Uno de los detalles más escabrosos sobre el avión de Germanwings que se estrelló en los alpes fueron algunos tuits con insultos a las víctimas, o incluso alegrándose de que éstas fueran alemanes o catalanes. Ha habido asociaciones que se han movido para llevar a la justicia a esos tuiteros, pero la Fiscalía de Barcelona ha comunicado que no puede seguir con esa investigación ya que no puede identificar a los autores adecuadamente. Relacionada: Interior ordena investigar 'tuits' ofensivos contra las víctimas catalanas del accidente aéreo
Comentarios
Yo estoy a favor de la libertad de expresión y de que cada uno pueda decir y escribir lo que le de la gana. Lo que no me parece bien es que dependiendo de a quién insultes te identifiquen y te detengan o no.
#13 Nadie ha dicho que sean o no delito. Digo lo mismo que #3, que cuando les interesa bien que identifican.
#14 ¿¿ Como que nadie lo ha dicho ??
Te acabo de poner un twit de la policía que dice bien claro que NO SON DELITO.
#15 pero la Fiscalía de Barcelona ha comunicado que no puede seguir con esa investigación ya que no puede identificar a los autores adecuadamente.
El fiscal no dice que no sea delito sino que no puede identificar a los autores.
#17 Si están intentando buscarlos es por que algo tienen contra ellos.
No creo que pretendan hacerlo solo para felicitarles las pascuas.
#24 Pues eso te decía. En 2013, el poli de tu tuit consideró que eso no era delito pero hoy, el fiscal considera que sí lo es o al menos lo ha investigado a petición de alguien.
Los tuits de odio contra los catalanes existen desde siempre pero esta vez, el ministro facha ha querido hacer el paripé para luego dejarlo en nada.
#15 Amenazas no. Insultos si. Deben ser mas peligrosos, ¿no?.
#18 Nadie está hablando de amenazas.
#15 Nadie ha dicho aquí que sean o no delito. Estamos hablando de otra cosa.
#3 Amén.
#19 Lo siento, se me fué el dedo.
#3 Yo estoy a favor de la libertad de expresión y de que cada uno pueda decir y escribir lo que le de la gana.
Por eso me cago tu put** * mamonazo, y en todos los cabrones como tú que permiten que se insulte o se ofenda argumentando que es por la libertad de expresion.
Lo que no me parece bien es que dependiendo de a quién insultes, te frian a negativos, te identifiquen y te detengan o no.
Ahora lo ves ahora mejor.
Todo el que comparta la opinion de 3, ya sabe: boton verde por pura coherencia.
#21 Pareces no tener ni puta idea de lo que es la libertad de expresión.
#26 Eso mismo es lo que le estoy dando a entender al que puso ese comentario
#21 #27 Comparar el poner un negativo con que te identifiquen y te detengan es mear fuera de tiesto.
¿Estás a favor de que te imputen un delito por tu comentario #21? Yo no. Como mucho te puedo pedir educadamente que dejes de insultarme o hacer lo mismo contigo.
#52 #9 #27 #3 aquí dice que al tal pianelo le han detenido por este asunto, incluso aparece la foto del momento http://www.lavanguardia.com/politica/20150330/54428570810/detenido-tuitero-catalanofobo.html
#63 y en la noticia se hace referencia a ese mismo twitero, hay que leer las noticias antes de comentarlas 😁
#21
#21 La diferencia es que estás en un sitio cuyas normas dicen lo siguiente:
No utilizar insultos, ni insultar a nadie. No ser agresivo, ni destructivo.
Por tanto, él puede pasar de tus insultos (aunque lo hayas hecho para hacer más ilustrativo tu argumento); pero los que no quieren ver insultos en los comentarios te pondrán negativos. Es más, si pones el ratón encima del botón rojo te dice «sólo para racismo, insultos, spam...».
Comparto la opinión de #3. Todo el mundo puede decir lo que le de la gana, allá ellos —eso de que es mejor cerrar la boca que abrirla y demostrar ciertas cosas—; otra cosa es que te tengamos que poner un positivo por pensar eso, que no es lo mismo ni de lejos.
#21 Si no ves diferencia entre el botón verde-rojo y el juzgado es que no has entendido nada.
#21 https://xkcd.com/1357/
#65 independientemente de el tema de conversacion siempre existe una tira de xkdc apropiada para la misma
#21 a mi me parece tan mal que detengan a alguien por hacer un chiste sobre un policía muerto o sobre un accidente de avión. Es absurdo. Como mucho que hagan horas de servicios sociales, darle más importancia es un sinsentido, luego entramos en una redacción y matamos a gente por hacer chistes...
#21 La censura que haga una página privada y sus usuarios no se compara con la censura oficial.
#21 Puedes dar por seguro que si me insultas no me voy a enfadar contigo, ni te voy a pegar con un bate, ni voy a mandar a los CEOs a tu casa. Respeto tu libertad de expresión tanto como la mía.
Ahora bien, permíteme mi derecho constitucional a cascarte un negativo
#3 Es que si un juez dice que una IP no identifica una persona (cosa normal) no puede identificar al autor si este no usa su nombre real en twitter.
Pero bueno, nada que extrañar, todas las medidas del PP en esta legislatura lo único que buscan es meter miedo a la disidencia.
#3 Estoy de acuerdo pero en parte. Libertad de expresión, pero siempre con educación y respeto.
Si fueran tuits diciendo que atentaran contra alguien de PP, irian los GEOS o los SWATS a los 5 minutos.
Cuando quieren bien que identifican a los twiteros...
#1 Y a los agresores en las manifestaciones y deshaucios...
#5,#1 si los twiteros firman con su nombre o apellidos es bastante más fácil identificarlos obviamente. A partir de allí lo único que puedo hacer es regalaros un gorro de aluminio antiguo conspiraciones.
#36 no me puedo creer que no veas que cuando los insultos van de izquierda a derecha son delito y cuando van de derecha a izquierda son chiquillada...
Esto es chavismo y lo demás son tonterias
#40 pues teniendo en cuenta que eso lo determina un juez, no el gobierno ni la "policía facha opresora" y que hay jueces de todo tipo e ideología es obvio que no existe ningún complot. Por cierto, ¿desear la muerte a catalanes es de derechas o de izquierdas? no sé, vamos que no le encuentro relación alguna con la política. Sobretodo teniendo en cuenta que en Cataluña gobierna un partido de derechas que está mas a la derecha que el PP. aclárate las ideas, mezclas ideas sin ninguna relación entre sí.
#62 Sí, y los jueces y la justicia ya sabemos que son 100% independientes. Me marcho, mi unicornio me espera.
#66 Ops, se me escapó el botón mágico cuando estaba sobrevolando el país de la piruleta.
Ahora te compenso como Dredd.
#62 no queria meterme mas pero tw lo digo mas claro.
Si dices viva franco aqui no pasa nada. Dices lo mismo de eta y al dia siguiente lo explicas ante el juez.
Si dices que esto no es cierto no se en que planeta vives.
Y la Policía y los jueces se pueden instrumentalizar y forzar desde la política.
#36 si?? si yo firmo como juan perez soy mas facil de identificar (habra varias decenas con ese nombre y apellido en españa ademas de poder ser perfectamente un nombre y apellido que no sean los mios) que si firmo como@pepito89 (que solo puede existir uno)??
la unica forma de que fuera sencillo identificar a una persona seria que nos obligasen a poner firmar con el DNI-e
#5 los identifican tan tan eficientemente que a veces ni estaban allí los denunciados.
#1
Tambien cuando quereis , como con Isabel Carrasco, insultar es libertad de expresión. Hay que ser coherente si pides coherencia a otros
#1 ¿¿ Pero no habíamos quedado que esos twits no son delito ??
policia haya escrito esto sin consultar antes si es así o no.
Señores de la autoridad, a ver si se ponen de acuerdo, por que dudo mucho que el comunity de
#13 Es que no debe ser delito. Insultar debe estar amparado por la libertad de expresión, pues es al fin y al cabo una opinión.
#44 Excepto para la que llamó puta a la Cifuentes.
#44 toma libertad de expresión maldito ***** ******** y que te ****
#44 Opino exactamente igual.
Una persona que se dedica a poner los twits que se señalan aquí, o que insulta gratuitamente puede ser un auténtico gilipollas, pero no un delincuente.
Yo no quiero vivir en una sociedad donde ser un gilipollas sea delito.
¿Donde ponemos la línea del gilipollas delincuente y del que no lo es?
#1 Quizás porque son más tontos y twittean con su nombre y apellidos.
#1 Si pero por datos aportados por ellos pero "Twitter es una red social que permite la creación de cuentas completamente anónimas, cosa que provocan que los que escriban mensajes con insultos "no respondan a una identidad cierta". La Fiscalía también ha asegurado que ha hecho "todas las diligencias que están a su alcance" para encontrar a los responsables."
No sé si posteas para ganar karma o porque de verdad lo piensas. ¿Tu te has leído la noticia?
Con lo rápido que fueron identificados y detenidos los autores de los twits de la presidenta PPera de la diputación de León.
#7 No será que la ultima vez pudieron encontrar a gente con nombres y apellidos y esta vez son cuentas sin información personal?
#7 y a los que amenazaron de poner bombas en Sol cuando la marcha de Podemos...
Curioso, cuando interesa no tardan ni 24h.
Tercer joven valenciano detenido por comentarios en Twitter (CAT)
Tercer joven valenciano detenido por comentarios e...
vilaweb.catDetenido en Murcia el tuitero que ha emitido un tuit alabando al atracador que ha matado a una agente de Policía en Vigo
Detenido en Murcia el tuitero que ha emitido un tu...
twitter.comQué poco se lo curran lo polis cuando no les interesa.
#9 ¿quieres decir que a la policía, muchos de los cuales son catalanes y probablemente tuviesen familiares o amigos entre las víctimas, no le interesaba saber quien estaba insultando a los muertos x ser catalanes?
me parece que a los perroflautas OS falta un tornillo o tornillo y media.
#35 ¿Media que?
Ami me parece mal que se detenga a alguien solo por palabras. Salvo que estas muevan o alientan el asesinato o el suicidio o se chantajee...etc
Pero por insultos. Desprecios. Y cosas así... que tenemos 5 años?
Obviamente cuando la dirección es distinta pienso lo mismo
#6 como quieran detener a todos los gilis twitter se quedara vacio.
Qué mala suerte, la Guardia Civil, la Policía Nacional y la DGT nunca se muestran eficaces para estas cosas. Si hubieran dicho algo de un policía ya estarían identificados los autores y todas sus familias
#56 tendrian su DNI, su libro de familia, la fe del bautismo ......
http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/001/461/Good_Luck_I_m_Behind_7_Proxies.jpg
Yo creo que esto ha sido claramente un efecto Streisand: nadie habría prestado atención a los tuits de cuatro energúmenos trolls pero ahora por que Díaz quería ponerse la medalla como salvador de los catalanes se ha hecho una montaña de un grano de arena
¿Ein? ¿Y no pueden hacer lo que hacen normalmente para identificar a los internautas?
#76 Con eso que me quieres decir, que equiparas internet a un juego?
Ya hay ciudades con micros en las calles, lo siguiente será detener a la peña por lo que dice en la calle
¡Ahhh! ¿Entonces el secreto de la inmunidad por internet estaba en usar un pseudónimo? Y yo twiteando frente a un notario.
Tienen que inventar otro delito, apología de la catástrofe aérea provocada, no creo que valga en terrorismo..
Que no existe la libertad TOTAL de expresión, coñoya. Que si la ejerces te cargas otras putas libertades más importantes. ¿Cuándo os va a entrar en la cabeza?
El delito cometido con estos tuits son exaltación del odio y racismo tipificado claramente en el código penal.
La línea entre la libertad de expresión y la exaltación del odio es muy clara.
1. Los catalanes son anti solidarios
2. Los catalanes son unos hijos de puta
3. No entiendo el drama, en el avión había catalanes, no personas.
A ver niños, cual de estos tuits ha cruzado la línea?
#77 Los catalanes no son una raza, tu comentario no tiene sentido.
Vaya estupidez... Si vamos a ser tan gilipollas como para meter en la carcel o multar a la gente por lo que diga en internet. Yo me bajo.
DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.
http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos#Art.C3.ADculo_19
Artículo 19
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
#11 Podrías leer también el resto de artículos que hablan de los derechos de los que, en este caso, fueron insultados.
#11 Seguro, pero la piel de escroto está debido a que cuando, como dicen por aquí, lo mismo viene de A-B tiene repercusiones distintas que cuando viene de B-A. Y eso cuando te consideras lo suficientemente inteligente, informado, despierto o lo que sea, pues te toca la bolsita escrotal por la parte de debajo.
Por aquello de que follamos todos o la puta al río, vamos.
#57 intentas justificar lo injustificable. Opinar e insultar són cosas distintas y, además, insultos de enaltecimiento del odio por discriminación de origen són ilegales por razones obvias. Tus argumentos són pura demagogia.
Me gustará ver a muchos de los que hoy defendéis la libertad de expresión cuando en la final de la Copa del Rey se silbe al rey y al himno...Uy no!, que esos son símbolos del estado y no hay que ultrajarlos!!
#51 si no diferencias entre una musiquita y una persona mal empiezas la conversacion
#73 Creía que estábamos hablando de la libertad de expresión...eh!, pero si tu argumento te hace mejor persona adelante!.
#99 ¿tu te das cuenta que intentar hacer daño a un himno o una bandera así como a una religion o una ideologia es imposible?
#51 yo mismo. Veo desproporcionada la actuacion con los tuiteros y tambien me la sopla que le piten al himno.
En ambos casos deberia aplicarse el dont feed the troll si quisieran solucionarlo, pero requiere mucho temple.
Ya se lo olían por aquí: Interior ordena investigar 'tuits' ofensivos contra las víctimas catalanas del accidente aéreo/c2#c-2
Si los tuits no se pueden identificar, como es que identifican e incluso detuvieron en la puerta de su casa al murciano que hizo comentarios sobre catalanes y ofensivos contra el genero femenino?
No los identifican, porque no les interesa..., ahora hay que ser un malnacido para hacer chistes malos o inapropiados de 149 ciudadanos asesinados por un miserable canalla...
Será que los han identificado y han visto que había algún pececillo gordo...
Voto errónea porque no veo los insultos en los twits publicados, sólo deseos y preguntas. Pueden ser deleznables, pero que se tenga que investigar, imputar o condenar a alguien por expresar sus deseos, por miserables que sean... En concreto "Avión lleno de catalanes y alemanes que se estrella en Francia" . Soy catalán y pude haber ido en ese avión por motivos profesionales.
Je suis Charlie, no?
Para mí está clarísimo dónde colocar los límites de la libertad de expresión. Me parece genial que haya gente que esté en contra de los catalanes o del independentismo, y que lo manifiesten abiertamente siempre que lo deseen. Pero eso es una cosa y otra muy distinta es aprovechar un suceso terrible para cargar las tintas contra los catalanes ( contra todos, no sólo contra los que iban en el avión) Para mí, menospreciar de esa manera tan brutal víctimas inocentes sólo por su lugar de origen me parece una incitación clarísima al odioy a la violencia que son cosas que, a mi modo de ver, no deberían de tener cabida en la libertad de expresión.
¿Y no han pensado en escribir a Twiter para que cierren la cuenta de los energúmenos? La policia está para cosas mas serias.
ahora la Poli van hacer una caza de niños con ordenadores .... ¿Seguro que no tienen nada mejor que hacer?
tomad polis 🍩 🍩 🍩 ahora ve a buscar ""tuiteros"" .... buen chico...
yo encuentro más patético todavía dar voz interesada a cuatro descerebrados que tratan de hacerse machotes para utilizarlos con un fin político.
No es nada nuevo, siempre hay victimas de primera y de segunda.
Hasta en esto estan blindados los politicos que verguenza.
Aquí hay dos problemas y aunque estén relacionados no es lo mismo:
1 - Los "niños" de Mujeres y Hombres y Viceversa, en general (algún tuit quizá) no se les puede imputar nada, salvo que son unos incultos e ignorantes, que ya bastante tienen. También demuestra lo buenos educadores que son sus padres. Básicamente porque muchos de esos chavales superan los dieciocho años con toda seguridad.
2 - Los que si demuestran un odio real, como los que dicen que se "jodan los catalanes" o si "están bien muertos" y similares. El problema del radicalismo es el odio que genera hacia un colectivo determinado. Incluso el tono del tuit indica la cantidad de odio. No es lo mismo ni siquiera decir "que se jodan los catalanes" que si "están bien muertos" el odio en este segundo tuit es mayor, porque asegura que así lo quiere esta persona "que estén bien muertos". Estos problemas son los que nos lleva a los límites de la libertad de expresión.
En general en el primer caso (punto 1) estaría dentro de los límites, pero decir que "están bien muertos" es grave, no sólo menosprecias la vida de la persona, respecto a su sufrimiento sino que te parece bien que hayan muerto. Porque es muy probable que sea lo que tu harías si tè dejasen. Eso está completamente fuera de los límites de la libertad de expresión; precisamente por eso no es lo mismo decir a una persona que es idiota o tonta a que es una desgraciada hija de la gran p... No sólo por el tono, la expresión es mucho más despectiva. Y aunque hay que decir que ciertas personas, cuando se les insulta "lévemente" ya les parece una gran ofensa, en la segunda expresión si es más ofensiva. Lo que ocurre es que denunciar a una persona que te insulte, salvo que te esté imputando un delito (Por ejemplo decir, que eres un ladrón, cuando no es as) no conseguirás nada, porque es muy probable que el supuesto culpable le ampare el derecho a la libertad de expresión. Este derecho si bien tiene límites, esos límites son muy grandes. Y además hay otro problema añadido, para algunos decirle a otro que es idiota, le parecerá dentro de los límites de la libertad de expresión pero para otros no. Por eso cuando, como en la noticia se hablan de comentarios respecto a la ética y la moral. Yo diría más bien al respeto, porque la ética y moral de cada uno es muy distinta.
Salu2
Me parece una puta gilipollez detener a alguien por un tweet.
#64 Si te amenazaran de muerte pensarías lo mismo?
Hay que empezar a pensar que internet no es ninguna realidad paralela y que los actos tienen consecuencias. Tu no puedes ir por la calle y decir impunemente lo que se te antoje, dependiendo de lo que sea, a quien y como, pues en internet lo mismo.
La libertad de expresión no es un saco donde todo cabe, hay principios morales que deberían estar por encima.
#67 pero es que es una linea dificil de trazar
#67 Detener a alguien por un tweet es como detener a alguien por asesinar en el World of Warcraft. Ridículo.
#67 pero en este caso que nos ocupa no hubo amenazas que yo sepa. Hubo alegria y felicitaciones por que el avion llevaba muchos catalanes.
En el mundo real si dijeras eso en voz alta delante de los afectados te llevarias dos buenas ostias, pero ... Detenerte??
#97 Amenazas no, pero incitación al odio sí, en mi opinión.
Está claro que hay decenas de delitos más graves que esto, pero bueno tampoco creo que exima para pasar siempre por alto algo si nos escudamos en que hay cosas peores. No todo debe penarse con carcel, para eso hay multas también.
Para mí escribir en Twitter tiene el mismo alcance que escribir algo como "Busco tío 6XX XXX XXX" en la puerta un water público. Vale, es un pequeño vandalismo, es reprobable ... pero es un acto insignificante. Otra cosa es si son Twitts de alguien que sale en TV, que es famoso o algo así. En ese caso sería como las prédicas del obispo de Alcalá , que también quedaron impunes. Yo lo que no entiendo es que se entienda que Twitter es un medio de difusión público, y a lo mejor la persona esa tiene 30 followers y la mitad de los followers son robots o bots con fines comerciales.
¿la foto es del fiscal?
¿Y para que existen las IPs? Si conectan a sus cuentas tienen que dejar rastro y mediante una petición, twitter tienen que facilitar datos al juzgado, al no ser que sea mediante proxy o tor.
#41 las IPs existen para que un equipo pueda comunicarse con otros, ni mas ni menos.
#71 Ah vale, llevo 15 años en esto a nivel profesional y ahora me entero que solo sirve para comunicarse en una LAN y WAN. Estupendo, me has enseñado el camino...
Claro, twitearon detrás de 15 proxis, no te jode.
Panda de hijos de puta, así les ardan las pelotas (veamos si este lo identifican)
Desde el mismo momento en que dijeron que lo iban a investigar, ya se dijo por aquí que esto iba a quedar en nada.
Curioso como a veces los pueden identificar y a veces no.
Igual es porque los mismos que twuitearon eran "compañeros". A saber...
Se le llama "Inmunidad".
Si en el avión fuese algún PePero ya estarían todos entre rejas.
Pero vamos, ¿de verdad no hay cosas más importantes que perseguir a cuatro chiquillos por poner tonterías en Twitter? Se toman demasiado en serio estas gilipolleces.
#86 Aparentemente pueden parecer gilipolleces, pero no conviene olvidar que son "gilipolleces" susceptibles de ser leídas por miles de personas. No hablamos de un tío soltando la suya entre colegas en el bar de su pueblo, sino en una plataforma pública donde los propios ofendidos (catalanes o, aún peor, familiares de víctimas directas del accidente) lo pueden leer y dónde pueden ser combustible que siga alimentando el odio ya existente hacia los catalanes. Uno debería de tener cuidado siempre con las cosas que escribe en Internet, porque nunca se sabe quién las va a leer. Esto me recuerda a los chistes que se hicieron en su día sobre Marta del Castillo. En un entorno privado, con un grupo de amigos y en confianza puedes soltar la barbaridad que te dé la gana. Pero si tú estás sentado en un bar y en la mesa de al lado están sentados los padres de Marta del Castillo... Soltarías esa misma burrada? ¿No, verdad? Pues entonces no lo digas en Internet tampoco, y menos amparándote cobardemente en el anonimato que la red proporciona.
En un país donde tener un camping gas es suficiente para enchironarte, donde la judicatura se viste con los retales de mariquitilla que el poder político le manda y donde pasear figuritas de madera representando a un judío con melenas es sagrado ¿qué coño esperábais, que Twitter os trajera la Revolución Verde en forma de #hashtag?
Como dije en otra noticia similar, siempre hay gente que se trata de hacer el gracioso, sea quien sea el que sufre la tragedia, en este caso catalanes, pero nadie recuerda ya los chistes sobre las torres gemelas, Lady DI, o Miguel Angel Blanco?
Ponerse a perseguir a la gente que suelta chorradas es desperdiciar recursos.
Sin mencionar lo peligroso que resulta criminalizar los comentarios por muy maliciosos o hirientes que sean, que hoy estas defendiendo que busquen a esta gentuza y los arresten por decir "no importa que eran catalanes" y mañana te están deteniendo a ti por llamar corrupto a un político. Quiero decir, hay que tener cuidado con "hay que poner limites a la libertad de expresión" porque luego esos limites te los aplicaran a ti también.
Si las victimas fueran esbirros del sistema (lease fuerzas de seguridad) los "twiteros" ya estarían ante un juez.
Hay algún perfil con 24.000 tuits, fácilmente identificable seguramente,
, no he mirado más solo este al azar y que vaya por adelantado que no estoy de acuerdo en perseguir estas mierdas esto es trolleo puro y duro y la mejor medicina siempre es ignorarlo, si estas gilipolleces de mal gusto no tuvieran repercusión nadie haría la gracia o la desgracia, pero bien es cierto que cuando creas precedentes idiotas pues acabas haciendo el idiota y quedando en evidencia.Ha habido asociaciones que se han movido para llevar a la justicia a esos tuiteros,
Cuánto tiempo libre tienen algunos gilipollas, señor.
Queda la duda de si tienen tanto tiempo libre por estar en el paro o porque los muy espabilaos cobran precisamente por hacer el gilipollas.
#37 Debe ser el mismo tiempo libre que tenemos nosotros en escribir gilipolleces en Meneame.
#50 Más. Yo las gilipolleces del menéame las escribo mientras se calienta la leche en el microondas, hierve el agua de los espaguetis o sale el zurullo por mi recto.
Pero ir a juzgados, poner denuncias, dar notas de prensa... eso requiere dedicación exclusiva.
#91 Claro, porque esta gente debe estar trabajando 24 horas al día y 7 días a la semana,cosa que les acerca a la esclavitud, y no lo hacen en su tiempo libre, mientras calientan la leche, hierven el agua de los espaguetis o les sale un zurullo por su recto.
Yo creo que el copiloto sufrió una crisis depresiva a causa de los catalanes que se montaron en su avión.
Es todavía una teoría, pero los expertos tendrían que mirarlo a ver. Hay un artículo muy bueno en Psychology Today (lo digo por si alguien quiere consultar fuentes académicas de prestigio).
#42 que tu madre te ría los chistes no significa ni que a ella le hagan gracia.