Hace 8 años | Por --465731-- a gananzia.com
Publicado hace 8 años por --465731-- a gananzia.com

Estoy convencido de que invertir en startups sigue siendo mucho mejor negocio que hacerlo en pisos, porque el precio de estos últimos no va a subir. Los nuevos negocios tienen mucho riesgo, sí, pero con una adecuada diversificación (invertir en un número importante de compañías) suponen una excelente oportunidad de obtener buenos rendimientos. Los pisos, por el contrario, seguirán bajando o, como mucho, estables.

Comentarios

D

#1 Vete a cualquier otro país de la UE a intentar comprar una vivienda. Cualquier puto agujero de calidades madera + pladur te sale por unos hermosos 180.000 euros como mínimo. Un espacio de 40m2 donde te puedes ir olvidando de meter una novia o demasiados objetos personales que no sean las 4 mudas que gastas todos los días para ir a currar y comida para 1 semana.

Al lado de la mierda de pisos y casas que hay en toda Europa por 200.000 euros mínimo, el piso de mis padres de 1980 de renta libre, con sus 100m2, dos baños, 3 dormitorios y una salita, es un puto palacio.

No es España, es el mundo. Y España, pese a todo, está muchísimo mejor en temas de vivienda que la mayoría de países de su entorno. Lo malo es que nos dirigimos demasiado hacia ese modelo, en lugar de seguir con el modelo del Franquismo de todos propietarios de una casa de mínimo 80m2.

D

#5 En la mayor parte de regiones de Europa se pueden alquilar pisos a precios mas o menos razonables.

Y por favor, no me hagas como los políticos, compara también los sueldos de esos países.

D

#13 En la mayor parte de regiones de Europa los alquileres son un disparate que te cuestan lo mismo o más en muchos casos que una hipoteca. Y sí, hablo también en función del salario. 1.500 euros limpios de alquiler mensual por una vivienda familiar donde poder vivir más de dos personas (en cualquier ciudad de Holanda o UK verás estos precios tranquilamente) es una salvajada, cobres el salario que cobres. Y la mayoría de la gente obrera de esos países no cobra mucho más de 3.000 euros (brutos) al mes, en los mejores casos de gente que cobra un buen salario. Dejémonos de mitos.

Se nos venden muy bien demasiados mitos, como el de que comprar casa es un derroche y qué bien vivimos todos de alquiler. La realidad es que no he conocido a NADIE en el extranjero que no se haya comprado una vivienda en cuanto la situación se lo ha permitido, porque pagar alquileres por ahí fuera de España es una jodida ruina. Y vivir con 2 ó 3 personas está guay... cuando tienes entre 20 y 27 años, pero llega un momento que te apetece estar solo o con tu pareja, tener una familia, hijos... si tienes que pagarle a un fulano 1.500 euros al mes porque te permita vivir bajo su techo (y el mes que no puedas pagarlos recoge tus cosas y a la puta calle), ya me dirás tú qué negocio es ese. Para eso lo más normal es que te pilles la vivienda de 200.000 euros, que es lo que hacen todos los holandeses, ingleses y demás, y esos 1.500 euros los metes en hipoteca y en unos pocos años la casa es tuya y se acabó el pagar.

Alquilar es para gente joven que aún no tiene la estabilidad de meterse en una hipoteca o para muertos de hambre condenados a pagar toda su vida a un casero. Y el día que no pagues, patada en el culo y a la puta calle. No es muy diferente de una ejecución hipotecaria y un desahucio, si lo piensas bien.

D

#5 En ciudades grandes e importantes sí, te vas a cualquier ciudad media de Reino Unido y los precios son de risa.

G

#1 hacemos análisis poco concretos.
La vivienda estaba en una burbuja que ha pinchado. Estamos ya en precios correctos? Por una parte muchos de los pisos que se venden rozan y hasta rebajan el valor mínimo catastral. Esto significa que hacienda no quiere creer que lo compras tan "barato" y te dice que pagues impuestos por más.
Por otra parte, los alquileres están sobre un 20% más caros que una cuota hipotecaria del mismo piso. Tened en cuenta que hoy el euribor es muy bajó y que muchos compradores han alquilado manteniendo un precio alto en vez de bajar acorde a los precios de la venta.
Después tenemos otro punto a tener en cuenta. Metros cuadrados, zona, estado del edificio y de la vivienda. Lo cual puede dar diferencias de hasta el 25% con pisos casi iguales. Y además, tenemos construcciones mal hechas, otras impecables y la creencia (desde mi perspectiva acertada) que es mejor tener un piso pagado para la jubilación que esperar una buena pensión.
Si analizamos esos datos nos da una respuesta curiosa. Si eres mil eurista estas jodido. No puedes comprar sin endeudarte en exceso y los alquileres son altos. Sin embargo queda gente mejor colocada que puede dar el 50% de entrada y pagar cuotas muy bajas. Bien ahorra en lo que pagaría de alquiler mensual o bien recupera inversión a 20/25 años y tiene un ingreso de alquiler extra. Tal y como esta la bolsa es una inversión muy buena. Así que para unos están caros aún pero para otros están a huevo para hacer dinero. No es fácil con una sociedad fragmentada en ricos y pobres sin casi clase media poder decir con exactitud si se ha tocado suelo.

D

#6 Es evidente que no se puede hacer un análisis pormenorizado de la vivienda en España en las 4 líneas que ponemos en un comentario de Meneame, pero también es muy evidente que se dan paradojas tan sangrantes como las que he dicho antes.

Si yo quisiera comprarme la misma vivienda que mis padres pagaron en 5 años, tendría que pagarla en 30, y eso que la vivienda ahora tiene 30 años mas.

G

#14 no conozco la vivienda pero te propongo un análisis. Lo que pagaron en 5 años estarías dispuesto a hacerlo tu igual? Esto te lo digo porque la cultura del esfuerzo no es el mismo y tampoco vale poner de excusa que la pagaron en 5 años cuando seguramente lo hicieron así pagando el 90% de sus ingresos solo en eso. Ahora queremos pagar poco más del 30% y vivir bien. Cenar fuera, consumir... Y claro , eso ellos durante 5 años no lo hicieron. Sólo pagaban, comían y dormían. No se sí será tu caso pero es el más habitual al analizar la compra de nuestros padres o abuelos comparada con la que haríamos nosotros.

D

#15 Lo que pagaron en 5 años estarías dispuesto a hacerlo tu igual?

¡¡ LO FIRMO YA MISMO !! Es mas, TODOS lo firmamos ahora mismo.


seguramente lo hicieron así pagando el 90% de sus ingresos solo en eso.

¡¡ FALSO !! En los 70 y los 80 muy pocas mujeres trabajaban después de tener hijos. Las hipotecas se pagaban con un solo sueldo y sobraba para mantener una familia.


Ahora queremos pagar poco más del 30% y vivir bien. Cenar fuera, consumir...

No empieces como mi abuela. Queremos independizarnos, y por culpa de la avaricia y el pasotismo de nuestros mayores ahora no podemos.


Te remito a este comentario:

El drama de los jóvenes : deben destinar el 50% de sus ingresos para comprar o alquilar casa/c13#c-13

G

#17 yo sólo expongo. Si metes de un sueldo de 2000€ 1700€ al mes en la hipoteca vas a pagar sobre 20.000€ al año que en 5 años son 100.000€. Si le sumas un 20% o 30% que solían dar de entrada, ya tienes pagado tu piso de 120/150 mil euros en 5 años como hicieron ellos. Busca la opción de letras sin intereses que a 5 años te la aceptarán muchos.
Otra cosa será que no quieras pagar más de 1000€ y no tengas esa entrada. Entonces te salen 15 años de hipoteca que serán 20 con los intereses que irán creciendo comparados a los actuales. Y ya puedes ir a cenar y salir pero hipotecado mínimo 20 años.
Los números cantan. Es más caro pero no tanto como queréis hacer ver. Ahora que han bajado, en burbuja era simplemente una locura que no salían los números de ninguna manera.

a

#15 No sé el caso de #14, pero mis padres pagaron su piso en tres años (con pagarés directamente al propietario, nada de hipotecas con un banco, era un préstamo "personal" de verdad) allá por 1980-1982. Aún conservan los recibos. Dedicaban íntegro el sueldo de mi madre, que venía a ser un tercio aproximadamente de lo que entraba en casa. Y hablo de un piso de tres habitaciones, un despacho y un baño en el centro de un pueblo-ciudad lindando con Barcelona. Y te digo que con el sueldo íntegro de mi padre (ganaba el equivalente a unos dos mil y pico de euros de hoy) daba para vivir muy bien, incluso aunque el nivel de vida en Barcelona era caro. Te aseguro que nunca tuvieron que mirar la peseta. También es cierto que de aquella no era frecuente que ambos miembros de la pareja trabajase. La diferencia es que antes con un sueldo pagabas una vivienda ahorrando con un poco de esfuerzo y si disponías de dos sueldos, como mis padres, podías vivir sin tener que "mirar la peseta". Ahora pagar una vivienda familiar con un solo sueldo es inviable y con dos casi pasas apuros.

G

#21 todo se puede dar. Ten en cuenta que me dices pueblo no ciudad. Siempre es más caro comprar en Barcelona y dependiendo del barrio que a las afueras. Lógicamente si trabajaban los dos se dieron unas circunstancias que seguro hoy son de las mejores inversiones que han hecho. Lo normal era que trabajara uno y tardarán algo más de 3 años. De hecho los casos más comunes son de entré 5 y 10 años. Las letras sin intereses y no hacer más que pagar la casa fueron las claves de pagarlas en tan pocos años.
El tema que discuto es que hoy no es lo mismo el mil eurista que el que pertenece a clase media. El hecho de que esa clase media este desapareciendo es lo que hace que aún parezcan caros. Si cobraras 2000/2500 y tuvieses pareja de parecido sueldo, podrías comprar en 5/10 años un buen piso con apenas el 30% de vuestros ingresos. Con entrada claro. Que esta pasando hoy? Que los extranjeros con buen sueldo pueden comprar e invertir muy bien y el que tiene dinero compra también como inversión mientras el 80% de la clase trabajadora no puede. Pero mientras otros puedan, nadie bajará más los precios. Oferta / demanda. Además, hoy ya se esa vendiendo más. Si no mira como se vuelven a abrir inmobiliarias.

m

#4: Las startups nunca bajan.

D

Startups? En España? Hey como tienen mucho riesgo, diversifica, no hagas una, haz un montón de inversiones.

Sí, eso suena totalmente razonable. Como esto es un campo minado, diversifica tus pisadas.

No creo que sea un problema cultural, en España no puedes cometer tantos errores como en otros lugares. Una cagada y estás condenado de por vida, es así. Comprar un piso como inversión puede ser una mala idea, pero invertir en una startup no es mucho mejor.

#4 Esos datos me parecen muy optimistas. Sólo un 90% de las nueva empresas siguen existiendo a los cinco años (nadie dice que sean rentables, sólo que siguen existiendo). No veo porque las startups iban a ser mejores. Es así como funciona.

D

"Demasiada oferta", dice, pero eso no significa que los precios bajen, porque si esos pisos, que por lo general son heredados, ya están pagados, y la gente los deja vacíos antes que alquilarlos o venderlos por menos de X dinero. Ya se ve en Bilbao, donde hay 20.000 pisos vacíos, a más de 800 euros la mensualidad, esperando a que venga alguien que lo pague.

"El precio del arrendamiento es en general demasiado bajo". Que se venga pa Bilbao, o mejor aún, que vaya a Donostia, y que me siga diciendo que el precio del arrendamiento es bajo o no. Para mi, un alquiler de 200 euros es bajo, un alquiler de 500-600 euros es lo normal, y un alquiler de más de 700 euros es caro. En Bilbao muchos no bajan ni de 800.

S

#3 Si la faena es que un "alquiler normal" ya cuesta pagarlo. Yo me fundo más de la mitad de mi sueldo en un alquiler de 500€ en un piso de 65m2. No se como estarán las cosas allí arriba, pero 800€ es un atraco (en según que casos, claro, que alguno los valdrá)

D

#10 Los que está en la Gran Vía no dudo que lo valgan. Pero en el resto de los barrios, no lo valen.

D

#12 Lo de los hijos, las herencias y tal es un poco "suigéneris", por no decir una paja mental. Lo de que los pisos se deterioran no afecta prácticamente en nada al mercado. Son pisos, no coches o batidoras. Y que los alquileres son demasiado bajos ya me contará dónde, porque en eso hay otra burbuja. Y las empresas patrias no conciven eso del teletrabajo salvo en muy contadas excepciones (incluso en informática, sector que podría/debería estar teletrabajando casi al 100%)

D

#16 Ves lo fácil que ha sido... Y estoy bastante de acuerdo con lo que dices.

Si es que cuando se debate con criterio Meneame puede ser muy útil.

D

#18 Y ves cómo no era necesario porque el artículo tampoco daba argumentos?

D

"Los sueldos han bajado y el nuevo empleo que se crea es más barato"

Por desgracia, eso es quedarse muy pero que muy corto

D

Un párrafo muy genérico sobre las "startups" y el resto del artículo para explicar lo que es más que evidente (y con algunos argumentos que no se sostienen)

Irrelevante.

D

#2 ¿Que argumentos no se sostienen?

No te costaba nada citarlos y rebatirlos en lugar de limitarte a la descalificación.