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![Cómo acabó el Norte situándose en la parte de arriba de los mapas [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/24/5d/media_thumb_2x-link-2383230.jpeg?1427848147)
#8:
#5 Además hay, a mi juicio, una explicación histórica muy evidente para la distribución horizontal habitual:
Los mapas actuales son los herederos de la cartografía desarrollada durante la Era de los Descubrimientos, cuando los avances en navegación permitieron a los europeos tener una perspectiva más global y una cartografía más precisa. Esos mapas tenían al Mediterráneo en el centro y, desde ahí, se fueron ampliando hacia las Indias (occidentales y orientales) a medida que se iban descubriendo y cartografiando nuevos territorios.
Los mapas actuales son los herederos de la cartografía desarrollada durante la Era de los Descubrimientos, cuando los avances en navegación permitieron a los europeos tener una perspectiva más global y una cartografía más precisa. Esos mapas tenían al Mediterráneo en el centro y, desde ahí, se fueron ampliando hacia las Indias (occidentales y orientales) a medida que se iban descubriendo y cartografiando nuevos territorios.
#1:
For Americans, it’s easy to think that our position, at the top left of most maps, is the intrinsically preferable one. It’s unclear why Arabs or Israelis, who read from right to left, would necessarily think so.
Me extrañaría que así fuese, todas las grandes civilizaciones se han situado en el centro de sus cartografías. Me suena a sesgo retrospectivo...
Me extrañaría que así fuese, todas las grandes civilizaciones se han situado en el centro de sus cartografías. Me suena a sesgo retrospectivo...
#48:
#7 Es que esa es la cuestión. El mapa con corte en el Pacífico es el mayoritariamente usado por tradición, pero es que esta tradición, a mi modo de verlo, viene en gran medida de que se trata del modelo más práctico. Precisamente por mantener la continuidad continental. ¿Por qué está el corte en el Pacífico en lugar de en el Atlántico? Ahí si hay influencia europea, y es simplemente porque las rutas entre América y Europa han sido de gran importancia históricamente, mientras en el pacífico son relativamente recientes.
Todo lo demás, relativo a paranoias de discriminación y agravios son solo eso, invenciones.
Y realmente si el corte se hiciera en el Atlántico (manteniendo continuidad continental, salvo por Groenlandia) no sería Europa la que estaría en el centro, sino la zona de China, Japón, etc... Quién sabe si en unos años no habrán popularizado su mapa los chinos
Todo lo demás, relativo a paranoias de discriminación y agravios son solo eso, invenciones.
Y realmente si el corte se hiciera en el Atlántico (manteniendo continuidad continental, salvo por Groenlandia) no sería Europa la que estaría en el centro, sino la zona de China, Japón, etc... Quién sabe si en unos años no habrán popularizado su mapa los chinos
#5:
De la mano de la cadena al-Jazeera (fundada por la familia real de Catar) nos llega una vez más la chorrada del mapa al revés, soltandonos una retahíla de clichés anti-occidentales y consignas norte-sur.
#1 Y fíjate en la bobada pseudo-intelectual de esa afirmación. En los mapas en los que EEUU aparece en la zona central, Oriente Medio aparece a la derecha (es decir, supuestamente ideal para los países de Oriente Medio que "leen de derecha a izquierda"). Seguro que ese tipo de mapas también se critica como "imperialista" y "etnocentrista", aun cuando están hechos para el público americano.
http://gabelli-us.com/WORLD%20MAP%20USA%20IN%20THE%20CENTER%20%20p%20a.jpg
#1 Y fíjate en la bobada pseudo-intelectual de esa afirmación. En los mapas en los que EEUU aparece en la zona central, Oriente Medio aparece a la derecha (es decir, supuestamente ideal para los países de Oriente Medio que "leen de derecha a izquierda"). Seguro que ese tipo de mapas también se critica como "imperialista" y "etnocentrista", aun cuando están hechos para el público americano.
http://gabelli-us.com/WORLD%20MAP%20USA%20IN%20THE%20CENTER%20%20p%20a.jpg
#12:
Del derecho, del revés, Who knows...
https://com.google/
https://com.google/
#6:
#5 Ese mapa que pones no resulta útil. Parte un continente por la mitad así por las buenas.
A lo mejor es cosa mía, pero me parece preferible un mapa que represente toda la superficie terrestre sin cortes en mitad de los continentes, lo que solo puede hacerse poniendo el corte o en el Pacífico (lo más habitual) o el Atlántico.
A lo mejor es cosa mía, pero me parece preferible un mapa que represente toda la superficie terrestre sin cortes en mitad de los continentes, lo que solo puede hacerse poniendo el corte o en el Pacífico (lo más habitual) o el Atlántico.
Comentarios
#5 Además hay, a mi juicio, una explicación histórica muy evidente para la distribución horizontal habitual:
Los mapas actuales son los herederos de la cartografía desarrollada durante la Era de los Descubrimientos, cuando los avances en navegación permitieron a los europeos tener una perspectiva más global y una cartografía más precisa. Esos mapas tenían al Mediterráneo en el centro y, desde ahí, se fueron ampliando hacia las Indias (occidentales y orientales) a medida que se iban descubriendo y cartografiando nuevos territorios.
Al Jazeera, esa cadena que algunos acusan de fundamentalista y anti-occidental pero que según los documentos publicados por WikiLeaks cede ante la mínima presión de EEUU...
joder, está to inventao...
http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/09/15/cables-de-wikileaks-revelan-que-al-jazeera-elimina-contenidos-que-molestan-a-eeuu/#.VRu_ZOEpqT0
http://www.antena3.com/noticias/tecnologia/ticbeat/dimite-director-jazeera-cable-wikileaks_2011092100210.html
#8 De hecho eso lo dicen en la noticia enviada.
#12
#8 Por no mencionar el pequeño detalle de que en el hemisferio norte lo más fiable para orientarse es la estrella polar... que está arriba. Así que asimilar norte = arriba era la consecuencia lógica.
#71 Bueno, todo el cielo está arriba
Imaginar, al ver la estrella Polar, que en una proyección bidimensional estaríamos mirando "hacia arriba" es consecuencia, y no causa, de lo que se trata en el artículo. Si nunca hubieses visto una representación cartográfica de la Tierra y quisieses representarla sobre un papel ningún dato objetivo te haría ubicar la dirección de la estrella Polar en la parte superior del mismo.
For Americans, it’s easy to think that our position, at the top left of most maps, is the intrinsically preferable one. It’s unclear why Arabs or Israelis, who read from right to left, would necessarily think so.
Me extrañaría que así fuese, todas las grandes civilizaciones se han situado en el centro de sus cartografías. Me suena a sesgo retrospectivo...
De la mano de la cadena al-Jazeera (fundada por la familia real de Catar) nos llega una vez más la chorrada del mapa al revés, soltandonos una retahíla de clichés anti-occidentales y consignas norte-sur.
#1 Y fíjate en la bobada pseudo-intelectual de esa afirmación. En los mapas en los que EEUU aparece en la zona central, Oriente Medio aparece a la derecha (es decir, supuestamente ideal para los países de Oriente Medio que "leen de derecha a izquierda"). Seguro que ese tipo de mapas también se critica como "imperialista" y "etnocentrista", aun cuando están hechos para el público americano.
http://gabelli-us.com/WORLD%20MAP%20USA%20IN%20THE%20CENTER%20%20p%20a.jpg
#5 Ese mapa que pones no resulta útil. Parte un continente por la mitad así por las buenas.
A lo mejor es cosa mía, pero me parece preferible un mapa que represente toda la superficie terrestre sin cortes en mitad de los continentes, lo que solo puede hacerse poniendo el corte o en el Pacífico (lo más habitual) o el Atlántico.
#6 No digo que sea más útil. Hablo de otra cosa.
Es buena observación que la continuidad continental requiere que Europa (y norte de Africa) se sitúe en el centro. Pero ese diseño se usa para para promover el prejuicio anti-europeo y los presuntos agravios.
#7 Es que esa es la cuestión. El mapa con corte en el Pacífico es el mayoritariamente usado por tradición, pero es que esta tradición, a mi modo de verlo, viene en gran medida de que se trata del modelo más práctico. Precisamente por mantener la continuidad continental. ¿Por qué está el corte en el Pacífico en lugar de en el Atlántico? Ahí si hay influencia europea, y es simplemente porque las rutas entre América y Europa han sido de gran importancia históricamente, mientras en el pacífico son relativamente recientes.
Todo lo demás, relativo a paranoias de discriminación y agravios son solo eso, invenciones.
Y realmente si el corte se hiciera en el Atlántico (manteniendo continuidad continental, salvo por Groenlandia) no sería Europa la que estaría en el centro, sino la zona de China, Japón, etc... Quién sabe si en unos años no habrán popularizado su mapa los chinos
#48 Este es el mapa bueno
#52 ¿Ese mapa es real? ¿Hay un juego arcade con la España franquista? Joder
Y a los canadienses se los han merendado
#53 Si, es el del Street Fighter 2 original; andaban algo desactualizados con el tema de las banderas, para el Super lo corrigieron
#48 Cuando estuve en Japón todos los mapas que vi eran como ese que pones, me imagino que el resto de países de la zona lo harán igual. Para ellos es más lógico, y excepto Groenlandia, lo demás queda bien colocado.
#48 mola tu mapa
#6 no es util, pero es muy frecuente en los colegios de EE.UU.
#1 En este códice del siglo XI no está muy claro si el note está para arriba o es oriente el que está arriba.
#28 En ese mapa la parte superior la ocupa Oriente. De todos modos, estos mapas (más que exactitud cartográfica) pretendían representar la cosmovisión cristiana: con Jerusalén en el centro del Universo y el Edén en la parte superior (el cuadrado con un aspa de la parte superior representa la fuente en la que nacen los cuatro ríos del Paraíso).
#34 bibliografía, por favor. parece un tema realmente interesante!
#68 http://www.expobus.us.es/cartografia/salas/sala02/s02e00i01.pdf
#69 gracias. lo q daría por ver unas etimologías de san isidoro de sevilla iluminadas. El documento que me ha remitido refiere a los islarios. lo he mirado por encima. luego lo leeré con más atención. en la misma web hay algo sobre los mapas en T medievales?
Del derecho, del revés, Who knows...
https://com.google/
Visto así, del revés, parece que se va a caer la gente del mapa.
Calculo que tres cuartas partes de la población mundial viven el en Hemisferio Norte. Si estar en la parte de arriba de los mapas es algún tipo de "privilegio", entiendo que se le debe dar al norte y no al sur. De hecho, el logo de la ONU es un globo terráqueo centrado en el polo norte.
#10 "Calculo que tres cuartas partes de la población mundial viven el en Hemisferio Norte"
¡Mucha más! "Cerca del 90% de la población mundial habita este hemisferio, especialmente en China y la India."
http://es.wikipedia.org/wiki/Hemisferio_norte
En realidad los etnocentristas son los que creen que los países "no occidentales" son los que están en el sur por no haberse molestado ni en mirar un mapa
El norte es arriba ¿por qué?
Porque en el hemisferio norte se usa la estrella polar como referencia de la dirección norte.
Es así de sencillo y no hay que darle más vueltas.
#20 Y en el hemisferio sur se usa la cruz del sur. Hay que darle más vueltas?
#20 Muy bien, has relacionado hemisferio NORTE, con la estrella del NORTE y la dirección NORTE...
Pero no lo has relacionado con ARRIBA o ABAJO.
Así que si te parece tan sencillo es sólo porque no lo has hecho bien.
#25 coges el mapa y te pones mirando al norte porque en el hemisferio norte la estrella polar es la única constante durante la noche y durante el día es también sencillo de hallar. No escogemos la salida o la puesta de Sol pues no son constantes a lo largo del año, se mueve. Como estamos mirando hacia el norte vamos a querer que el mapa esté alineado con lo que estamos viendo y la única solución es que el norte esté arriba.
Si lo piensas existen multitud de factores que pudieron también influir. Frío-arriba-norte frente a calor-abajo-sur, asociando a como se comporta la temperatura en las montañas o en una hoguera. También era más práctico tener el norte arriba para quien dibujara mapas durante las primeras exploraciones dada la manera en la que escribimos. Ponemos las tierras conocidas arriba y el espacio en blanco a explorar y cubrir debajo, del mismo modo que vamos escribiendo de arriba a abajo.
En cambio se me ocurren muy pocas asociaciones que puedan servir en sentido contrario.
#20 efectivamente salen un montón de popups de Spam y termina intentando descargar alguna aplicación miedosa.
Vaya kk de website.
#20 ¿Entonces qué dices que hacemos para ORIENTarnos?
En las bolas del mundo pasa lo mismo.
#42 Y una vez más se demuestra el genio y figura de Quino!!! Mafalda rules!
Es la polémica mas absurda que me he encontrado en 2015, ¿mañana nos preguntamos por que al amarillo se le llama amarillo y no rojo?. Tras ver el artículo de chile patas arriba he llegado a una conclusión, si quieren que se cambie es para poder estar ellos en el norte y los demás en el sur, dejar de ser del grupo de los pobres y ser de los guays del norte. Es como si exijo que se inviertan (espejo) los mapas de europa para así tener a España arriba y a los ingleses abajo. En serio, ahora cuando vayamos a hacernos los graciosos, en vez de preguntar ...¿Qué piensa usted del aborto de la gallina? vamos a preguntar...¿Qué piensa usted que los paises del norte estén arriba y los del sur abajo?
PD: Estoy de acuerdo en abandonar el mapa de mercator y adoptar el realista.
Pues en Aragón hace siglos que sabemos que el norte está a la derecha, por lo menos desde 1666, y no pasa nada:
http://www.pasapues.es/mapas/antiguos/arragonia1666labana.php
Por tanto "arriba" es el oeste.
#27 Tiene bastante más sentido que el sol vaya de arriba a abajo (o abajo a arriba) que de un lado a otro.
Hace muy poco que salió una entrada muy parecida, aunque algo mala.
¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?
¿Por qué se dice que nos "orientamos" si...
desequilibros.blogspot.com.es#4 Efectivamente, sobre el mismo tema.
Aunque para mí no era mala. Y creo que con más sentido que esta.
#4 Hoyga: que aquella no cargaba prejuicios culturales sino que daba una interpretación a una arbitrariedad lingüística.
(por alusiones; pero acepto que no te gustara, faltaria más)
En Chile también existe esa iniciativa: Chile patas p´arriba
http://www.educarchile.cl/ech/pro/app/detalle?ID=133790
No, no está al revés. Es así. Así vemos el mundo cuando le damos la vuelta y dejamos de pensar que el sur está abajo y el norte, arriba. Es decir, cuando abandonamos las convenciones y nos ponemos a mirar la realidad de manera diferente.
#9 A mi me parece absurdo. Norte arriba, sur abajo. Ni bueno ni malo. Convención. Otra cosa es centrar el mapa aqui o allí, eso ya cada uno. Pero darle la vuelta me parece ridículo.
Hola, acabo de patentar el "Mapa rectificado del Sistema Solar". Aún le quedan algunos flecos por pulir, pero esto es solo un primer paso.
#56 Con Plutón
Imposible leer el artículo en mi movil, me redirecciona automáticamente a la aplicacion lovoo de la appstore
impresionante han cogido mapas y les han dado la vuelta, a portada!!
En los planos de Sevilla el norte está a la izquierda
En Australia los mapas tienen el polo sur arriba.
#2 En Australia no vi un solo mapa como dices.
#21 #2 bueno, teniendo en cuenta que su arriba es mi abajo... se podria decir que ambas afirmaciones son complementarias y perfectamente compatibles.
#47 Su arriba sigue siendo nuestro arriba, porque su norte sigue siendo nuestro norte (considerando que la convención es poner el norte arriba). Que estén en el hemisferio sur no quita que el norte y el sur sigan estando en el mismo sitio.
Lo único que cambia es que el sol está al norte, no al sur como aquí (aunque sigue saliendo por el este y poniéndose por el oeste).
#2 Yo en Nueva Zelanda los vi, pero era algo medio en coña. Los vendían como souvenirs para turistas.
#2 En Barcelona los mapas tienen el noroeste arriba. La primera vez que estuve allí, acostumbrado como estaba a orientarme por el sol, acabé yendo por la ruta equivocada
Había leído Corea del Norte en el titular, y me estaba descojonando
#26 No eres el único
Yo también.
Post patrocinado por la organización de cartógrafos por la igualdad social.
#17 Grande The West Wing (la agarre al vuelo). ¿Fue ese el primer día del gran pedazo de queso de Leo?
Pues usamos este y todos contentos: http://xkcd.com/1500/
Los mapamundis oficiales en China muestran al país en el centro del planeta. Para ellos España es el país más occidental del mundo
https://jackhughesmsa.files.wordpress.com/2011/11/japan_world_map_1914.jpg
#11 Eso no es una mapa japonesa de la segunda guerra mundial?
#11 redios con rusia, es 1/3 del mapa.
#13 en la cabecera de la pestaña y el nombre de la foto pone 1914
#11 es que China en chino significa, literalmente, "el país en el centro".
Porque si estuviera abajo, el títular sería: "Como acabó el Sur situándose arriba en los mapas"
Irrelevante. Lo importante es la proyección, no la orientación:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gall%E2%80%93Peters_projection
#35 Un brújula solo te dice donde está el norte magnetico. Yo me refiero a si existe alguna razón para asociar ese norte magnetico con la dirección y sentido que tenemos de frente.
Independientemente del sesgo cultural del articulo, sería interesante un studio (cientifico, riguroso) sobre si existe una noción innata sobre las coordenadas norte-sur este-oeste.
#32 una brújula?
#32 Escribir de izquierda a derecha, podría ser porque la mayoría somos diestros, y así no nos tapamos lo escrito. Por eso tendemos a considerar que lo que está a la izquierda viene antes en el tiempo. También lo hacemos de arriba a abajo tendemos a considerar que lo primero es lo que está arriba.
En esto de los mapas encuentro dos cosas que podrían influir. En primer lugar, el sol. El sol lo vemos pasar de este a oeste, aunque en realidad somos nosotros los que nos movemos de oeste a este. Teniendo en cuenta esto, casí que percibiría yo que el este va antes, es decir que debería de estar a la izquierda teniendo en cuenta nuestro sentido de escritura, no entiendo por qué lo hacemos al revés entonces, así que este motivo no sé porqué influiría. Curiosamente los árabes que escriben al revés, de derecha a izquierda, han representado el sur en la parte superior de los mapas.
Lo que sí que creo que podría influir es que en el hemisferio norte hay más tierra en comparación con mar que en el hemisferio sur. De esta forma, representamos en primer lugar la mayoría de la tierra, dejando para el final el hemisferio menos importante, dónde hay menos tierra y más mar.
Estoy seguro de que el motivo real es que siempre ha sido mas practico usar el norte arriba.
Las cartas marinas mercator norte arriba permiten usar la brujula, el compas, la estrella polar y el viento para trazar rutas sobre la mesa de un barco. Al ir al sur, bastaba con cambiar la estrella polar por la cruz del sur, el resto funcionaba igual.
Teniendo en cuenta que la mayor parte de los navegantes son del hemisferio norte..
Nadie va a hacer spoiler? Es que es muy largo y pesado de leer en ingles...
Pues yo pensaba que era porque porque la referencia que se usa para encontrar el norte está literalmente arriba, en el cielo.
The first known compass rose depicted on a map, in a detail from the Catalan Atlas from 1375, attributed to cartographer Abraham Cresques of Majorca.
recuerdo hace un par de años cuando le comentaba la duda a un vecino de porque debe estar el norte arriba y no abajo, me contesto, porque no tiene sentido ponerlo abajo si la tierra está también con europa en la parte de arriba. Menudo ing. eres me suelta, no has aprendido cosas tan básicas en la universidad, que te enseñan? me solo
No se yo si el hecho que las brújulas apunten al norte tendrá nada que ver...
¿Cómo saber si estamos abajo o arriba?
#36 Cuando no acabas cansado estabas abajo.
TRUE STORY