Hace 8 años | Por epsilon1 a primerahora.com
Publicado hace 8 años por epsilon1 a primerahora.com

Los desiertos son ideales para instalar plantas de Electricidad solar de concentración (CSP), una forma de aprovechar el poder del Sol que, a diferencia de las centrales fotovoltáicas con paneles solares, permite almacenar la energía y generan electricidad aun de noche. REL: meneame.net/story/desiertos-africanos-podrian-aportar-energia-todo meneame.net/story/si-africa-fuese-planta-energetica-europa-ing meneame.net/story/desierto-sahara-solucion-energetica-europa meneame.net/story/energia-solar-como-espejos-pueden-iluminar-mundo

Comentarios

Dovlado

#7 Eso esta claro, tarde o temprano habrá que salir a "ver mundo" (O en este caso, mundos)

Mientras tiene sentido lo que dice #4 un cambio de modelo económico que no se base en un crecimiento infinito (cosa que es evidente que es imposible)

Este tema ya fue objeto hace tiempo de otra noticia y a mí me parecía una buena idea pero leyendo el debate había quién lo ponía de vuelta y media.

También hubo otra iniciativa que consistía en aprovechar las carreteras como megaplacas solares ¿En qué quedo eso? Parecía una magnífica idea. Una maniobra de doble objetivo como les gusta a los grandes maestros de ajedrez.

BiRDo

#4 En cierto modo, tu comentario me parece hasta optimista. Es muy probable que no dé tiempo a realizar la inevitable transición hacia fuentes de energías distintas al petróleo (ya ni siquiera planteándolo como energías limpias, sino incluso pensando en energías más sucias todavía o una mezcla de todas las restantes) si no es a través de esos sistemas de balance automático tan crueles que nombras. Y esto se producirá si no provocamos nosotros mismos alguna catástrofe, a fuego lento o instantánea, que se lleve por delante nuestro propio ecosistema.

D

Hay que llevar a la humanidad a ciudades en los desiertos y reducir nuestro número. Ya no somos animales y solo nos queda un destino: Centinelas y propagadores de vida por el universo.

fantomax

#7 los desiertos también tienen su frágil ecosistema

e

No sería mejor, poner placas solares, como si fuera un techo y aprovechar para plantar cosas debajo. (Aunque nose la resistencia que tienen las placas solares a las altas temperaturas).

Tampoco hay que olvidarse que los desiertos son ecosistemas y que hay que tener cuidado con lo que s ehace.

pablisako

#2 es verdad lo que dice 2, pero también tiene razón 1 en que esa energía debería aprovecharse in situ para, por ejemplo, sistemas de riego para cultivar, ya que el transporte de electricidad a distancias grandes es poco eficiente.

pablisako

#5 lo de los superconductores es caro, para mi el problema no son las fuentes de energía, sino el almacenamiento. En el Chad hay una acuífero brutal, con energía solar del desierto se podría bombear a varios miniembalses, la energía potencial del agua en altura sería el acumulador de energía y luego, al caer, serviría para producir electricidad y regar, los desiertos, al contrario de lo que parece, están llenos de nutrientes, se podría formar un vergel.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_acu%C3%ADfero_de_piedra_arenisca_de_Nubia
http://espanol.earthsky.org/la-tierra/se-pueden-hacer-fertiles-los-desiertos

paleociencia

#6 eso es una barbaridad. ¿Para que vas a sacar el agua en un embalse? ¿Para que se evapore más rápido? Aparte, que el lago Chad se lleva secando desde mediados del Holoceno y la tendencia es a seguir secándose. El desierto es el desierto y lo podrías reverdecer un tiempo, pero no puedes vencer al sol en el largo plazo.

pablisako

#34 no estoy hablando del lago Chad, sino de un acuífero gigante que se ha encontrado http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_acu%C3%ADfero_de_piedra_arenisca_de_Nubia, por cierto, lo de la evaporación no se produce porque sería en contenedores cerrados y lo de ". El desierto es el desierto" los desiertos como el sahara hace poco eran vergeles con uros, saludos.

p

#3 #5 Sepuede usar in situ poniendo una fabrica y sin necesidad e transporta la electricidad. Muchos productos tienen una gran cantidad de energia incorporada y es mas rentable su transporte que el transporte de su energia. Creo que un chip de slicio necesita equivalente a 800 litros de petroleo por kg. El aluminio ambien necesita mucha energia para producirse.

El preoblema seria eltransporte de trabajadores. Viviria ahi o desde donde trabajarian todos los dias?

De momento las solares de espejos son mas eficiente que las fotovoltaicas, pero estas ultimas no tienen ningun limite termodinamico y podrian superarlas.


El calor se podria usar directamente sin convertirlo en electricidad, para muchos usos industriales.

Calcinado de cemento fundicion de metales,

http://www.es.lowtechmagazine.com/2012/03/el-brillante-futuro-de-las-fabricas-alimentadas-con-energia-termosolar.html

D

#1 Y el mantenimiento, las tormentas de arena...

elbascula

#8 Mejor en el techo de mi casa

L

#8 La CSP tiene ventajas tecnicas y muchas, el problemas es que todas cuestas pasta, el mantenimiento es una de ellas. Con las tormentas de arena no esta habiendo problemas, en Argelia hay una que ya lleva 4 años funcionando.
Otra ventaja es que el rendimiento no decrece con el tiempo como en las PV.
El problema es el coste de construccion y veo dificil que baje mucho:
- El bloque de potencia es convencional, turbina de vapor, bombas, sistemas electricos...y es casi un 50% del coste
- en el campo solar se puede pero son espejos y estructuras, tuberia, cable....

f

Si alguien quiere ver una, en la autovia a4 cordoba-sevilla se pueden ver una instalacion solar termica.

D

#54 Y en los 80 tambien las habia en España, en la Plataforma solar de Almería http://www.psa.es/webesp/index.php
http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_Solar_de_Tabernas

Me refiero a plantas comerciales, no a prototipos ni a proyectos de investigacion o experimentales.

La primera planta comercial del mundo es PS10 en Sanlucar (Sevilla) http://en.wikipedia.org/wiki/PS10_solar_power_plant
Y la segunda es Nevada Solar One
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations

A partir de que las primeras plantas comerciales empiezan a ser efectivas y funcionando los 365 dias del año es cuando se desarroyan los siguientes proyectos
Mojave Solar es del 2014

L

#56 Me refiero a las SEGS, son anteriores a la PS-10 y son comerciales. Todo el desarrollo en cilindro aparabolico ha sido posible porque estas plantas se habian mostrado fiables. Se hicieron en los 80 en un progrma del DOE que luego Reagan corto por o sano, pero han operado comercialmente desde entonces. Los pioneros del sector que proyectaron estas plantas andan por las empresas punteras ahora, abengoa, Brightsource, SR...conozoco a mas de uno
http://www.nrel.gov/csp/troughnet/power_plant_data.html

Jiraiya

Hay que advertir de una cosa, las placas solares y fotovoltáicas si se ensucian su capa superficial con arena o polvo pierden hasta un 60% de rendimiento. Esto obligaría a una limpieza casi diaria. No sé la viabilidad.

D

#26 Precisamente eso cuenta el final del artículo y por ello la idea queda reducida a nada, no hay manera de limpiarlas en el desierto (ni sería viable de poder).

Jiraiya

#27 Por eso España es una buena opción para la fotovoltáica: tenemos muchas horas de luz solar y no tenemos el componente desértico.

D

#31 El problema va a ser que escobillas, tamaño, que coste adicional supondrá, aparte dicen que se calientan mucho... demasiadas cosas, si no se ha pulido bien el tema como para pretender ponerlo en marcha. Y me parece una idea genial la que plantean (por otra parte algún comentario revela que no están proponiendo nada nuevo) pero en cualquier caso, todo intento por conseguir nuevas formas de obtener electricidad es bien recibido.

#29 Pero por lo que he visto son placas igual, aunque el sistema sea diferente si se llenan de arena no creo que rindan mucho...

#28 El problema de la fotovoltáica es que hay que hacer enormes inversiones, para resultados no muy satisfactorios y una vida útil limitada. Se tarda demasiado en amortizar y eso para los que ponen el dinero no suele ser muy atractivo.

L

#27 No son placas fotovolaticas, es CSP, termosolar

D

#27 pueden limpiarse con escobillas de forma automática, utilizando energía de la propia planta.

D

Placas solares... DE GRAFENO???!!!

"La conclusión es que una red de estas plantas en zonas desérticas podría suministrar electricidad de forma fiable y a un precio razonable a grandes ciudades, pese a las enormes distancias de miles de kilómetros de los centros de producción a los puntos de consumo."

Transmitir energía eléctrica a grandes distancias es la razón de que usemos corriente alterna en vez de directa, es decir, que es un problema que se resolvio en el S.XIX

Lo siento, voto sensacionalista, no me puedo aguantar tanta cantidad de chorradas juntas. Este articulo es basura para rellenar la portada.

Si acaso, comentar que en España hay varias y han denunciado al gobierno, que sin subvención nadie les compra la energía a un precio que les deje margen.

Xergi

#10 Esto no es nuevo, ya hubo un intento serio anterior a la crisis. Desertec http://es.wikipedia.org/wiki/Desertec

El problema de la transmisión de energía no es tan baladí la verdad, según tengo entendido. Voy a mirar si encuetro algo sobre el tema.

Ahora mismo Sener y ACWA esta trabajando en Ouarzazate en la fase 2 del proyecto Noor http://en.wikipedia.org/wiki/Ouarzazate_solar_power_station

Y lo del grafeno no se yo, esta de moda y hay que meterlo en todos lados

D

#32 En física de instituto se da el "problema de la transmisión".

Cualquier libro de colegio te lo explica.

No en balde se llama Red de ALTA TENSION.

D

#43 señor 2 enlaces tuyos bastaran para conformar un argumento que tumbará a los ejercitos de la ignorancia.

IGNORANTE

Xergi

#44 Recuerde que su principal argumento se basaba en corriente alterna y en el libro se habla de la ineficiencia de las redes en muy alta distancia como en los proyectos de Desertec. Aun si cabe le presento una solución de ABB a ese problema en que detalla costes de implementacion de ese sistema versus otros modelos. Todos en corriente continua por cierto.

http://www.banrep.gov.co/docum/ftp/borra321.pdf

D

#45 ¿Ese es el "problema de la transmisión" al que se refiere el artículo?

Xergi

#46 Le digo, que es un problema que no se soluciona con sú física de instituto. Si lo quiere entender, bien.

D

#47 Le agradezco el enlace, pero si hace el favor de seguir la conversación, no estamos hablando de problemas que no se solucionan con física de instituto, sino de "el problema de la transmisión" al que hace referencia dicho artículo.

Si leo "problema de la transmisión", no pienso en las mejoras la eficiencia a las que hace referencia el artículo:

" Los resultados indican
que existen diferencias significativas
en el
desempeño de las empresas, sugiriendo que se
podrían obtener importantes ganancias en térmi-
nos de eficiencia técnica "

¿Antes de este estudio se habian observado "diferencias significativas"? Entiendo que no, que ese es uno de los méritos del estudio.

¿Es este el "problema de la transmisión"?

Xergi

#48 Todo proyecto que se vaya a implementar ha de ver los costos de cada tecnologia y en redes a muy larga distancia el empleo de la corriente alterna desaconseja su uso.

D

#49 https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica#L.C3.ADneas_de_3.C2.AA_categor.C3.ADa

https://en.wikipedia.org/wiki/High_voltage

Aqui dejan clarito que para abaratar costes se aumenta la tensión.

No mencionan alternativas a la corriente alterna.

¿Que tipo de corriente es la que se aconseja?

Xergi

#50 Lo que quiera usted buenas tardes.

D

#51 ¿Que tipo de corriente? IGNORANTE

Xergi

#52 Buenas tardes.

D

#55 Las buenas tardes las das muy bien, pero eres incapaz de responder a una sencilla pregunta sobre tu crítica a mi razonamiento. ¿Criticas que ponga de ejemplo la corriente alterna? ¿Mencionas alternativas y no eres capaz de decirme una?

La primera vez lo pregunto con educación y cuando no hay respuesta, entiendo que estoy frente a un mentiroso y un ignorante.

Quien vive con usted 24 horas es usted. Buenas tardes.

D

#51 Mentiroso que vas de listo soltando enlaces que encuentras en Google y ni siquieras entiendes de lo que hablan.

L

A la CSP todavia le queda un largo camino de reduccion de costes para ser competitiva y en Espana ya la hemos cagado una vez con la tarifa

D

Cositas a tener en cuenta:

Mares: La eólica marina es lo más rentable que hay por ahora.

Desiertos: OJO, el desierto que se comenta en las noticias es el del Sahara, ahí se pierde soberanía, las instalaciones quedan lejos, es relativamente caro el transporte de la electricidad, y la situación es frágil quedando las instalaciones, líneas y campos de generación expuesto al chantaje, ataque o coacción de los amiguitos de turno y, o ataques terroristas contra instalaciones clave. El factor agua es importante, hay que lavar con frecuencia los reflectores.

Otras zonas: Zonas URBANAS en el sur de Europa e islas circunafricanas hay mucho sitio libre apto para instalaciones de todo tipo: micro-eólica, pequeños concentradores, placas fotovolaticas. Esta opción es casi ideal, ventajas TODAS: cercanía, seguridad, economía, ahorro, diversificación, etc etc.

Para esto solo hace falta un pequeño marco regulatorio favorable porque caminaría solo.

Además añado que artefactos (placas, concentradores y molinos adaptados, etc) colocados encima de una cubierta plana, o azotea, en una zonas soleada implican una incidencia mucho menor de rayos solares sobre viviendas, naves o almacenes, menos deterioro, más habitabilidad, ahorros en aire acondicionado y otros.

Todo tiene ventajas y desventajas, una pequeña mejora en una variante "aumento en radiación solar" no creo que compense un mayor gasto de transporte, coste de seguridad, agua y mantenimiento.

Que se dejen de buscar soluciones raras, basta con poner al frente del país a alguien que legisle en favor de los ciudadanos.

silencer

ACS (Florentino) montó una cosa así en Las Vegas, acabaron el año pasado

L

#21 Todavia esta en puesta en marcha, es complicadillo
http://www.solarreserve.com/en/global-projects/csp/crescent-dunes

L

#21 En spain tenemos 2300MW de esta tecnologia tambien.
Informacion del sector aqui:
http://www.helionoticias.es/
http://www.protermosolar.com/

a

Flipo con que presenten eso como novedad. La idea es viejísima. Me acuerdo en mi época universitaria que ya se discutía del tema del aprovechamiento de los desiertos para energía solar.

edmont

#9 Diego Abad de Santillán, "La conquista de la energía", 1938

"Hay algo más importante para la especie humana que la conquista del pan: es la conquista de la energía, de la cual el pan es uno de los infinitos resultados... ...y la revolución, si ha de significar algo positivo, lo hará en la línea, no tanto de la mera conquista del pan, como en la de la conquista de la energía... Toda la energía viene del Sol; el carbón, el petróleo, son energías solares almacenadas... ...El ideal sería aprovechar directamente esa energía, y ya se habla de utilizar en ese sentido los desiertos africanos, en los que, utilizada en una millonésima parte, podría surtir de energía a todo el mundo y transformar la faz de la tierra. ...en este aspecto el Sol es en España una riqueza que envidian muchos países del norte, y no la utilizamos. Al contrario, lo que podía ser una bendición, se convierte en una devastación catastrófica... una energía que producirá más riqueza y tendrá un valor más efectivo que las conquistas de los Reyes Católicos, de Carlos V y de Felipe II. En lugar de un imperio territorial, donde no se ponía el Sol, España puede ser el primer imperio de la nueva era social..."

a

#24 Cojonudo.

Pero que conste que yo no fui a la Universidad en 1938...

D

#9 De viejísima nada, de lo que se hablaba era con fotovoltaica que tiene mas de 50 años, la termosolar no existia hace 12 años

L

#37 LA termosolar tiene 30 años, hay plantas en California funcionando desde finales de los 80 (mas de 300MW)

D

Son ideales de la muerte:

1) No los vigila ni dios y se puede robar de todo sin problemas
2) El cobre debe andar barato (y abundante), porque cablear esas instalaciones van a ser unos cuantos millones de toneladas
3) Vamos a hacer las cuentas de la tasa de retornos, básicamente el petróleo que hay que consumir para poner instalar y mantener esos espacios, a ver qué sale a restar del supuesto neto de producción.

En fin, más chorradas tecnológicas para retrasar lo inevitable: DE_CRE_CER

fantomax

y se ve desde muyyyyy lejos

D

El Sáhara español es el lugar ideal, trabajo para los autóctonos y para los ingenieros españoles, reconstrucción de un país, grandes inversiones y posibilidades muy redituables. El futuro de España podría estar ahí.

C

Decía Pedro Prieto hace unos días: ... por qué DESERTEC se fue al carajo hace ya más de dos años. Y también, como hice yo hace algún tiempo, analizar el tipo de sales que se está utilizando como las más eficientes (en definitiva es nitrato de Chile, básicamente, incluso en su proporción) y calcular el volumen necesario de esta mezcla de nitrato potásico y nitrato de sodio (también en sustitución algo de nitrato cálcico), para conseguir la electrificación del mundo con suficiente almacenamiento y compararlo con las existencias (reservas probadas) que hay de estos elementos. Los productores chilenos del poco que queda en Chile, daban palmas con las orejas por los pedidos de las plantas españolas en los años de fuerte expansión en España (2 GW por todo glorioso límite), aunque se tuviesen que detraer de los usos tradicionalmente agrícolas del mejor abono natural del mundo (el guano), porque se pagaban mejor. También deberías preguntarte por la duración de los depósitos que contienen estas sales y sus efectos sobre el continente a medio y largo plazo y las pérdidas por la doble transformación (solar-térmica y térmica-eléctrica) y las pérdidas por transmisión a largas distancias y costes del mallado continental de redes de muy alta tensión que esto exigiría. todo ello, por no hablar de la situación penosa actual de Libia o Siria y la situación enormemente precaria e insegura de Egipto, Túnez o Mauritania, por hablar solo de algunos de los países de la cuenca mediterránea donde se han hecho ya dos intentos que no han pasado del "wishful thinking" de los planos: DESERTEC y el plan Sarkozy. Cuando la principal preocupación de los 85 millones de egipcios es comer todos los días, cuando los libios saltan al vacío del Mediterráneo por decenas de miles trimestralmente, incluso sabiendo que quizá una décima parte de los que lo intentan terminan siendo pasto de marrajos, para ver si llegan a alcanzar los niveles de miseria de los que protestamos en el sur de Europa, como meta del sueño al que aspiran, plantear un proyecto de interconexión de termosolares de este calibre en el Sahara me parece sinceramente descabellado.

Creo que es demasiado fácil achacar a los oligopolios de las energías fósiles y su dominio el que DESERTEC o el Plan Sarkozy hayan hecho aguas antes de ver un tornillo instalado. Abengoa, es el principal fabricante y tecnólogo de termosolares en el mundo y dudo mucho que los oligopolios energéticos puedan hacer mucho por impedir que se lance a esa aventura. He viajado por Marruecos y negociado con dirigentes marroquíes instalaciones solares y he sido testigo del problemón que ya le empezaban a crear a los pobres campesinos de Ouarzazate (justo la zona donde se la han pegado unos montañeros españoles) o en Beni-Mathar, más al norte, que se empezase a pensar en desviar los escasos flujos de agua para alimentar apenas unas pocas plantas termosolares de 50 MW. Mira que es difícil protestar en Marruecos y ya conocí (no por la prensa, sino por la realidad de la calle), las protestas campesinas por estos proyectos. ¡Y eran apenas unos poquitos cientos de MW! Pensar en desalinizar flujos de agua para refrigeración y/o limpieza de termosolares me parece una aberración, desde el punto de vista de rendimientos mínimamente aceptables, por no pensar en los problemas de escupir millones de toneladas de salmuera a una costa atlántica de las pocas que quedan con alguna pesquería importante. Un poquito de por favor y algo más de visión general (holística se dice ahora). Si vuelves a salir con que hay termosolares refrigeradas por aire, ya me voy a tener que rendir (de discutir), porque para resolver cada problema de este gigantismo verde, se recurre a complejidades cada vez más inviables. Tampoco he hablado de los efectos de corrosión y de lijado de las tormentas de arena, ni de los efectos de caputar los flujos de irradiancia solar del 5% de los desiertos del Sahara. Joder, estamos hablando del efecto mariposa con el aumento de 100 ppm en la concentración de CO2 en la atmósfera (¡una diezmilésima!) que tiene a su vez un componente rdículamente bajo en la composición del aire terrestre y luego decimos alegremente que vamos a tomar la radiación del 5% (¡una veinteava parte!) de los desiertos y que no vamos a producir cambios climáticos insospechados y quizá indeseables (por ejemplo, desvío de corrientes tradicionales de aire o cambios climáticos imprevistos y quizá indeseables en la zona.

https://lacrisisenergetica.wordpress.com/?hc_location=ufi

L

#39 Tienes mucha razon, la idea pueder sonar muy bien pero una vez que haces unos pocos numeros y un minimo analisis de riesgos no tiene sentido.
Otra cosa: No sabia de las protestas en Ourzazate y Ain Beni Mattar, pero para reforzar mas el problema del agua te dire que esas centrales son refrigeradas por aire, al menos Beni Mattar seguro(al igual que Hassi RMel en Argelia) y AUN ASI CONSUMEN AGUA, para limpeza de espejos y para las purgas del circuito de vapor.

L

No son placas, son espejos planos o concavos, hay que limpiarlos pero esta previsto, tb se limpian espana