ¿es equoparable a Hitler? Pues puedes leer los periodicos estos dias y encontrarlos llenos de Hitler. Y no me gusta decir que pocos seran del PP o del PSOE...
Por lo demas, tranqui, hace mucho que no me tomo meneame en serio.
Los civiles como objetivo de guerra. Para mi son actos de terrorismo, lo que pasa es que quienes ganan se encargan de silenciar los suyos y magnificar los del enemigo.
Me encanta el "Yo soy un hijoputa, pero el enemigo tambien".
#4 La traición nunca prospera: ¿Cuál es la razón? Porque si prospera, nadie se atreve a llamarla traición. Ovidio
#4 Opino lo mismo. El mariscal Arthur Harris, que ordenó el bombardeo de varias ciudades alemanas como Dresde o Colonia, sin valor militar alguno, es igual de genocida que los que juzgaron después en Nuremberg.
#22 Nanay... Siempre hay valor militar.
Dresde era un centro logístico y un nudo de comunicaciones. Se pensaba que arrojaría a las carreteras a un monton de civiles refugiados y que colapsaría carreteras y centros de suministro.
#4 Siempre digo lo mismo.. no me suena ninguna guerra sin civiles muertos.
Funciona así... Lo ideal es no llegar a empezarlas, pero una vez se empieza no se como evitar que mueran civiles.
las masacres y los masacradores hay que sacarlos a la luz cada año para que no se olvide nunca..
#19 En la guerra los 2 bandos hicieron barbaridades. Eso es así. Pero lo que no es justificable son los 40 años de dictadura asesina y torturadora con inocentes en su mayor parte y hablamos de cientos de miles de delitos (por no hablar de la represión y pobreza).
#21 #26 Estoy de acuerdo con que no es comparable lo que hizo un bando con lo que hizo el otro. Para comparar tendríamos que ver qué habría ocurrido si hubieran ganado la guerra los republicanos (sobre todo qué les habría ocurrido a los perdedores).
#16 Todo está como tiene que estar y el besito a tomar por culo, yo paso de besos y de que la gente se acerque a menos de dos metros de distancia. Yo no sé la manía que tiene la gente de darse besos, nunca lo entenderé, eso es una guarrada que transmite gérmenes, aparte que yo todavía no se cómo se besa, por ejemplo, viene una tía y no sé si le da un beso a la otra persona, o si lo que hace es acercar la mejilla, o si entre tías se besan de una forma y entre un tío y otra tía se besan de otra. A mí cuando alguien se me acerca a darme un beso, le digo "alto, no te acerques a menos de dos metros de mí", y punto.
#17 ¡Bien dicho!
#17 Osea que de follar ni hablamos.
#36 No, de follar ni hablar, soy asexual:
https://www.meneame.net/search?q=asexual&w=comments&p=&s=&h=&o=&u=cocopino
También soy defensor de la lengua española y "osea" se escribe "o sea", o sea, separado.
#8 asesinar civiles no solo es un acto vil, sino también cobarde. Es mucho más fácil matar a un inocente que a un tío con un fusil. O lanzar bombas sobre una ciudad que sobre un cuartel defendido con baterías antiaéreas. Por eso las masacres fascistas me parecen tan deleznables como las sacas comunistas y anarquistas. Ojalá el bando republicano hubiera tenido la suficiente integridad como para que esos asesinatos fueran más anecdóticos que sistemáticos. Ojalá se hubieran centrado únicamente en matar fascistas.
#9 también depende mucho, los anarquistas, los brigadistas internacionales y otros milicianos luchaban ayudando a la república, pero no estaban bajo un mismo mando (y ellos sufrieran esas sacas).
En Catalunya, Aragón y otras regiones hubo a parte de la guerra civil conocida otra guerra civil en territorio teóricamente republicano (los comunistas autoritarios o estalinistas empezaron a combatir y asesinar a los anarquistas y "comunistas de izquierda") .
#13 Estamos de acuerdo, no se puede confundir a republicanos con comunistas y anarquistas. Pero estos, tanto los estalinistas como los de las POUM y anarquistas junto con socialistas fueron los que cometieron la mayoría de las decenas de miles de asesinatos y destrucción del patrimonio artístico.
Me da rabia que gente decente como Azaña y los republicanos moderados o el PNV tengan que ver su imagen manchada como me da rabia que mucha gente hoy pretenda ocultar los crímenes de esas ideologías extremistas de izquierda.
Y no es por justificar a los republicanos que sé que hicieron auténticas barbaridades pero las masacres que llevaron a cabo (Paracuellos, Alcázar de Toledo, Santuario de la Cabeza...) fueron contra objetivos ideológicos concretos.
Las matanzas de los nacionales (Gernika, la desbandá de Málaga o los bombardeos sobre población civil como los de Madrid) fueron contra objetivos civiles indiscriminados. E insisto, los niveles de sadismo, violencia sexual y crueldad de las tropas moras no tienen equivalente en el bando republicano.
#28 Sí lo tiene. Lo que no tiene equivalente en el bando nacional es la destrucción sistemática del patrimonio artístico e histórico español.
#43 Objetivos ideológicos concretos (iglesias). También salvaron muchos cuadros del Museo del Prado.
"En medio de una gran histeria, se produjo una de las tristes sacas de presos que ocurrieron en la guerra civil. 128 simpatizantes de los rebeldes fueron sacados de prisión y fusilados en las tapias del cementerio de Mancha Real"
No hay que olvidar quién comenzó toda esta barbarie, ni por lo que luchaban unos ni por lo que luchaban otros. Pero tampoco ninguna de las atrocidades que se cometieron, vinieran de donde vinieran.
#6 Acaban de matar a 160 conciudadanos tuyos y tienes a 130 simpatizantes de los que los acaban de matar... poca cuenta hay que hacer en una guerra.
#8 Estas haciendo apología de los crímenes de guerra. Que es eso de simpatizantes...
¿Fueron juzgados y tuvieron un juicio justo? Llaman simpatizantes a ser personas que no eran de izquierdas y que muchos de ellos estaban detenidos desde el comienzo de la guerra.
Estas defendiendo lo mismo que hacían los nazis, fusilar rehenes.
#39 Defender es distinto a explicar. A los ojos de los que estaban en ese momento, esos a los que mataron eran simpatizantes. Y sí, fue un linchamiento.
Sí, los dos hicieron barbaridades. La diferencia es que unos las hicieron en el contexto de una guerra y los otros, además de eso, durante muchos años después.
Eso por no hablar de la reparación de unas víctimas de un bando y las de otro. A las víctimas muertas por los republicanos las llevaron al cementerio, les pusieron placas, a sus viudas les dieron estancos, a sus huérfanos los llevaron a orfanatos de "fachitas", que tenían condiciones mucho mejores que los orfanatos de "rojitos", que eran auténticas cárceles; y por otro lado tenemos a los muertos por el bando rebelde que siguen tirados en las cunetas.
Así que ya está bien de soltar la falacia de que ambos bandos fueron "iguales" que eso no se lo cree ni el tato, además, a sadismo y crueldad a las tropas moras no les ganaba ni el miliciano más psicópata.
#26 No son iguales ya que divides todo en dos bandos. No veo que puede tener que ver un Azaña con comunistas o anarquistas. Si lo ves desde otra perspectiva, no solo de dos bandos, verás que no hay diferencias entre los totalitarios criminales de un bando y los de otro. Por ejemplo comunistas y anarquistas, en sus objetivos y medios.
Ahora que llega la Semana Santa, que se sepa que se está celebrando en Sevilla.
Extracto de la entrada de Wikipedia sobre Queipo de LLano.
En Semana Santa, durante la Guerra, solía encabezar las procesiones. Contribuyó a la construcción de la Basílica de la Macarena en el solar de la taberna cañoneada en 1931 por el gobierno republicano, Casa Cornelio, que había sido lugar de reunión de los anarquistas.
Estuvo presente en la colocación de la primera piedra de una iglesia dedicada a San Gonzalo de Amarante en el barrio León, llamado luego de San Gonzalo. Desde este templo realiza su recorrido la hermandad de semana santa conocida como Hermandad de San Gonzalo (Sevilla), sus hermanos han reiterado en diferentes ocasiones que este nombre debe relacionarse con el Santo que preside la parroquia y no guarda relación alguna con el recuerdo de Gonzalo Queipo de Llano.
También colocó la primera piedra de la Iglesia de Santa Genoveva en el barrio del Tiro de Línea que tomó el mismo nombre que tenía su esposa.
Su hija Maruja Queipo de Llano fue nombrada camarera de la nueva imagen de la Virgen de las Angustias de la Hermandad de los Gitanos cuando fue bendecida en 1937.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano
Que si. Que la guerra es muy mala y todos mataron pero, leches, fue el bando fascista quien la provocó con el golpe de estado.
Ya está bien con la puta falacia de que todos eran lo mismo. Qué fue un golpe de estado y no un puto meteorito.
Joer. Es que se harta uno ya del discursito de marras.
Los fascistas comenzaron la guerra arrasando Andalucía por sorpresa. Iban ejércitos equipados con material de guerra alemán, con tanques y fusiles de última generación, matando a humildes campesinos que estaban trabajando en sus tierras sin entender nada. Violaban y mataban a las mujeres allá por donde fueran y no tenían piedad ni con los niños. En un mes conquistaron Andalucía, sin apenas bajas. Eran imparables y de hecho podían haber ganado la guerra en pocos meses atacando sitios estratégicos, pero no quisieron, ya que el objetivo de Franco no era simplemente ganar y gobernar. Lo que quería era doblegar a toda la población, acabar con los ideales republicanos, a los que odiaba profundamente, y demostrar su poder. Quería ser casi adorado, y lo consiguió, incluso mucho después de su muerte.
Con esto simplemente quiero decir que no todos son lo mismo, un bando era golpista y terrorista y el otro víctimas que intentaban defenderse con los pocos medios que tenían (apenas podían armarse porque la comunidad internacional no quería intervenir por miedo a contrariar a Alemania y provocar otra guerra mundial).
#19 Claro, compartamos culpas, como si la culpa del Holocausto la tuvieran lso judíos y Hitler a partes iguales, y una violada, también, fifty fifty.
La guerra es la guerra, pero hay guerras de ataque y guerras de defensa.
#19 Si no hubieran dao el golpe de estado todo eso se hubiera evitado, lissssssssssto
#35 Buena excusa. Matamos a decenas de miles de personas, destrozamos el patrimonio artístico español, detenemos y torturados a quien nos de la gana pero la culpa de loque hacemos es tuya que has dado un golpe de estado. Bueno, también lo hicimos en 1934 contra el gobierno legitimo de la república, pero somos los buenos...
¿Donde escuche yo esa argumentación? Ah sí, en los juicios de Nuremberg con el victimismo de los jerarcas nazis. Los judíos blablabla,Versalles blablabla
En otro orden de cosas. A lo mejor no es tan conocido como Gernika o Barcelona porque Jaen esta en Andalucia, y todos sabemos que los andaluces no somos del todo españoles, al contrario que vascos y catalanes...
#31 No, no. No te lleves a engaño. Sois más españoles, he ahí el problema.
Pregunta ¿Por qué la gente sale a la calle con la bandera de la II República sin el escudo? ¿Molesta tanto que sea casi idéntico al escudo actual sin las referencias monárquicas?
Cada vez que entro en la catedral de Jaén y leo una inscripción donde se dice que la culpa de todo lo que pasó en la guerra civil fue de los comunistas, me dan ganas de entrar con una maza.
#40 ojo que ya no se pueden decir las cosas que se decían cuando había algo de democracia.
En porcuna también cayeron
Ja, ja...
No me extraña que el bombardeo sea poco conocido, según el enlace se lanzaron 5.150 kg de bombas. 5 toneladas de bombas de antes de la segunda guerra mundial es una cantidad bastante reducida de bombas, es mas para hacer un poco de ruido y atemorizar a la población que para provocar un daño real.
¿Gienense? A pesar de no ser incorrecto me duele la garganta de solo leerlo.
#27 http://jlesolengua.blogspot.com.es/2010/02/jiennense-o-giennense.html
"... La orden del bombardeo a la capital giennense la dio Queipo de Llano como respuesta por un bombardeo que la aviación republicana había hecho sobre Córdoba ese mismo 1 de abril,..."
#1 es lo que tiene que te monten un golpe de estado una panda de nazis: que tienes que defenderte.
#1 #2 Es sorprendente que siendo la guerra civil española un campo de pruebas para lo que fue la segunda guerra mundial para los nazis, después se sorprendiera el mundo entero del bombardeo que sufrió Varsovia años después.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_de_Varsovia
#2 Supongo que bombardear una población civil que ni siquiera es objetivo militar también es defenderse de una panda de nazis ¿no? http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Cabra
Que asco me dais los que justificáis las acciones de un bando solamente, pero que tontos y manipulables que sois.
#2 Bueno, las cosas no son tan sencillas.
Lee lo que hizo el general Sanjurjo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_Española#Proclamaci.C3.B3n
Y luego de que lado estuvo:
http://es.wikipedia.org/wiki/José_Sanjurjo
Con quien estuvo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano
Vamos, que sin esos nazis no habria habido Segunda Republica. Ni dictadura. ¿Ves como las cosas no son tan sencillas?
Pero las víctimas de la guerra civil no fueron exclusivamente vascos y catalanes?
Vaya rollo malayo...@cocopino donde estas?
#14 Yo estoy aquí.
#15 que tal? Todo bien? Un besito