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#4:
Eres doctora, el título académico más alto que se puede tener en España. Para tí misma deberías ser una heroína, no todo el mundo lo consigue y comporta un trabajo y un sacrificio enorme.
Ahora, si quieres ir a la empresa privada, seguro que se pelearán por ti...eso sí, las empresas extranjeras. Las españolas, ni de broma.
Ahora, si quieres ir a la empresa privada, seguro que se pelearán por ti...eso sí, las empresas extranjeras. Las españolas, ni de broma.
#25:
- Hola, buenos días, dígame
- Pues verá, es que yo he estudiado
- Vale
- Pero verá, es que he estudidado mucho, mucho, con gran esfuerzo y sacrificio
- Qué bien
- Y quiero que me den trabajo de lo mío, y un sueldo entre triple/quíntuple del currante medio
- Ya, entiendo.
- Claro, porque yo lo valgo, porque he estudiado mucho mucho
- Ya, y entonces le pagamos un sueldo triple del sueldo medio digamos por colocarse en alguna cueva de elefantes universitaria o en algo así y el dinero lo sacamos de los impuestos de los currantes
- Claro, eso es lo que yo pido, porque yo he estudiado
- ¿Entonces le subimos los impuestos a los currantes?
- Bueno, no sé. Yo he estudiado, ellos no han estudiado. En fin, yo sólo pido lo mío.
- Bueno, pero ¿ustéd qué sabe hacer?
- ¿ Cómo que qué se hacer ? Yo soy doctor, he hice una tesis doctoral cum-laude en historia sobre la Vida de Santa Teresa de Jesús y su impacto en la iconografía católica
- ¿ Y algo más ?
- Pues claro: Estoy especializado en las historia de las guerras carlistas y su análisis diacrónico
- Entiendo, entonces ¿usted qué quiere exactamente?
- Pues una nómina de entre 2000-5000€ para investigar de lo mío, claro
- Claro.
- Pues verá, es que yo he estudiado
- Vale
- Pero verá, es que he estudidado mucho, mucho, con gran esfuerzo y sacrificio
- Qué bien
- Y quiero que me den trabajo de lo mío, y un sueldo entre triple/quíntuple del currante medio
- Ya, entiendo.
- Claro, porque yo lo valgo, porque he estudiado mucho mucho
- Ya, y entonces le pagamos un sueldo triple del sueldo medio digamos por colocarse en alguna cueva de elefantes universitaria o en algo así y el dinero lo sacamos de los impuestos de los currantes
- Claro, eso es lo que yo pido, porque yo he estudiado
- ¿Entonces le subimos los impuestos a los currantes?
- Bueno, no sé. Yo he estudiado, ellos no han estudiado. En fin, yo sólo pido lo mío.
- Bueno, pero ¿ustéd qué sabe hacer?
- ¿ Cómo que qué se hacer ? Yo soy doctor, he hice una tesis doctoral cum-laude en historia sobre la Vida de Santa Teresa de Jesús y su impacto en la iconografía católica
- ¿ Y algo más ?
- Pues claro: Estoy especializado en las historia de las guerras carlistas y su análisis diacrónico
- Entiendo, entonces ¿usted qué quiere exactamente?
- Pues una nómina de entre 2000-5000€ para investigar de lo mío, claro
- Claro.
#15:
Que todos los científicos españoles se aprieten los machos y le echen un par de huevos. Que tenemos profesionales de 30 años, pensando como niños de la ESO.
Te buscas la vida por europa y por el mundo, la mayoría sabemos cuando nos metemos en una carrera de investigación que las cosas son muy putas, pero es que hay gente que quiere comer todos los días en casa de su madre...
Me quedo con:
"Mientras todo transcurría y el tiempo pasaba y sobre todo después de tanto trabajo, mi pregunta era: ¿y tanto compuesto para qué? Pues no le encuentro respuesta. Gente del “círculo” dice que la riqueza de los polioxometalatos hace tremendamente bonito su estudio estructural. Sí, claro…"
Me parece a mi que esta muchacha hacía lo que la mandaban sin pensar como un papagayo y es incapaz de pensamiento independiente, porque, madre mía...
Te buscas la vida por europa y por el mundo, la mayoría sabemos cuando nos metemos en una carrera de investigación que las cosas son muy putas, pero es que hay gente que quiere comer todos los días en casa de su madre...
Me quedo con:
"Mientras todo transcurría y el tiempo pasaba y sobre todo después de tanto trabajo, mi pregunta era: ¿y tanto compuesto para qué? Pues no le encuentro respuesta. Gente del “círculo” dice que la riqueza de los polioxometalatos hace tremendamente bonito su estudio estructural. Sí, claro…"
Me parece a mi que esta muchacha hacía lo que la mandaban sin pensar como un papagayo y es incapaz de pensamiento independiente, porque, madre mía...
#18:
#16 Chaval, pero que estás hablando, montar un laboratorio, te crees que esto es el quimicefa o qué.
No tienes ni idea de cuanto puede costar la máquina más ridícula. Una incubadora, por ejemplo puedne ser 20.000 libras, una multipipeta 150, una ultracentrífuga otros 15.000. Ya si nos ponemos en consumibles y máquinas potentes...
No tienes ni idea de cuanto puede costar la máquina más ridícula. Una incubadora, por ejemplo puedne ser 20.000 libras, una multipipeta 150, una ultracentrífuga otros 15.000. Ya si nos ponemos en consumibles y máquinas potentes...
#43:
Yo creo que la Universidad española necesita una renovación de arriba a abajo. Es tremendamente ineficiente que un investigador convertido en funcionario cobre el resto de su vida con independencia de lo buenas o malas que sean sus investigaciones. La endogamia es otro cáncer que afecta a nuestras universidades: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417196515_775495.html
Estoy harto de ver convocatorias públicas a las que concurre un único candidato amiguete de los del departamento. Así no se garantiza que esos puestos de trabajo tan necesarios sean ocupados por las personas más capacitadas.
El problema es que en cuanto se habla de hacer la más mínima reforma te montan una huelga estudiantes y profesores. El amiguismo y la endogamia causan que no tengamos una sola universidad entre las 100 mejores del mundo: http://dicits.ugr.es/rankinguniversidades/wp-content/uploads/2014/05/Shanghai-Ranking_EXPANDED_Españolas_2014-.pdf
España también necesita como el comer atraer empresas extranjeras que sean capaces de absorber a nuestros licenciados. En cuanto se habla de bajar impuestos para atraerlas ya salen las brigadas anticapitalistas a manifestarse. Una empresa instala su sede donde más le conviene. Si hay países que ofrecen mejores condiciones que España pues se va a otros países.
En definitiva, con un sistema como el actual casos como el de esta chica están más que garantizados.
Estoy harto de ver convocatorias públicas a las que concurre un único candidato amiguete de los del departamento. Así no se garantiza que esos puestos de trabajo tan necesarios sean ocupados por las personas más capacitadas.
El problema es que en cuanto se habla de hacer la más mínima reforma te montan una huelga estudiantes y profesores. El amiguismo y la endogamia causan que no tengamos una sola universidad entre las 100 mejores del mundo: http://dicits.ugr.es/rankinguniversidades/wp-content/uploads/2014/05/Shanghai-Ranking_EXPANDED_Españolas_2014-.pdf
España también necesita como el comer atraer empresas extranjeras que sean capaces de absorber a nuestros licenciados. En cuanto se habla de bajar impuestos para atraerlas ya salen las brigadas anticapitalistas a manifestarse. Una empresa instala su sede donde más le conviene. Si hay países que ofrecen mejores condiciones que España pues se va a otros países.
En definitiva, con un sistema como el actual casos como el de esta chica están más que garantizados.
#1:
Otra que acabará haciendo droga buena
#17:
Creo que en los últimos 15 años cualquier persona que se haya metido ha hacer el doctorado de Química o similar sabe perfectamente que si quiere seguir trabajando en algo parecido a lo que esta haciendo, es cogiendo las maletas y largándose.
Salvo Doctores en Química Orgásmica es difícil encontrar trabajo en el sector privado.
Salvo Doctores en Química Orgásmica es difícil encontrar trabajo en el sector privado.
#3:
¿he perdido tiempo?
No, porque además de aprender cosas nuevas, trabajar "de lo tuyo" y poder tener una vida, has estado cotizando y ganando dinero. Poco, es cierto, pero bueno... menos es nada y menos es trabajar en McDonalds, Bocátame, Bar Reynolds o de becario gratis en cualquier empresa líder del sector.
¿ha sido una lástima?
Pues eso ya depende de lo que te parezca a ti.
No, porque además de aprender cosas nuevas, trabajar "de lo tuyo" y poder tener una vida, has estado cotizando y ganando dinero. Poco, es cierto, pero bueno... menos es nada y menos es trabajar en McDonalds, Bocátame, Bar Reynolds o de becario gratis en cualquier empresa líder del sector.
¿ha sido una lástima?
Pues eso ya depende de lo que te parezca a ti.
Comentarios
Eres doctora, el título académico más alto que se puede tener en España. Para tí misma deberías ser una heroína, no todo el mundo lo consigue y comporta un trabajo y un sacrificio enorme.
Ahora, si quieres ir a la empresa privada, seguro que se pelearán por ti...eso sí, las empresas extranjeras. Las españolas, ni de broma.
#4 Muy de acuerdo con tu comentario. El panorama en la empresa privada española es desalentador. La triste realidad con la que se han de enfrentar muchos doctores en este país...
#4 #8 El problema no es que las empresas españolas no se peleen por ella, el problema es que NO HAY empresas españolas que necesiten doctores en tanta cantidad, esas es la pura realidad. Otra realidad es que la gente sale de la universidad sin ganas de montar una empresa de nada, quieren que "una empresa" les contrate o el estado ya puestos. No se cual es el campo de la química inorgánica pero igual se podrían plantear juntarse unos cuantos y crear algo relacionado con su campo.
#4 Espero que realmente sea verdad eso de que las empresas extrajeras valoran los doctorados españoles, porque con eso nos consolamos todos ¿alguien puede confirmarlo de primera mano?
#14 Yo lo confirmo, llevo 4 años fuera. Por supuesto, lo valoran siempre y cuando tu carrera tenga demanda, que no es lo mismo un doctorado en química, informática, teleco que uno en história.
#30 Es que eso es lo que ocurre aquí. No es que la empresa española no contrate doctores, es que no los necesita!!
Para que quiere un estudio de desarrollo web y aplicaciones móviles un doctor en informática especializado en redes neuronales (por ejemplo) Para nada!. El problema radica en que el Dr en Redes neuronales no monta un tinglado propio de su campo, se limita a o bien que lo contrate la universidad o a quejarse de que le pagan poco por hacer tareas de reporting siendo doctor.
#55 Pero mira, ya que te vas al ejemplo de informática. Fuera te contratan como informático, ya sea programador u otra cosa. Y aunque no necesiten un doctor en informática, y con que tuvieras la carrera técnica les sobra, si que te pagan bastante bien y te valoran. Es que no son solo los doctores los que no se valoran, es que ninguna carrera, master, nada.
#61 Si, en eso te doy la razón.
Pero va todo ligado a lo mismo, el exceso de oferta para la demanda que hay, ahora mismo hay montones de egresados en informática que han saturado el mercado. En los 90 un ingeniero trabajando en banca ganaba el equivalente de hoy de 50.000 o 60.000€ (conozco un par ya jubilados trabajando para banca) por la razón de que no habían o eran pocos, hoy los técnicos que trabajan en banca ganan entre 20K y 30K.
#64 Ya, pero es que hoy en dia es una poca verguenza lo que hacen. Yo he visto contratar a licenciados en derecho (o en cualquier otra cosa, o sin carrera) para programar. Los contratan por el salario mínimo, les dan un curso de java (o de .NET o de X), y ala, ya es programador. Luego salen las chapuzas que salen. Si has hecho la carrera, lo sabrás, pero la nota de corte es la que es porque hay poca demanda de la carrera. Y en el primer curso, muchísima gente se la deja. En un país serio, por la falta de profesionales, los importan de fuera y les pagan bien. Aquí, pues bueno, hacen lo que ya te he comentado. Con esto no quiero decir que no haya gente buena que no ha hecho la carrera, la hay. No se si me he explicado bien.
#67 Si, hice la carrera. La nota de corte yo creo que es baja por la cantidad de plazas que se ofertaban. Ten en cuenta que habían plazas para las 2 técnicas y para la ingeniería. Ahora (gracias a dios) solo está el grado además de que han caido las matriculas debido a la fama que esta cogiendo en cuanto al tema laboral (y no es para menos).
#69 No se, en la mía no habia muchas plazas.
#70 En la mía habían 200 plazas por rama y como informática la montas con 4 duros (salario de profesores + PC's baratos o ni eso) pues todas las escuelas técnicas la ofertaban.
#30 como doctorante en arqueología iré preparando mi cv para vigilante de parquing..
#85 no lo se como estará, pero desde luego es normal que haya mas demanda hoy en día para un doctor en algo relacionado con la tecnología que uno en arqueología.
#15 #30 son años de investigar cosas que parecen inútiles o inalcanzables lo que alberga en su sino los mayores avances. Nuestro mundo no sería el mismo sin electricidad, por ejemplo, pero los primeros que la investigaron hacían "cosas inútiles" para la sociedad de su época y cuya mejor aplicación conocida eran trucos de magia. Cuando en el siglo xviii se estudiaban cosas como las leyes gravitacionales o los espectros de la luz no faltaba nunca quien dijera que era más útil plantar grano y tener vacas. El futuro que tendremos lo construimos ahora, en el presente. ¿Qué futuro queremos?
En el caso de la historia, esta sirve para dos cosas: una, sacarnos del oscurantismo bíblico, mítico y legendario y poner los puntos sobre las íes. Dos: ver qué errores se cometieron en el pasado para aprender de ellos y evitar repetirlos. En España se sigue la antítesis. Por una parte se sigue creyendo en raíces miticas que casi convierten algunos aspectos políticos que generan tensiones a dia de hoy en cuestiones cuasi religiosas. Por la otra se siguen cometiendo los mismos errores una y otra vez. Sin ir más lejos, estamos pagando un AVE planificado en forma radial igual que la red ferroviaria que ya llevó al estado en tiempos de Isabel II a la bancarrota, y cuya base ideológica se encuentra en el xviii. Y ahí seguimos aun hoy! Sin entender, sin conocer, sin aprender y repitiendo los mismos errores. Por supuesto que resulta inútil hacer un doctorado en algo relacionado con la historia en España, pero no porque el estudio de la historia sea de por sí estéril.
#89 No te lo crees ni harto vino.
Cuando la mayoría de tesis en humanidades son CHORRADAS, copiando literalmente párrafos referencia tras referencia sin aportar nada nuevo.
Te puedes sacar una tesis tocándote el nabo con ctrl+c y ctrl+v, más el wordreference.
Vamos, decir que necesitas una tesis de historia sobre el ferrocarril de tiempos de Isabel II, para saber que el AVE es una ruina... Vaya tela.
#89 Al poder le interesa desprestigar a las Humanidades. Alguien debe transmitir toda la sabiduría del pasado, y eso no interesa. Al Poder le gusta el olvido, al Poder le gusta la ciencia y la técnica.
#89 creo que me has entendido mal, creo que hablamos de posibilidades laborales, al menos yo hablaba de eso. Yo no he dicho en ningún momento que la história no sirva para nada. Sirve para poco en el entorno laboral, las empresas no contratan historiadores. Los historiadores son material de universidad, investigando y dando clases.
#4 De dónde has sacado que las empresas extranjeras se pelean por doctorados?
Precisamente uno de los problemas de los doctores es que casi todas sus opciones laborales son en academia. Eso queda bastante bien ilustrado en esta gráfica:
http://io9.com/the-number-of-postdocs-is-growing-but-academic-positio-1696730368
Como ves los salarios para no postdoc son también mucho mayores que para postdoc, y es precisamente porque la mayoría de doctorados van a la universidad, donde los salarios son mucho menores que en la empresa privada.
No hay casi ofertas de trabajo en la empresa privada para doctores. La mayoría que consigue un empleo es por el título de máster, no de doctorado. Puede que haya gente que piense "ah, pero si tienes un título de Master y uno de Doctorado, entonces tienes más ventaja!". Pues no es así. Normalmente conseguir un doctorado lleva varios años, y si quieres trabajar en empresa, esos años son mucho más valiosos ganando experiencia que sacándote un doctorado.
Porcierto, hay muchas empresas que los años trabajados en la universidad NO los consideran experiencia laboral, así que si acabas de sacarte un doctorado tras 6 años en la universidad, para ellos tienes 0 años de experiencia.
Que todos los científicos españoles se aprieten los machos y le echen un par de huevos. Que tenemos profesionales de 30 años, pensando como niños de la ESO.
Te buscas la vida por europa y por el mundo, la mayoría sabemos cuando nos metemos en una carrera de investigación que las cosas son muy putas, pero es que hay gente que quiere comer todos los días en casa de su madre...
Me quedo con:
"Mientras todo transcurría y el tiempo pasaba y sobre todo después de tanto trabajo, mi pregunta era: ¿y tanto compuesto para qué? Pues no le encuentro respuesta. Gente del “círculo” dice que la riqueza de los polioxometalatos hace tremendamente bonito su estudio estructural. Sí, claro…"
Me parece a mi que esta muchacha hacía lo que la mandaban sin pensar como un papagayo y es incapaz de pensamiento independiente, porque, madre mía...
#15 Admito que no sé del tema, ni de doctorados, etc, pero también me da un poco esa impresión. Al final la ciencia termina estudiando muchas cosas sin mayor utilidad, hasta que alguien se la encuentra (a veces cuando tu ya estás muerto).
Se mete un poco con el tema del cáncer, pero es que estudiar algo en sí mismo no te va a dar miles de aplicaciones de primera mano. Quizás tiene una visión un tanto ingenua de la investigación en la que investigas algo y sacas un "esto sirve para".
Si te dedicas a investigar sobre el cáncer, y no consigues resultados, pues no consigues resultados. Y eso no le quita mérito a tu investigación, otra persona ya sabe que esa investigación no da resultados o al menos tu misma metodología.
#15 Exacto, se puede decir mas alto pero no mas claro. Muchos se sacan su doctorado o carrera y esperan currar al lado de casa de sus padres en un pueblo de 20.000 habitantes. Pues no, te va a tocar moverte, como mínimo de población, y hoy en día, lo mas probable es que de país.
#15 pues quizás sea demasiado conformista, pero hay que analizar tambien cada caso. En cualquier caso ahora es cuando, esta "ostia" de para qué le ha servido, le va a hacer reflexionar de qué quiere hacer con su vida, y en el fondo es bueno que le suceda a uno, tarde o temprano, y no nunca, que el que le hubiera ido siempre bien y estuviera en un camino sin reflexionar.
Puede buscar dar charlas, etc, estar activa en foros, lógicamente debe buscarlo un poco, hoy con internet es más algo sencillo... si le gusta lo que hace, no debería desistir, y no dejarse influenciar de que no tiene utilidad, es el mal de esta "maldita sociedad" de todo rápido y que valga ya para algo en un plazo cortísimo... lógicamente de algo hay que comer, pero lo hecho, hecho está.
Quizás ahora estas generaciones están mas guiadas, incluida la mía, están más perdidas a una edad mayor que antes, pero no es una culpa unilateral, ¿o es que no queremos que nuestros hijos vivan mejor que nosotros?
En fin, ahora se madura más tarde de media.
#42 Vamos, que diga que no sabía para que estaba estudiando esos compuestos durante su tesis, y decir que sus estudios estructurales no tienen validez, porque era mucho trabajo definir las tablas desde 0... me da a mi que la chavala no tenía muchas luces ni ganas, y que estaba haciendo un doctorado por inercia.
Ahora, quiere trabajar en una empresa con sueldo de postdoc, equivalente al de un subdirector y eso, a menos que sea una puta máquina, que se vaya olvidando.
#15 Me parece a mi que esta muchacha hacía lo que la mandaban sin pensar como un papagayo y es incapaz de pensamiento independiente, porque, madre mía...
Wellcome to my life. Me has emocionado. Cuando era candidato doctoral, oí la frase literal "yo hago lo que me mandan" demasiadas veces. Y monté en cólera, como no podía ser menos. Y sufrí las consecuencias, las buenas y las malas. Las malas han sido la tristeza, la impotencia, y la decepción que arrastro hasta hoy mismo. Las buenas, que cada día que pasa parece que se confirman más mis intuiciones.
Lo has clavado, compa. Hoy soy un hombre un poco más feliz gracias a ti
PD: redacta un poco mejor, pero se entiende el sentido de lo que quieres decir
#88 Con el móvil meto gambazos siempre, me ha faltado alguna coma. Pero sí, yo me he encontrado a mucha gente empezando un doctorado dando por culo, preguntando a cada paso que tenía que hacer, y casi rompiendo a llorar al grito de (literal): "A mi es que no me han enseñado a pensar"...
#15: Cuando alguien se embarca en un proyecto grande y al acabar -o acabando- se pregunta "para qué?" o "de qué ha servido?" me dan ganas de tirarle un huevo podrido.
¡Pánfilo, tú no tienes vocación ninguna! ¡Tú estás por estar! Y, de entrada, eso se reflexiona al comienzo.
- Hola, buenos días, dígame
- Pues verá, es que yo he estudiado
- Vale
- Pero verá, es que he estudidado mucho, mucho, con gran esfuerzo y sacrificio
- Qué bien
- Y quiero que me den trabajo de lo mío, y un sueldo entre triple/quíntuple del currante medio
- Ya, entiendo.
- Claro, porque yo lo valgo, porque he estudiado mucho mucho
- Ya, y entonces le pagamos un sueldo triple del sueldo medio digamos por colocarse en alguna cueva de elefantes universitaria o en algo así y el dinero lo sacamos de los impuestos de los currantes
- Claro, eso es lo que yo pido, porque yo he estudiado
- ¿Entonces le subimos los impuestos a los currantes?
- Bueno, no sé. Yo he estudiado, ellos no han estudiado. En fin, yo sólo pido lo mío.
- Bueno, pero ¿ustéd qué sabe hacer?
- ¿ Cómo que qué se hacer ? Yo soy doctor, he hice una tesis doctoral cum-laude en historia sobre la Vida de Santa Teresa de Jesús y su impacto en la iconografía católica
- ¿ Y algo más ?
- Pues claro: Estoy especializado en las historia de las guerras carlistas y su análisis diacrónico
- Entiendo, entonces ¿usted qué quiere exactamente?
- Pues una nómina de entre 2000-5000€ para investigar de lo mío, claro
- Claro.
#25 No es tan difícil de conseguir. Errejón cobraba eso por no se sabe muy bien qué. ¿Ha tenido algún impacto en la vida de alguien las investigaciones de Errejón sobre la mercantilización de la vivienda en Andalucía?
#25 y #34, lleváis razón en parte... Pero también es cierto que no nos podemos radicalizar. La investigación es necesario, es cierto que de muchas cosas que se investigue pues no se sacará nada de provecho, pero no por ello hay que dejar de potenciarla...
Es un tema complicado...
#25 #34 No se puede comparar la investigación científica con humanidades, no tiene nada que ver.
#48 Bueno, era una investigación sobre urbanismo y economía. En teoría, una investigación de ese estilo debería tener más impacto que una sobre Aristóteles o Platón.
#50 Esa investigación es coger tablas de datos del registro mercantil y analizarlas, que vamos, con la puta del naca se hace.
#52 No todas las investigaciones en economía se hacen recopilando datos y sacando cuatro conclusiones. Por ejemplo, John Nash obtuvo el premio Nobel de economía porque sus investigaciones en teoría de juegos tuvieron mucho impacto y no son algo baladí.
En el caso que nos ocupa dudo que la investigación de Errejón tenga algún valor
#54 John Nash era matemático y su teoría de juegos es pura matemática y teoría de sistemas complejos aunque tenga aplicación en la economía.
Ni de coña un estudiante de económicas hace una tesis como la de Nash, salvo que tenga un background matemático después de haber pasado por una ingeniería o una carrera de ciencias puras.
#59 Yo soy ingeniero de telecomunicación. Se supone que sé un par de cosas de matemáticas aunque no al nivel de un licenciado claro. Pues estoy opositando al Ministerio de Hacienda y tengo que estudiar contabilidad y matemáticas financieras. No son ninguna tontería créeme.
#62 No se te darán bien, porque desde luego las matemáticas que se estudian en económicas no son para tirar cohetes.
He compartido clase con estudiantes de doctorado económicas y colaborado con profesores de económicas y es la impresión que me ha dado.
#48 Las humanidades son importantes también. Y hoy mas que nunca, por eso el poder intenta desprestigiarlas.
#25 Generalmente del del 'Ya, claro, entiendo...' es el mismo que desde que entras en el colegio te está comiendo la cabeza con el 'mantra' del 'hijo, tú estudia mucho para de mayor ser la caña'...
Desde pequeño nos dicen que lo que hay que hacer es estudiar y tu te lo crees y hasta se te da bien y consigues becas y llegas a la facultad e incluso haces un doctorado. Eres bueno estudiando, has sacado buenas notas, has hecho lo que te han dicho que debías hacer y de pronto te encuentras que te tienes que comer el título o emigrar. No hay empresas que necesiten tanto licenciado y mucho menos doctores, las universidades están totalmente al margen de la sociedad y del mundo empresarial, no hay conexiones entre ellos y por tanto no hay salidas para la gente que forman.
¿Quién falla, la persona que 'confía en el sistema' y se deja las pestañas y los codos aprendiendo todo lo posible o es el propio sistema, que funciona para automantenerse sin pensar en las consecuencias de los que lo sufren?
#25 "he hice". Normal que en esa situación hipotética no le den trabajo al supuesto doctor
Otra que acabará haciendo droga buena
#1 La droga es química orgánica
Better call Saul
#2: Pues si...
Yo creo que la Universidad española necesita una renovación de arriba a abajo. Es tremendamente ineficiente que un investigador convertido en funcionario cobre el resto de su vida con independencia de lo buenas o malas que sean sus investigaciones. La endogamia es otro cáncer que afecta a nuestras universidades: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417196515_775495.html
Estoy harto de ver convocatorias públicas a las que concurre un único candidato amiguete de los del departamento. Así no se garantiza que esos puestos de trabajo tan necesarios sean ocupados por las personas más capacitadas.
El problema es que en cuanto se habla de hacer la más mínima reforma te montan una huelga estudiantes y profesores. El amiguismo y la endogamia causan que no tengamos una sola universidad entre las 100 mejores del mundo: http://dicits.ugr.es/rankinguniversidades/wp-content/uploads/2014/05/Shanghai-Ranking_EXPANDED_Españolas_2014-.pdf
España también necesita como el comer atraer empresas extranjeras que sean capaces de absorber a nuestros licenciados. En cuanto se habla de bajar impuestos para atraerlas ya salen las brigadas anticapitalistas a manifestarse. Una empresa instala su sede donde más le conviene. Si hay países que ofrecen mejores condiciones que España pues se va a otros países.
En definitiva, con un sistema como el actual casos como el de esta chica están más que garantizados.
#43 Bueno, tampoco es totalmente cierto lo de que una empresa instala su sede donde mas le conviene. Instala su sede financiera, es decir, donde factura. Ello no implica crear puestos de trabajo. Yo vivo en Irlanda. Apple tiene sede aquí, pero no es mas que un call center y donde facturan las ventas en europa. Sus productos se desarrollan en California. Como esta hay muchas.
Pero luego te vas a un país donde los impuestos son incluso mas altos que en nuestro país, y tambien hay muchas empresas y mucho trabajo. Luego no me sirve de excusa, debe haber muchas mas razones.
#51 Esos países con impuestos altos que atraen a empresas ya tienen un tejido empresarial y humano consolidado. A las empresas les resulta rentable instalarse allí por la transferencia de conocimiento y tecnología que obtienen. ¿Tenemos eso en España? ¿No verdad? Pues entonces habrá que empezar por atraerlo de fuera.
#56 Exacto, totalmente de acuerdo, por eso es, no me vale la excusa de es que Irlanda, Luxemburgo o X país tienen menos impuestos y por eso hay mas empresas. Si por eso fuera, vendrían aquí, ya que se ahorrarían una pasta por los salarios de mierda que tenemos.
#43 Depende de en que te centres, en 'Computer Science' la Universidad de Granada aparece como la 43 del mundo. Algun que otro departamento suelto si que hay en el top 100, lo que no tenemos son universidades fuertes asi en general.
http://www.shanghairanking.com/es/SubjectCS2014.html
Aunque conste que estoy de acuerdo contigo, el politiqueo, la endogamia y el enchufismo se ha cargado las universidades españolas.
¿he perdido tiempo?
No, porque además de aprender cosas nuevas, trabajar "de lo tuyo" y poder tener una vida, has estado cotizando y ganando dinero. Poco, es cierto, pero bueno... menos es nada y menos es trabajar en McDonalds, Bocátame, Bar Reynolds o de becario gratis en cualquier empresa líder del sector.
¿ha sido una lástima?
Pues eso ya depende de lo que te parezca a ti.
#3 cierto es. Perdida de tiempo es una manera de expresarse. Pero no lo es. Sra aprenden muchas cosas pero sobre todo se adquiere experiencia
#5 ¡Claro que sí! Confía en tu formación que es el mejor aval que puedes poseer. Mucha suerte en tu nueva etapa
#7 muchas gracias!!! en ello estoy!
#7 ¡muchas gracias!
#3 Que has estado cotizando y ganando dinero lo dices tú. Yo estuve pensando durante mucho tiempo si empezar mi doctorado el próximo septiembre pero precisamente la escasez de ayudas me echó para atrás.
Creo que en los últimos 15 años cualquier persona que se haya metido ha hacer el doctorado de Química o similar sabe perfectamente que si quiere seguir trabajando en algo parecido a lo que esta haciendo, es cogiendo las maletas y largándose.
Salvo Doctores en Química Orgásmica es difícil encontrar trabajo en el sector privado.
#17 La industria farmaceútica SIEMPRE busca expertos en síntesis química y de estructuras, lo mismo es que esta muchacha quiere que le monten un polo industrial al lado de su casa...
Hemos aceptado la economia de mercado donde vales lo que cobras, y ningún jefe va a reconocer tu valia, ni te la va a pagar.
Yo veo 2 caminos:
1. Ganar poco y trabajar meno (mi caso)
2. Si eres capaz de sacarte una tesis, gestionar una frutería no tiene porque darte miedo (mi plan B para cuando me despidan, pero sigo esperando en meneame)
#10 No, hemos aceptado la economía de vales lo que vale tu título y lo que puedas generar con el.
Si tu título en España no tiene demanda no te van a pagar 5000€ por tenerlo.
#57 ¿Tu tienes título? ¿Te lo han pedido alguna vez?
A mi lado tengo al hijo del jefe, con 5000€ de sueldo y su titulo de licenciado en bellas artes en Valladolid. El mio es de la universidad de londres y no me acerco a ese sueldo ni en 3 meses.
#71 Si, soy ingeniero y no me lo han requerido (físicamente) nunca.
#73 Igual que a mi... ¿no te da mal rollo?
¿Te pagan por un título y luego no lo tenemos ni que enseñar?
P.D. Miento, me lo pidieron una vez, para echarme.
#75 A ver, no me da mal rollo porque a los 10 minutos de trabajar ya se sabe si sabes o no sabes o si sabrás hacer la tarea para la que te contrataron y al día ya se sabe si has pisado una universidad o no y estoy generalizando que en mi campo (informática) hay autenticos cracks que no han pisado una universidad, pero son muy pocos.
#78 Suerte. Puede que dentro de unos años seas uno de esos ingenieros informáticos que ahora es tendero de frutería.
P.D. no encuentro el link al post, pero era eso, que dejo la informatica, monto una frutería y estaba encantado de la vida. Tambien me acuerdo de otro post que era la leche, donde un ingeniero narra el marrón que le pasan, porque su empresa vendio por 50,000€ software que encargaron al becario, y cuando de 10 peticiones pasaron a 1000, el servidor petaba Un post EPICO, donde la moraleja era que a la empresa le importa todo una mierda y que para eso estaba el, para arreglar el marrón de los becarios a 500€ al mes. un saludo
#24 Para centrifugar basta con el escurre verduras y a darle a la mano
#31 http://www.ebay.es/itm/Griffin-Benchtop-Laboratory-Centrifuge-/321704234301?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4ae7110d3d
#36 http://www.amazon.es/gp/product/B000V3SB3Y/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_2?pf_rd_p=556244407&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B006WFYI7S&pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_r=0EKQVPTJYWPHJATJ5221
El mio es mas barato
#36 pues sí hermano, a centrifugar y a descubrir químicos inorgánicos hasta que se le llene la habitación
#41 Para empezar pues un dopante para el grafeno y que sea compatible con los procesos de litografia actuales.
#36: Entre todos estáis pwneando a@Tumarelatoto hasta dejarlo en la más absoluta evidencia.
#pwned
Considérate pwneado. 
Venga,@Tumarelatoto, sigue dando ideas que parece que eBay lo tiene todo.
#83 Pero que hablas, si esa centrífuga es de antes de la reunificación de Alemania.
Hablando sin tener ni puta idea.
#86: ¿Y, a caso iba a funcionar con leyes de la física diferentes? No sabía que la fuerza
centrífugacentrípeta tuviera fecha de caducidad.Insisto, te han PWNEADO, vete al espejo, y repite a ti mismo cinco veces esta frase:
Me llamo Tumarelatoto y hoy he sido PWNEADO.
Repítelo y podrás tomar consciencia de tu nueva situación vital tras el PWNAGE.
#87 Pero que hablas retrasado, si no tiene siquiera regulador, no sabes ni a que unidades centrifugas, está comido de mierda, que no has mirado ni las fotos.
#93: ¿Y si no necesitas regulador para la investigación que haces?
Y todo lo puedes ver en la placa de características, pwneado de la vida. Ahí te viene todo lo que te interesa.
¿Te has dicho ya frente al espejo que tu vida ha sido pwneada entera?
#94 Tu estás muy inbreed.
#96: Y tu pwneado, te hemos ganado por goleada, admítelo, no tenías razón, ni de lejos.
#31 Sí, a 1000g lo pones con el cimbrel...
#45 Pues imagina con la mano
Pues a lo mejor esa pregunta se la tenía que haber hecho antes de escoger el tema de su tesis doctoral ¿No?
Porque a mi me puede gustar mucho el sánscrito pero dedicarle varios años de mi vida a aprenderlo para preguntarme al final porqué lo he hecho es un poco infantil.
Supongo que si ha escogido ese tema es porque le veía algún interés y, posiblemente, una aplicación práctica (yo desconozco si la tiene). En caso contrario quizás debería haber hecho su doctorado sobre otro tema.
Pues que curre en cualquier cosa y luego por ebay que compre instrumental de segunda monte un laboratorio propio y empiece experimentar si una cosa te gusta no hay nada en el mundo que te pueda detener el cielo es el limite.
#16 Chaval, pero que estás hablando, montar un laboratorio, te crees que esto es el quimicefa o qué.
No tienes ni idea de cuanto puede costar la máquina más ridícula. Una incubadora, por ejemplo puedne ser 20.000 libras, una multipipeta 150, una ultracentrífuga otros 15.000. Ya si nos ponemos en consumibles y máquinas potentes...
#18 pero hombre, mira en ebay, que es que os vais a lo caro siempre
#22 pero ¿tú sabes lo que chupa un laboratorio de luz? Inconscientes
#18 http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=R40R40R40&_sacat=0&_nkw=multipipette&LH_PrefLoc=2&=&rt=nc&LH_ItemCondition=4
http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=espectometer&LH_PrefLoc=2&_from=R40R40R40R40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Spectrometers&_sacat=0
Algunos sin lo último parece que os morís cuesta pero hasta puede comprar un microscopio electrónico no muy caro.
Un centrifugadora las hay que se usan para otras cosas que se pueden adaptar.
#24 claro, sino se recicla el motor de la lavadora.
Algunos es que son muy pijitos.
#27 Un dremel usa motores de muy alta velocidad o miras tu directamente en los catálogos de fabricantes de motores DC ,repito el limite sta en el cielo algunos os auto imponéis los limites.
#32 pues sí, el límite está en el cielo, nunca mejor dicho hermano
#35 Se supone que eres químico no alquimista ya tienes que saber que algunas reacciones tiene muy mala fe.
#18 Pues tampoco veo que se vaya tanto de madre. Prueba a montar un restaurante que sale por más de lo que estas contando.
#58 Vamos a ver, no tienes ni puñetera idea lo que cobra un postdoc, doctorandos, aparte en material no he dicho máquinas super pepino de algunas investigaciones que cuestan más de 50.000 libras, y en consumibles... algunos antibióticos por ejemplo cuestan cientos de libras por gramo, y te hablo de compuestos super comunes, los kits comerciales etc, secuenciaciones.
Ni puta idea.
#74 No, no tengo ni puñetera idea, solo comento en la barra del bar.
¿Para química inorgánica (lo de esta chica) hacen falta antibioticos y secuenciadores? ¿todo eso no es de orgánica?
¿para hacer investigaciones que te ayuden a montar una empresa relacionada con el ramo hacen falta maquinas de 50.000 libras?
#76 ¿Para analizar estructuras?
No hombre una empresa de investigación la montas con una paleta y un saco de cemento.
#77 Te estoy diciendo que no tengo ni idea. Solo especulo pero estoy convencido de que un Dr en USA en las mismas condiciones que esta chica sabría buscarse la vida en su campo, en cambio ella esta esperando terminar la entrevista para preguntarle a mama que hacer.
No todo es cuestión de dinero, si no de actitud!!
#18 a tu empleador se las regalan....
CDTI crédito de cientos de miles a empezar a devolver en cinco años, con intereses incrementando poco a poco y por debajo del mercado.
Si tan bueno eres y tanto mereces el sueldo, apuesta por ti mismo. Pero claro, es un riesgo
#100 100.000€ es lo que cobra un postdoc en 3 años en UK...
Científicos: es difícil, por no decir imposible, encontrar trabajo de lo nuestro en España.
Respuesta más frecuente: pues nada, majos, carretera y manta que sabíais dónde os metíais.
Respuesta que pocas veces leo: pues es una pena, por vosotros pero también por el país, pues en un mundo globalizado los países que no tienen un tejido investigador capaz de permitir a sus industrias competir con ventaja está abocados a la deslocalización, a la precariedad y al paro. Deberíamos cambiar esto.
#21 ¿Cuáles son tus propuestas para mejorar la situación de los investigadores españoles? Tengo curiosidad por leerlas.
Aunque no lo creas estoy de acuerdo contigo en que la investigación y el desarrollo son el futuro.
#46 Dentro del circuito académico, que es el origen y en muchos sentidos la columna vertebral de la investigación:
-aumentar las inspecciones académicas y estandarizar, en la medida de lo posible, los exámenes y los temarios, permitiendo así la movilidad entre universidades y evitando la figura del típico profesor inútil que aprueba sólo al 10% de sus alumnos porque le sale de sus catedráticos huevos
-fomentar la movilidad dentro del país, impidiendo que una persona desarrolle toda su actividad (o gran parte de ella) en un único centro. A día de hoy existen medidas encaminadas en esta dirección pero son, en mi opinión, insuficientes
-estandarizar y hacer más transparentes las condiciones de contratación, atacar el nepotismo y el amiguismo. Para ello nuevos protocolos y sobre todo transparencia absoluta en universidades y centros públicos de investigación, que se sepa en qué se gastan los rectores hasta el último euro, así como con qué instalaciones cuentan y qué uso se les da
En cuanto a empresas e industria:
-un mayor esfuerzo en entidades públicas de investigación no ligadas a centros docentes. Muchos investigadores son pésimos profesores; no tiene sentido obligar a la gente a dar clase a cambio del "privilegio" de desarrollar una investigación con fondos públicos. Hace falta un cuerpo docente que investigue mucho (o será inútil), pero también un cuerpo investigador no necesariamente ligado a la docencia (a día de hoy existe, pero es muy reducido y no está uniformemente repartido entre las distintas ciencias)
-aumentar el número de institutos de análisis públicos, lugares que se financian en gran medida realizando pruebas para otros, con lo que la maquinaria de investigación pura se emplea también para mediciones de carácter más rutinario, pero necesario. El modelo a seguir sería más o menos este: http://www.desy.de/index_eng.html Han desarrollado muchos de los dispositivos del LHC y en gran medida se financian realizando pruebas con su brutal láser de rayos X para terceros.
-permitir que las empresas desgraven la totalidad o gran parte del dinero que invierten, tanto de manera directa como a través de otras entidades, en investigación dentro de la UE.
En resumen: crear más empleos, gastar más dinero, gastarlo mejor, aumentar las inspecciones en todos los niveles para evitar los abusos y tratar de convertir la carrera científica en una opción profesional a la vez atractiva para el investigador y productiva para la sociedad. Permitir y mimar la investigación sin aplicación directa, por supuesto (¿te acuerdas de Minkowski?), pero hacer más hincapié en la sostenibilidad económica de los centros de investigación. Un centro de investigación que consigue ingresos muy frecuentemente (aunque no siempre) es un centro que funciona de manera estupenda a nivel científico. En cualquier caso no hay que dejarse cegar nunca por el corto plazo, o llenaremos el país de laboratorios de análisis clínicos que serán obsoletos dentro de una década, y esa tampoco es la idea.
Como notarás estas ideas no son más que esbozos muy torpes. Afortunadamente no me dedico a la gestión de cuerpos investigadores (afortunadamente para todos) y soy un completo ignorante en cuanto a los mecanismo y las leyes implicados. Esto que escribo se basa en mi reducida y probablemente distorsionada experiencia, no debe ser considerado un plan en absoluto completo o siquiera riguroso. Doy esta opinión, advirtiendo eso sí de su relativamente débil fundamento, sólo porque preguntas, no porque crea que estas ideas tienen valor alguno.
Si quieres informarte del tema leyendo a gente que sí sabe algo al respecto te recomiendo http://plataformainvestigadoresucm.org/
Saludos.
#63 Totalmente de acuerdo. La Universidad y las Empresas deberían estar más vinculadas con apoyos y estímulos de las administraciones, y compartir funciones de investigación, formación, transferencia, etc.
No entiendo muy bien que aporta este post en mename, que no he leido entero, despues de una pequeña introducción describe su tesis, que será interesante para quien entienda de química,..., un titular llamativo, quizá ahora debería doctorarse en periodismo...
Despues de la tesis, a comprar un billete de avión hacia un pais serio.
Da la impresion de que gasto su doctorado haciendo sintesis sin sentido. Eso se vendia en los 90, a dia de hoy no. Como ha dicho, con POMs se hacen cosas muy interesantes, por ejemplo hace poco en Nature se publico un articulo donde se usa un POM para hacer un transistor. Quizas deberia haber enfocado mejor su doctorado.
¿y a mi que me cuentas?
Un mensaje de ánimo para la Dra. Aroa Pache y para aquellos recién titulados en su situación. Ante esta falta de oportunidades, aunque el título universitario no garantiza un empleo, sigue siendo la mejor vía de entrada en el mercado laboral. A mayor nivel formativo, mejores expectativas laborales y sociales, dicen las estadísticas.
Muchas gracias! Eso espero
Que no se desanime, que lo difícil es tener el conocimiento, y eso ya está. Ahora toca buscarse curro de lo suyo. Si aquí no sale, habrá que ir a un país dónde se valore. Ni se vive mal fuera..
Un auxiliar de farmacia de mi barrio comenzó haciendo disoluciones desinfectantes y ahora es un proveedor local de productos de limpieza de fabricación propia. Ha contratado a un químico. Y hasta ahí puedo leer....
mmmm enhorabuena por la tesis y suerte en la vida, pero me la sopla bastante la vida de una completa desconocida y su tesis...
Pues me ha dejado a cuadros...
Mientras todo transcurría y el tiempo pasaba y sobre todo después de tanto trabajo, mi pregunta era: ¿y tanto compuesto para qué? Pues no le encuentro respuesta.
Jo-der. ¿Para qué? No soy químico, no he hecho un doctorado en su materia, no soy un experto como ella lo será... Pero así a golpe y porrazo se me ocurre que ya ha averiguado la ruta de síntesis de un montón de nuevos compuestos; o visto de otra forma, que ya conoce como transformar ciertos polioxometalatos en un montón de compuestos diferentes; o visto de otro modo, que ya sabe/conoce parte de la reactividad de los polioxometalatos. A mí ya me parece un avance... ¿Y quién te dice que el día de mañana uno de esos compuestos no va a ser útil-de-la-ostia? ¿o dentro de cien años? No lo sabes. Joder, que la proteína fluorescente que ahora es fundamental en biomedicina se descubrió porque originalmente había algunos frikis que le molaban las medusas...
Yo sinceramente, no sé para qué sirve sacar tantos compuestos. Además muchos de ellos son impublicables. Desde el punto de vista cristalográfico, tienen un factor R o picos de densidad elevados que hace imposible que sean aceptados en cualquier publicación. Es decir, tendría que empezar de cero, con lo que ello conlleva.
Y por eso es ciencia, es abrir una puerta y aparecer una docena más. No se si esta chica tiene en mente lo que significa realmente la ciencia... Hacer ciencia NO es lograr el resultado esperado o hacer un descubrimiento asombroso. Hacer ciencia es trastear con la naturaleza. Si logras el resultado esperado pues bueno, es un resultado (no obtenerlo también es en sí mismo un resultado, aunque eso signifique un porculo para publicar). Y si haces un gran descubrimiento por el camino pues bien por ti, pero ese NO era el objetivo (ni está ni se le espera), solo llega, si tienes suerte.
En mi humilde experiencia, el hacer un postgrado debería ser considerado como una inversión, y por tanto debería estar justificado por objetivos económicos. Sé que muchas personas realmente aman la academia, pero incluso en ese caso, el objetivo de trasfondo es optar por un puesto de investigación o de trabajo de docencia. Eso, claro, a menos que te sobra el dinero y tiempo.