Hace 8 años | Por --163355-- a eldiario.es
Publicado hace 8 años por --163355-- a eldiario.es

El alumno de 13 años que acabó este lunes con la vida de un profesor en el instituto Joan Fuster de Barcelona tras agredirle con un machete no podrá ser privado de libertad y se someterá a un trabajo de reeducación, ha afirmado la directora general de Atención a la Infancia, Mercè Santmartí. En declaraciones a los medios, Santmartí se ha limitado a explicar el protocolo al que se someten los menores de 14 años que, por ley, "son inimputables" y no pueden ser declarados culpables.

Comentarios

timokotipelto

#24 El tonto eres tu que no ves la diferencia entre 10 sesiones de reeducacion a aun chaval que ha matado a sangre fria a un tipo y herido a varios con una ballesta y un machete y cadena perpetua.
Que el condenen a aprender a leer, a ver si asi se puede leer mejor los manuales de fabricacion de armas, que parece que esa ballesta no estaba bien calibrada.

RFK80

#30 Según todo el mundo es ya un asesino en potencia y merece morir... y si resulta que ha sufrido acoso, el centro lo sabía y la profesora era complice o culpable directa de este acoso? No justifico el ataque pero, pedireis justicia para los culpables tambien?

D

#38 "[...] No justifico el ataque pero [...]"

... pero lo justificas.

Si hubiese sufrido acoso, el centro lo hubiese sabido y la profesora hubiese sido cómplice o culpable directa de este acoso, el lugar donde resolverlo respecto a la profesora es en los tribunales. ¿O es que ahora va a ser razonable resolver esas situaciones como el personaje de Gerald Butler en Law Abiding Citizen?

D

#43 #71 todo eso que decís está muy curioso y muy interesante ... salvo porque la víctima del asesinato/homicidio* no ha sido ninguno de esos supuestos acosadores, sino un profesor.

Además, siempre que leo algo como lo que comentáis recuerdo un diálogo de Law & Order: Criminal Intent, cuando el asesino en uno de los episodios le empieza a hablar al personaje de Chris Noth sobre su infancia difícil, y algo así como que no es culpa suya sino que la vida le ha hecho así, etc; el policía le responde que él también había sido maltratado por su padre, que tenía la mecha corta y que, sin embargo, no iba por ahí matando gente ni dejando salir con alegría su mal genio (aunque a lo largo de la serie tiene algún que otro episodio violento) haciéndoselo pagar al resto de la humanidad. Malos tratos han sufrido muchos a lo largo de su infancia y de su vida y, aunque es posible que el maltratado devenga maltratador, no tiene por qué ser así.

Y al hilo de lo que #38 dice mucho cuidado porque, si se justifica agredir al acosador porque es el que realiza la agresión, y se justifica agredir al profesor que pasa del tema y a los alumnos encubridores porque son en mayor o menor medida cómplices, se transita entonces una senda de racionalización de los crímenes; ¿qué distancia habría, para el autor de actos como ese de Barcelona, entre justificar esos actos y justificar futuros actos para nada relacionados con el acoso? Me miró mal, no me trataba con respeto, era una mala persona, etc.

P.D.: * habría que ver cómo lo habrían calificado en sede judicial, de haber sido el menor imputable; supongo que nunca lo sabremos

cc/ #37

D

#30 mil millones de positivos te daba yo.
Hace 13 años yo era casi igual a ahora. Este niño no había nacido.

kucho

#46 ningún psiquiatra ha mirado para mi en todo el tiempo que he ido al colegio. si ahora los hay, no es recorte!!

delawen

#52 Con la reforma de la LOGSE se introdujo la figura del psiquiatra/pedagogo, que en la mayoría de los casos estorba más que ayuda. Primero porque no suele haber presupuesto más que para un pedagogo por centro (imagina el tiempo que dedica a cada criatura). Y luego porque en muchos casos su labor se limita a decidir si un alumno debe o no suspender, qué es lo que le vendría mejor, si repetir con compañeros nuevos o seguir con los de su edad.

Labor a todas luces insuficiente. Y eso que he conocido pedagogos que se desvivían, pero no podían llegar ni a los casos más obvios por falta de medios.

Eylo

#67 un psiquiatra es un médico. En los centros escolares no hay médicos.

El orientador accede como psicólogo, pedagogo o psicopedagogo. Tiene una función fundamental en infantil y primaria preferentemente diagnóstica pero no como médico.

El orientador en el instituto tb valora a un alumno determinado tras derivación por los tutores con el consentimiento de la familia pero su función principal es de otro tipo: coordina el plan de acción tutorial, orienta en el bachillerato, es la persona que asesora al centro en cuestión de atención a la diversidad, coordina a los maestros de pedagogía terapéutica y audición y lenguaje que trabajan con los alumnos con dificultades, orienta sobre las acciones a tomar con alumnos con necesidades específicas de apoyo educativo... En fin, sí, su función es importante.

israelf

Pam, pam en el culete y no lo vuelvas a hacer, ¿vale chavalín?

¡Ah, no! Que si encima le hacen pam, pam en el culete puede denunciarlos por maltrato.

D

#7 Vaaa...no seas tan tontorron...exagerao!

Varlak_

#14 un par de ostias lleva siendo solucion a problemas psicologicos desde siempre. eso lo sabe todo el mundo.
Soy el unico que estaba imaginando a #7 o a #11 escribiendo el comentario con un palillo en la boca?

D

#40 Reclinados hacia atrás, piernas abiertas, y soplidos del estilo "bah, puff, baah, si es que"

D

#17 La ley dice que por debajo de 14 no te pueden hacer nada y hasta los 18 centro de menores.

Para esta clase de delitos graves como asesinatos habria que replantearse si deberia de estar en un centro o psiquiatrico o algo similar

#7 Yo le regalaria una play station para que no lo vuelva a hacer. Respecto a lo que comentas si, es cierto que un poco de mano dura falta hoy dia.
Un poco haciendo punto y aparte: Al final si el tipico chaval cabron puede ir a clase a joder la marrana sin consecuencias mas que echarle de clase en el peor de los casos para que al dia siguiente vuelva... pues eso. Yo creo que en esos casos habria que mandarlos a centros especificos para que no jodan al resto y si espabilan pues entonces que vuelvan a su antigua clase. Hablo del tipico chulo de clase que revienta las clases, que le pega a uno, que le rompe los deberes a otro y los que incluso (segun algun video) le bajan los pantalones al profesor y cosas asi, quedando impunes.

Aergon

#7 Si te pegan tus padres te "rescata" el estado y para zurrate legalmente en sus programas de educación. Si no te pegan acabas liandola y te "reeduca" el estado a base de zurras como nunca has imaginado.

unaqueviene

Yo no entiendo como ni padres ni profesores detectan que un chico de 13 años está tronado de esa forma.

Shotokax

#5 yo pienso eso a veces, pero también pienso que, aunque detectes que alguien está loco, es muy difícil prever lo que va a hacer. Hay gente muy rarita, muy antisocial, etc. que nunca ha puesto una mano encima a nadie. Es un tema muy complejo.

D

#15 ayer escuché en la TV a un compañero suyo diciendo que "tenía una lista negra" y que "planeaba alistarse en el ejército para volver cuando se graduase y matarlos a todos". A lo mejor no es verdad, pero suponiendo que lo es... es para sospechar que éste no es uno de esos casos de gente rarita y antisocial pero inofensiva que todos conocemos.

antuan

#23 De los que dan los buenos días en el descansillo y ayudan a cruzar la calle a ancianitas, sí... ¡ésos son los peores!

delawen

#15 En cualquier caso, es cierto que en nuestros colegios hace falta más presencia médica para detectar estos casos. Y no, no hablo de los típicos pedagogos o psicólogos de colegio que ni se enteran de lo que está pasando. Hablo de algo más profundo, de algo en lo que también participen los padres.

Porque en el momento en el que hay chavales que obligan a otros a hacer cosas degradantes, chavales que maltratan a otros chavales, chavales que no son capaces de atender y estudiar de forma normal,... todos ellos necesitan ayuda, cada uno a su manera.

Hay gente muy rarita, muy antisocial, etc. que nunca ha puesto una mano encima a nadie

¿Es que tenemos que actuar sólo cuando se exterioriza de forma violenta? Esos raritos y antisociales seguramente necesitan ayuda. O quizás los que necesitan ayuda son los que les han aislado y encasillado de raritos y antisociales con maltrato psicológico (que eso también pasa).

¿En serio este chico no presentó ningún síntoma antes? ¿Nada de nada? Lo dudo mucho. Cuando un adolescente llega a este extremo, antes ha pedido atención de muchas formas. Y seguramente nadie le hizo caso y por eso decidió agarrar la ballesta y el machete.

Helen_05

#31 Estoy totalmente de acuerdo. En los colegios debería haber más presencia médica para detectar casos así.

Y además también prevenir y detectar cuando ha habido maltrato o abusos de multiples tipos o alcoholismo familiar. Pues quizás en algunos casos , son los padres el problema. Y solo te queda pedir ayuda al psicólogo del colegio o que el medico psicólogo detecte las anomalías que ocurren en la casa ( de una familia disfuncional ).

Yo por ejemplo conocí a una chica, pero yo tampoco era muy buena en decirle ese mensaje tan claro y bien y ella estaba en el bachillerato y me confesó que su tio, que abusaba de drogas , abusó sexualmente de ella. Y sé que cuando nos graduamos , no recuerdo si esa chica llegó a acabar el curso o abandonó los estudios. Y estos casos también deben de detectarlos los médicos del colegio , porque esa chica no iba a pedir nada de ayuda a su familia por miedo a que le echasen la culpa a la chica en vez de ver la gravedad del problema.

Helen_05

#47 #31 Yo la verdad es que no sabía como decirle a esta chica que buscase ayuda.

Yo me sentí algo culpable porque no era muy buena en decirle ese mensaje tan claro y bien de como puede buscar ayuda.

Solamente le dije que en su casa hay un grave problema y que hay asociaciones que pueden ayudarla como puede ser Alanon, pero para eso está el Psicólogo que le puede orientar y decirle donde buscar ayuda concretamente y también darle la orientación necesaria. Y las asociaciones de pacientes que pueden ayudarla y que compagine eso con la asistencia psicológica adecuada.


También es importante que los Psicologos tengan el material y la orientación necesaria para saber abarcar estos temas . Pues algunos les faltaba información y no sabían decirte todos los recursos que existen. Porque el que me atendía en el colegio nunca supo decirme mi asunto familiar , que me llevó al fracaso escolar mas adelante. Y que no sé , quizás yo estuviera en negación , pero seguro que el psicólogo podría haber sacado conclusiones sobre las pistas que yo le dana , y no dio en el clavo.
Hasta que uno si me dijo : hay algo en tu familia que te hace run run y eso es lo que ha hecho que estés así ahora.

Y por fin alguien lo dijo claro , pero otros buscaban , que la familia se reconciliase y yo lo que quería era que parase el alcoholismo y sus síntomas destructivos ( actos y pensamientos distorsionados y maltrato psicológico ), pero ni siquiera sabia que había alcoholismo ni que quería que parasesn los síntomas de alcoholismo.

Nadie lo entendió hasta que llegue a una asociación de pacientes llamada Alanon y supe lo que me pasaba realmente. Y la ayuda psicológica necesaria era alguien que conociese los síntomas de alcoholismo y no todos los psicólogos lo sabían, lo único que hacían era poner cara de poker o miminizar el problema y evadir la verdadera gravedad del asunto.

mauser_c96

#61 Estooo, pero no hablabas de 'una amiga'?

Helen_05

#89 También. Era una compañera del instituto.

Son dos casos diferentes. Porque lo de lo otro era un exnovio.

WDS

#47 En los casos de tu amiga lo que ella realmente necesitaba es que "Alguien" confesara por ella, por algo te lo comento, seguramente ella no se atrevía a decirlo, así que su opción fue contártelo a ti para que tu lo contaras a alguien que le pudiese ayudar.

kurroman

#31 Lo que hace falta en los colegios es no tener atado al profesor siendo susceptible de ser denunciado a las primeras de cambio y que tenga autoridad en el caso de que los padres no sean capaces de tenerla. En mis años de escolar recuerdo 2 ostias (en toda la clase y en todos los años). El mero hecho de saber que la ostia estaba ahí ya te encarrilaba. Y no hablo de maltrato infantil ni de ostias sin ton ni son, ojo. Aunque esto también es un caso demasiado específico donde la responsabilidad de detectarlo creo que está en los padres.

D

#70 En mi cole algunos profes daban hostias. Lo único que conseguían es que esos alumnos llegados a cierta edad se la devolvieran y se liaran a puñetazo limpio con esos profesores.

D

#31 Estoy de acuerdo. Pero sabes cuál es el problema? Que hay padres para los que el colegio es un párquing para sus hijos. El lugar donde los envían para que se los devuelvan educados. Muchos padres no ven la necesidad de estrechar lazos con la escuela, porque sencillamente no quieren implicarse en absoluto.

En las aulas hay muchos comportamientos psicopáticos como comentas. El bullyng está muy presente. Principalmente hay dos tipos de acosadores: los de "sangre fría", que son aquellos que lo manejan todo desde las sombras y proyectan una imagen perfecta de ellos a los demás y los acosadores "brutos", que son acosadores porque son o han sido acosados. Al bruto lo ves fácil, al otro es más complicado. Pero sí, a este chaval algo raro se le tendría en casa.

Shotokax

#31 que hay que ayudar a los que tienen problemas es algo obvio. Yo me limitaba a señalar que es muy difícil prever cuáles de esos que tienen problemas se van a liar un día a cuchilladas.

D

#5 probablemente no sería mala idea tener psicólogos en los centros de enseñanza (ahora no se si hay, en mis tiempos tengo claro que no). No soy un experto, pero imagino que podrían detectar algunos problemas del alumnado y ayudar a tratarlos.

musiquiatra

#36 existen los EOE (equipo de orientación educativa) que está formado por psicólogos,medicos y pedagogos. No van por las aulas dando vueltas, atienden casos cuando el profesor detecta un problema o una conducta extraña. Los EOE estan en los celogios,de manera insuficiente,porque hay un por nosecuantos mil alumnos. 1 ×5 o 6 colegios. Luego en cada instituto está la figura del orientador,que suele ser un psicólogo o psicopedagogo. Está permanente en los centros y está para atender los problemas de los alumnos que van por su propio pié a pedir ayuda o porque los manda el tutor. Que funcionen o no es otra cuestión, pero haber hay.

Helen_05

#68 Podrían dar alguna charla sobre los problemas mas frecuentes que pueden suceder . O cuando hablan de las drogas , las típicas charlas de no consumas drogas para concienciar , que también hablen de otros problemas que pueden suceder y como prevenirlos.

Porque por ejemplo , siempre hablaban de la campaña NO a la droga pero orientada a los niños que pudieran consumir , pero nunca se hablaba de cuando las drogas están en la casa de uno porque uno de los padres consumiera , eso nunca se hablaba y podría haber ayudado mucho.

Otra de las cosas que podrían hablar es del bullyng y los tipos de bullyng que hay y como detectarlos y como pedir ayuda y a donde.

Y otra que podrían dar a partir de 3 o 4 de Eso , por la edad , es sobre maltrato en la pareja y violencia de genero. Creo que ese tema también deberían de dar una charla. Bueno y violencia en la familia , que también hay casos donde hay que diferenciar entre castigo de cachete en el culete y maltrato como agravios comparativos , maltrato verbal de insultos fuertes al niño ( emeplo llamarle mierda de niño o cosas peores ) que si un familiar tiene abusos sexuales con un niño de la familia , que eso lo diga , que no es culpable porque un niño no sabe y no sabe defenderse de eso y no quiere que salga por miedo a que le digan cosas malas a la victima y de eso nunca se hacen charlas y deberían de hacerlas.

Creo que esos temas no se hacen charlas y deberían. Que la de las drogas esta muy bien y a mi me ayudo a nunca consumir nada de nada. pero faltan los otros temas.

Y que haya un psicólogo hablando de ello y también inviten a asociaciones de pacientes donde hayan personas que han pasado por ello y puedan dar su experiencia y hablen de como lo superan. Porque las charlas huecas de los psicólogos del colegio o de los profesores que no entendían del tema lo único que hacían era que fuera bastante aburrido y muy pesado el tema. Y no sabían transmitir las gravedades de esos asuntos. Y tampoco empatizaban con la gente que podría pasarles y no sabían llegar a ellos. No eran muy buenos comunicadores entonces. Pero todo siempre se puede mejorar, por eso escribo propuestas.

D

#68 Sabía lo del orientador, aunque no estaba seguro de que fuese psicologo o psicopedagogo. En mi caso nunca los he visto hacer nada que no sea dar charlas.
Yo pensaba más bien en que a lo mejor una o dos reuniones, mínimo, al año con alumnos podría ayudar a ver problemas y, de detectarlos, poder actuar a tiempo, porque creo que los profesores no pueden ni están preparados para detectar posibles problemas psicológicos en grupos grandes de alumnos.

Eylo

#68 En un instituto lo que hay es un departamento de orientación formado por distintos profesionales, incluido un "trabajador social" compartido cON otros centros (cada comunidad autónoma tiene si propia ogranización así que esto puede variar). Dicho orientador accede al mismo puesto con la titulación de psicólogo, pedagogo o psicopedagogo.

En los colegios o al menos en mi comunidad hay un EOEP de sector.

No hay médicos en los colegios ni en los institutos y ningún orientador puede detectar ningún trastorno mental o de otro tipo si no hay una derivación del caso por parte de alguie y una vez hecha la derivación la familia tiene que estar de acuerdo en que se realice un estudio del caso donde se puede orientar a los padres sobre los pasos a seguir como por ejemplo valoración psiquiátrica o neurológica externa por un médico.

Seyker

#5 A mi no me extraña, ya conoció mi madre a muchos padres que no sabían ni creían que su hijo fuera capaz de soltar a sus compañeros "Le harías un favor al mundo suicidándote" entre otras tantas...

Trent

#5 No ves la falta de comunicación que hay en la sociedad? Quizás ese sea el motivo, unos padres que no vieron las intenciones de su hijo, a lo mejor estaba maldiciendo a sus profesores todo el día, o escribiendo una lista delante de ellos pero nunca se interesaron en saber el por qué. Dicen que un niño dijo que amenazó con matarlos a todos, tal vez si fuésemos una sociedad más comunicativa ese comentario no hubiese quedado ahí perdido en el silencio y alguien se hubiese interesado en el por qué de ese comentario.
O quizás no, quizás los padres eran los mejores padres del mundo, sus compañeros, profesores y pedagogos también, pero él un cabrón y todo era inevitable.

D

#5 Según he escuchado esta mañana, su padre es profesor de educación especial.
Ya sabes: en casa del herrero...

Solife

#5 Yo he trabajado como profesor en varios institutos al mismo tiempo y cuando trabajaba a veces me era imposible incluso acordarme de todos los nombres de mis alumnos, y era en muchos casos frustrante porque como alumno que soy en los cursos que tengo, me gusta tener una relación estrecha con el profesor, o por lo menos que se sepa mi nombre.

Pero es que con las clases masificadas, con un psicólogo por instituto masificado y con los profesores echando horas incluso en materias que no son de su dominio (he llegado a ver hasta un profesor de matemáticas enseñando Educación Física) es imposible que se controle y garantice una calidad adecuada. Aunque quien sabe, quizás hubiera ocurrido igual con una buena inversión en educación.

r

Si tienes un brote psicótico coges lo primero que tienes a mano. Dudo mucho que la ballesta y los cócteles molotov los haya preparado durante el brote psicótico así que tenía todo mucho más que planeado.

Me gustaría ver qué dicen sus profesores de él. Me juego algo a que éste ya ha tenido problemas de algún tipo pero para la inspección y para educación (es decir, los que ven las clases de lejos y no tienen ni idea de lo que pasa en el aula) serían "chiquilladas"

Shikamaru18

"El alumno de 13 años que acabó este lunes con la vida de un profesor en el instituto Joan Fuster de Barcelona tras agredirle con un machete..."

Claro caso de becario despistao que estuvo ayer de cubatas hasta la madrugada.

p

#4 Vamos, que le ha dado un ballestado (o virotazo) y como aun respiraba, lo ha rematado con el machete ... que miedo

VG6

#6 Simpatico el chaval y equilibrado.

meneandro

#4 Una ballesta requiere un buen rato en volver a tensarla y colocar la munición (por eso los arqueros eran más rápidos y por eso las cargas de caballería eran tan devastadoras contra los ballesteros: si fallabas, tenías al enemigo encima antes de poder hacer nada); el crío tenía plan B

D

#3 No lo pillo.

tryn

#51 Te recomendaría que no metas a todos los profesores en ese saco, los hay muy comprometidos con su trabajo y con sus alumnos. Y eso de que les da igual suspender o aprobar... No te imaginas lo frustrante que puede ser para un profesor que los alumnos suspendan. Es una clara evaluación de tus aptitudes como docente.

No soy profesor, tengo amigos que lo son y no, no van a poner el cazo. Eso te lo aseguro.

RFK80

#55 Error mio al generalizar. No obstante hay algunos (esta vez si) que tienen este comportamiento, que no es para matarlos (obviamente) pero si para al menos investigarlos y retirarlos de la docencia.

tryn

#58 ahí te doy la razón. También con conocimiento de causa

m

Vamos, que el asesinato le sale gratis.

RFK80

Que el arbol no os deje ver el bosque. Nadie se ha preguntado que ha podido pasar para que un niño de 13 años haga todo esto? Ahora la Generalitat dice que era un brote psicótico? Tal vez para ocultar los malos tratos que ha podido sufrir? la ineptitud del centro al permitirlos no haciendo nada? Esto no es algo que me levanto y lo hago, y no me creo que con 13 años sea culpa de los padres, walking dead o los video juegos. Esta es la conscuencia pero no la causa.

Por supuesto no estoy diciendo que lo justifique, pero se deben de saber los motivos que han motivado este comportamiento en un niño de 13 años.

tryn

#33 Una declaración de un chico que publicaron decia:

- Si bueno, si, era sociable (dubitando) algunos amigos tenía...

No se si era exactamente así, pero en la declaración de ese mismo chico a mi me daba a entender que lo tenian marginado, y que si, que a veces hablaba con alguien.

Para mi tampoco es justificante para matar o agredir a alguien, pero creo que estas cosas deberían mirarse más atentamente.
A parte, si el tipo fuera un chico normal al que se le ha ido la pinza, por qué tenía una lista con personas a las que iba a matar?

Ojo, es solo mi opinión, no tengo la razón absoluta ni nada por el estilo.

RFK80

#49 La declaración de "decia que iba a ir al ejercito español y volveria para matarnos a todos" sencillamente NO ME LA CREO, suena a vamos a decir de todo del chaval ahora que por fin explotó. Los chavales pueden ser muy crueles y los profesores tan "indefensos" son partícipes la mayoría de ellos o bien participando o bien permitiendo esta actitud, al fin y al cabo son funcionarios que les da igual suspender, aprobar o que se maten vivos mientras no les afecte a ellos y sigan recibiendo su sueldo.

S

#33 la ineptitud del centro al permitirlos no haciendo nada?

Se ha dicho que él le dijo a sus compañeros lo de la lista, pero no creo que le dijera eso a los profesores. En todo caso la responsabilidad por no dar la voz de alarma seria de sus compañeros.

RFK80

#63 Ningún profesor hizo nada? Por eso fue a por una en concreto, el pobre profesor asesinado fue por intentar mediar porque él tenía claro a por quién iba. Eso es lo que no me termina de cuadrar, demasiado claro ir por determinadas personas no?

S

#83 En cursiva esta copiando un comentario anterior del que yo queria hablar.

RFK80

#85 Bien, efectivamente, la voz de alarma deberían de haberla dado sus compañeros pero se da el caso de que una de la supuesta lista era compañera e hija de la profesora a la que iba a matar, no lo tomaron en serio? Mi hijo me dice que un compañero suyo ira a matarme al colegio siendo profesor de este niño y como mínimo aviso a los padres...vamos digo yo. Igual cuando marginas tanto a una persona piensas que sus amenazas son vacias y mira, resulta que no, que se le fue la cabeza por completo. Nadie del centro detectó nada?

D

¡Si es solo un niño! Tiene 13 años. Las noticias ahora dicen menor y joven. Cuando son otros casos niños. Por ejemplo con 17 años es niña: http://mexico.cnn.com/historias-extraordinarias/2015/03/04/nina-sudafricana-secuestrada-hace-17-anos-se-reencuentra-con-su-familia

montaycabe

#39, pues si, los niños se transforman en menores si hacen algo malo. Cualquier dia leeremos "un menor de 12 años mata a un niño de 14"

Hay que ser muy tonto para pensar que un niño de 13 años que se lia a cuchillazos destrozando su vida y la de los demas, sin ningun motivo, "sabe lo que hace", si claro, lo tiene clarisimo, ha evaluedo risgos y beneficios y ha decidido que lo que mas le conviene es matar a todo el que pueda en su colegio. Vamos, lo mas normal del mundo, no me jodas.

D

#39 Eso depende si el que escribe la noticia quieres que sientas más o menos lástima por la persona.

lestat_1982

#88 cuando el asesino de la catana no podíamos jugar a juegos de rol... sí no podemos diferenciar la realidad de la ficción mal vamos.
PD: como me gustaba ese juego.

LaInsistencia

#97 #98 offtopic: Estan haciendo un remake bastante majo (y si le compras en Steam en pre-beta, te llevas los otros tres titulos de la saga). Tienen que pulirlo un poco más de rendimiento, pero esta bastante bien...

( Y no, no me llevo comision lol )

sasander

Tiene 13 años, Alcalá Meco igual le viene un poco grande.

U

#1 Lo mismo hacen pagar a los padres el traje que manchó se sangre al profesor.

Ictineo
InDubio

Para mí es un claro caso de acoso. Es una opinión, pero tiene mucho sentido.
Tenía una lista de gente a la que se iba a cargar, un plan premeditado, tenía antes del suceso buen comportamiento, era introvertido, vamos el perfil víctima ideal.
Me creo a los compañeros que afirman que tenía una lista, y para nada a los investigadores que a posteriori la negaron. Y un brote psicótico te coge de repente, no vienes ya con una ballesta al colegio. Ahí mienten los psiquiatras. Además, les dijo a algunos compañeros "a vosotros no os voy a hacer nada".
Me parece injusto que como menor se vea exento de la responsabilidad (con las debidas atenuantes) de un crimen, porque a esa edad se sabe lo que se hace, pero también que quienes hayan podido alentar una desgracia como ésta lo hayan podido hacer amparados en la típica complicidad entre acosadores, sumado a la habitual pasividad de la administración ("cámbiate de colegio").
Es más cómodo un solo culpable de 13 años que un grupo de gente, entre niños y adultos que sabían y callaron.
Yo no estaba ahí, no sé lo que pasó, pero ya que nadie expone esta posibilidad, ahí la dejo yo esperando vuestra opinión. Gracias.

D

#37 Ahora me estaba acordando que yo con unos 16 años llegué a pensar en venir un dia con un globo de agua lleno de gasolina, explotarselo a uno o unos y prenderle fuego.
Eran unos cabrones que te hacian la vida imposible, dia tras dia, semana tras semana asi que no me extraña si la cosa fue asi que lo hiciese. Y te ahorro la clase de cosas o te las cuento en privado.
Te cuento una "anecdota": En clase de gimnasia ese dia tocaba balonmano y me tocó de portero. Echo el balon con todas sus fuerzas, sonó el rebote, yo no iba a pararlo porque iba fuerte. Bastó con que mis dedos rozasen el balon para torcerme la muñeca y llevarla escayolada durante el viaje de fin de curso.
Profesores? ya lo veian en ocasiones. Como mucho le puede caer algun comentario y ese dia no te molesta, nada mas.

D

#71 Lo que pasa es que el que no ha vivido algo asi desde fuera no se entiende. Al final si en tu clase hay 2 o 3 te pueden hacer la vida imposible porque parece que se turnan entre ellos para joderte. Asi dia tras dia pues...
Ahora que el caso de este no se cual sera, al de la noticia me refiero.

Y lo de la muñeca es real. Me llega a dar en la cara... y lo hizo a posta, echar con todas sus fuerzas el balon. Pero claro, eso como lo pruebas. Recuerdo que el profesor de gimnasia no se creia que por eso me hubiesen roto la muñeca (una fisura que dolia la ostia. Tuve que volver al hospital en una segunda placa porque en la primera no me vieron nada, aparte de la tendiritis que se te queda un tiempo), creo que se pensó que era un mierda que tenia huesos de papel.

b

#77

Pienso también que socialmente se está dando una tendencia de "mitíficar" practicamente todo lo que no sea "politicamente correcto" o que "perturbe una imagen ídilica". Ergo, el negar o quitar importancia a los asuntos. O que practicamente rechazar que exista problema alguno. Como si fueran verdades incómodas.

"Ojos que no ven, corazón que no siente" aplicado a toda una sociedad. Y eso no soluciona nada.

D

#80 Yo creo que no se toman cartas reales sobre el asunto dado que parece que ahora un menor puede escupir a su profesor y este tiene que limpiarse el lapo y decirle al alumno que por favor no le escupa mas o sino le va a llamar a sus padres. Padres que encima amenazaran e insultaran al profesor y el alumno seguira haciendo lo que se le ponga en la punta del nabo.

Yo creo que deberia de ser un sistema de 3 avisos:
-3 faltas leves (cada una de ellas 1 dia a casa) acaban en expulsion del centro.
-Como no puede estar un alumno sin recibir educacion segun la ley o algo asi que se le envie a un centro para gente problematica. Despues de unas semanas si mejora que vuelva a su antiguo centro, de lo contrario que siga ahi estudiando.
-Amenazas de padres: Denuncia al juzgado y mano dura, como si fuese amenazar a un policia.
-Quejas de bulling: Que hagan como lo de la violencia de genero, ya verias que rapido se termina el tema y se depuran responsabilidades.
Asi se arreglaba esto.

b

#81 El problema también está que eso fomenta el otro extremo. Profesores hijos de puta (que también los hay) que se sentirían intocables, al igual que pasa con ciertas mujeres y la ley de género.

Yo tengo la creencia de que mucha gente tiene hijos no porque los quiera, si no "porque hay que tenerlos". Como si fuera algo a lo que no se puede negar una persona. Como si fuera algo escrito desde siempre e inalterable. Y un niño o una niña no son más que cascarones vacios que luego se van formando (otra cosa a tener en cuenta es el hecho de que luego el funcionamiento cerebral también influye). Es como un canalñon, y si no filtras la mierda, se desborda.

D

#87 Lo de tener hijos "porque toca" me parece que es una realidad. Todos tienen los hijos al mismo tiempo, cuando ya se alcanza el "limite biologico" de la mujer parece que hay que tenerlos si o si si no los has tenido ya.

Helen_05

#80 Es cierto. Por culpa de negar cualquier cosa que se salga de lo "políticamente correcto" no se toman las medidas adecuadas y van y hasta te critican o te dicen , esa lesión es mentira cuando te duele muchísimo. Y en el peor de los casos , mi cagada fue : no ir al medico y se me ha quedado ahí una molestia bastante incomoda en la costilla que llevo años teniendola.

Y hay veces como a mi . Que tuve una lesión y no se lo creían , igual que a #77 y hasta que años mas tarde un amigo osteópata , le pregunte y le dije que me mirara lo de la costilla y me dijo que tengo una costilla desviada y se sorprendió. Y me pregunto como me lo hice , y realmente fue en un forcejeo con un chico que había maltrato psicológico y que también negué y no paré a tiempo debido a la falta de información en el asunto de los abusos en las parejas ( en lo de violencia de genero ).

Y debido a ocultar el problema por miedos a que diran a que se salga de lo correcto , uno niega muchas veces la ayuda que necesita. Y también la falta de información y la ignorancia de los jefes o profesores , puede pasar estas cosas de evitar buscar ayuda cuando realmente hay que buscarla.

Gayumbos

#77 hipotéticamente hablando, si hoy un conocido que fué acosado en la escuela se encontrara a los profesores que le pusieron motes y a los alumnos que lo torturaron mentalmente y fisicamente amparandose en la protección del grupo de acosadores, lo de este chico podría quedar en un mero juego de niños y tendrían que recomponer a profesores y alumnos a partir de un montoncito de pulpa. Estas cosas consigue que piense la gente a partir del acoso escolar.

Gayumbos

#71 Los niños son animales salvajes hasta que a base de civilización se les convierte en humanos, no se debería dejar a animales salvajes a su libre albedrío, y menos dejar que como animales salvajes acorralen y ataquen al más débil, esas actitudes deberían ser reprimidas con dureza por los humanos, los adultos.

Los niños no son humanos hasta que se les contagia la civilización, por eso las actitudes de acoso escolar, social o cualquier tipo de comportamiento depredador y de dominación de jauría, deberíamos reprimirla hasta la total sumisión del animal. Luego algunos se extrañan cuando un animal acorralado muerde con las armas que tiene a mano.

RFK80

#37 Y que esperas del EAP que es quien valora en Barcelona las conductas? Si te dijera de la "chanchullos" que hacen para que los centros tengan horas de axuliares y los profesores trabajen menos... Estos solo encubren a sus "amigos" los docentes del centro que han permitido el acoso del niño por parte de los compañeros y posiblemente de la maestra atacada (no del pobre profesor asesinado que le pillo en medio).

D

Tenemos una ley del menor que es una tontería, con 13 años el niño sabía de sobras lo que hacía.

D

#50 Yo ahora pensandolo me extraño de que alguna niña de mi clase no hubiese hecho algo parecido. Yo era un hpd, y me sigo arrepintiendo 20 años depués. Pero en aquel momento, si hubiese sido al revés y ella mi hiciese a mi lo que yo le hacía, probablemente le habría hecho algo chungo. No con armas, pero despeñarla o algo así.

Los niños son muy cabrones, y muy delicados al mismo tiempo. No es todo tan fácil.

Varlak_

#41 aham... si.... claro...

G

No se yo, hay crimines y crimines, por muy menor que sea, fabricar ballesta, y ir con plan B de cuchillo y utilizarlo
para rematarlo... es muy fuerte. Hay premeditación, planificación, etc joder en España seria la segunda pena más grave que te puede caer después del terrorismo. O el segundo hecho punible más grave en nuestro código penal.
Casi nada.


Deberíamos entrenar a niños menores de 16 años para "acabar" con con la corrupción política en este país.

Les podríamos llamar La Nueva Santa Inquisición Pokemon. Actuarían sin concecuencias. Solo tendrían que rendir cuenta a Dios.

Gayumbos

#60 Hum... un escuadron de menores inimputables para limpiar el mundo de malos... son los SAILOR MOON!

lestat_1982

#65 más bien estaba como una chota, la excusa de la tv o los videojuegos cuela con mi abuela pero nada más. A estas alturas ya me habría cargado a unos cuantos.

A

#79 Totalmente de acuerdo. A mí me gustaba un montón atropellar ancianitas en el Carmaggedon, y en la realidad tengo un cariño inmenso por cualquier anciano y además ni siquiera me gusta conducir.

Además tener problemas mentales no equivale a ser un hijodeputa. Estoy convencido de que si de pronto empezase a oir voces o qué se yo, aún así no me gustaría matar gente con un machete.

epsimac

#88 ¿Carmaggedon?, ¿tu ya eres viejuno no?...

Ludovicio

#97 Podías haberlo buscado. Hay un nuevo Carmaggedon en fase beta.

Aergon

#79 Es por llevar la contraria a la tele. Estoy cansado de ver como siempre tiene la culpa algún videojuego cuando la tv se financia con el morbo, violencia, guerras y crimenes tanto o mas que los videojuegos pero jamas lo asumen cuando pasan estas cosas.
Esta mucho mejor aprovechar para echar mierda a la competencia. Muy tipico y muy penoso.

nadal.batle

No me creo que una evaluación psiquiátrica y un tratamiento adecuado, ni unas pautas para un caso como este, se puedan dar en un dia

W

Es un psicópata, ya lo pueden llevar a todos los programas de reeducación que quieran.

D

Carta blanca para menores asesinos. Esto es jauja.

Fernando_x

#72 Pues no, y si has entendido eso, mal.

Nova6K0

Me descojono en serio con los comentarios, minorizando la situación o si el chaval lo han maltratado o acosado... Aquí hay muchos culpables, pero no es la Sociedad, es decir el exterior del entorno del chaval. Primero si es verdad lo de los símbolos nazi, ahí tenéis uno de los problemas.

Segundo, lo de los compañeros. Si a mí me dijese un compañero que tenía una lista con veinticinco nombres y me repitiese constantemente que va a matar a las personas de esa lista. Obviamente al principio no me lo creería pero si insiste, yo le mandaría a la mie... principalmente diciéndole que parase con la bromita y luego el me replicaría que no es una broma. En todo caso esa insistencia es suficiente para avisar al tutor, ya no a un profesor en sí sino al tutor. Es decir que a los compañeros habria que darles de comer a parte, porque vamos.

Los padres del chaval son unos auténticos ineptos porque una de las cosas de educar no es dar órdenes o controlar a tu hijo sino saber si tu hijo tiene problemas. Yo como dijese en mis tiempos fuese acosado y sinceramente no tenía ningún problema en contárselo a mis padres, obviamente no les contaba todo sino lo más grave (por ejemplo si tuviese que contar cada vez que me insultan, necesitaría un libro) si el niño no le decía nada a los padres, ahí hay otro problema. Aunque en este caso de comunicación.

El instituto también tenía que haber detectado un comportamiento anómalo. Un niño que no se relaciona bien, es por algún problema. Una persona normal no tiene problemas de relaciones sociales. No tiene problemas para conectar con el resto de los suyos.

Hay que saber las razones exactas, pero esto no justifica nada. Porque ese es el problema de justicia y no de venganza y lo que ha hecho esta chaval es una venganza. Y por cierto no me vengáis con el cuento de con trece años. Con trece años se sabe lo que haces perfectamente.

#84 Cuando la Ley del menor, en caso de dos menores pone al agresor a la par que la víctima, existe un problema, por muy menores que sean los dos. Así que aunque no diría lo que dice Jabali_Campbell en #72 no está tan lejos.

Salu2

D

#72 Como dice #84, has entendido muy mal. De carta blanca nada.

"El protocolo consiste en hacer un seguimiento al menor con el trabajo de profesionales educativos y psicólogos que puede durar "tanto tres sesiones como diez", y siempre con una segunda evaluación antes de dar por acabado el tratamiento."

Nada más y nada menos que tres sesionacas de reeducación. Casi ná. Así que por favor, menos falsedades repitiendo que hay carta blanca o que asesinar le sale gratis, porque ya veis que no es así.

pablisako

"El alumno de 13 años que acabó este lunes con la vida de un profesor se someterá a un trabajo de reeducación" creo que será un programa de este tipo

D

Que le pongan una camiseta donde rece: "Yo soy el de la ballesta" y lo suelten en un parque. El pueblo se encargará de su reeducación.

D

Espero que le arreglen la cabeza y pueda vivir un vida normal, pero como un coche, a esa cabeza le tienen que hacer una ITV cada para de años.

D

Al hilo de todos los comentarios, recomiendo la lectura del libro "Niño A" de Jonathan Trigell.

D

He oído rumores de que el chico sufría bullying.
¿Hay alguna confirmación? Por más que busco, los medios sólo describen la escena una y otra vez (morbo, ¡cómo no!) y olvidan cuál es la verdadera forma de informar.
Agradecería información extra, ¡gracias!

Homertron3

Por confusión pregunto, ¿no era una ballesta?

D

#2 Según he oido en la tele esta mañana, con la ballesta sólo hirió a una profesora, la muerte la produjo con el cuchillo cuando entró otro profesor al oir el jaleo en la clase.
Que alguien me corrija si los datos son otros

RFK80

#10 Es cierto, lo confirmaron anoche en la Sexta

VG6

#18 Este chaval que pasa se había pasado el left 4 dead?

Aergon

#28 Mas bien se habia pasado de dosis de Walking Death

L

#2 siento el negativo, fue un error te lo compenso en otro

capitan__nemo

#22 Con ese titular.
¿No podia decir aquella en el titular que un niño habia matado a un profesor?
¿por qué la han titulado "El menor es ininputable y no está detenido, sólo identificado y acompañado"?
Tu ves ese titular y dices ¿que coño ha pasado?

DarkJuanMi

Y por esto siempre digo que un par de ostias a tiempo educan más que todos los castigos del mundo.

D

#13 al parecer, hace 50 años no existian los brotes psicóticos, y nadie mataba a nadie.

D

#13 Teniendo en cuenta que lo que quiere #11 es darle dos ricas ostras, pues quizá no te parece mala idea. Yo soy más partidario de un par de hostias.

http://lema.rae.es/drae/?val=ostias

http://lema.rae.es/drae/?val=hostias

D

#90 Buena aclaracion, yo siempre he tenido esa duda ortografica. Yo siempre escribia hostia pero como el otro dia vi a uno escribir ostia pues me fié mas de su criterio. Craso error, no suelo hacer faltas de ortografia.

D

#100 "Craso error, no suelo hacer faltas de ortografía."

En "aclaración", "ortográfica", "escribía", "día" y "más" tampoco la has puesto. Donde sí la has puesto es en "fié", que no lleva.

No hay de qué.

Gayumbos

#13 Eres el único tontolhaba que se ha creído lo del "brote psicotico". No preparas un machete, un coctel molotov y una ballesta el dia anterior y al siguiente te vas con la lista a ejecutarlos, en un "brote psicotico".

pablicius

#13 Por otra parte, tratar un brote psicótico con "reeducacción" es casi tan ridículo que hacerlo a base de tortazos. Se reeduca al que está mal educado. Los problemas psiquiátricos son otra cosa.

M

#13 Es que Meneame, sobre todo en las noticias de sucesos, a veces es de un simple que da pena...

D

#13 Es lo que tienen los brotes psicóticos, que te causan un repentino y irrefrenable deseo de construir ballestas y cócteles molotov.

Trent

#11 Quizás ya se las han dado y ese fue el error.

topillo

Ha sido capaz de matar a sangre fría y no tienen cojines de meterlo en la cárcel, lo quieren rehabilitar, que se lo pregunten a la familia del profesor asesinado.

#20 ¿Estás lleno de odio? La cárcel en sí no sirve para prácticamente NADA, muchos entran y cuando salen vuelven a liarla, o sea, que no les ha servido de nada estar allí. Lo mejor que se le puede hacer a los criminales es rehabilitarlos, para que realmente no vuelvan a cometer delitos y se arrepientan de corazón.
Otra cosa es que cuando en España se habla de "rehabilitar" no lo hagan de la manera correcta.

D

#35 otro buenista que piensa que las cárceles no sirven para nada, así nos va.

Gayumbos

#94 Si las cárceles sirvieran para rehabilitar, no habría penas, simplemente se metería en la cárcel a la gente "hasta su rehabilitación", si la misión es rehabilitar, para que limitarlo a un tiempo X ? ya ea 2 meses o dos lustros, alguien que no estuviera rehabilitado no debería ser soltado entre la sociedad de nuevo, es así de simple. Y en reeducación no hay edades, o me vais a decir que un niño de 9 años que le guste meter cuchillos a sus compañeros por los irificios del cuerpo no necesita ser "rehabilitado" ? pues eso, ese chaval, a "rehabilitación" hasta su cura.

Trent

#20 A la familia no es conveniente preguntárselo porque se dejarán llevar por sus emociones. Si le preguntásemos a los familiares en cada caso... mal acabaríamos todos.

b

Cuando un niño de 13 años hace la barbaridad que ha hecho este...no es un verdugo, es una víctima. Una víctima de un sistema que no ha sido capaz de reconocer una enfermedad mental o que no le ha apartado de de un entorno nocivo para él....Pero claro, es mucho más sencillo verlo como verdugo... Porqué si él es víctima de este sistema, los verdugos somos nosotros, todos y cada uno de nosotros. Nuestra sociedad debería proteger, cuidar, querer a los más pequeños y no permitir que se hagan daño a si mismos ni a los demás. De educarlos en la cultura de la paz, de ayudarlos a superar sus frustraciones de otros modos...Pero vaya, estamos lejos de eso...

Os adjunto una fotografía tomadas en el salón de la infancia.

Quizá me crujáis a negativos por no pedir la cabeza de un niño de 13 años.

D

#57 Te he tenido que votar negativo porque estoy harto de escuchar las imbecilidades de que si son víctimas del sistema y que encima los verdugos somos nosotros, con dos cojonazos. ¿Pero de dónde salís vosotros?

Y dejad de repetir como loros que alguien de 13 años es un niño. Eso es una falsedad biológica. Los criterios médicos más tardíos sitúan el fin de la niñez a los 12 años. Por lo tanto, una persona de 13 años NO puede ser un niño por más que lo repitas como un loro.

Tener 13 años no es tener 20, de acuerdo. Pero ya tienes pelos en los huevos. Sabes de sobra lo que significa asesinar a alguien. Sabes de sobra lo que significa usar armas. Sabes de sobra lo que es el colacao y la coca cola. Sabes de sobra que existen las nubes y las piedras. Sabes de sobra que tienes pelo, ojos y nariz. No eres un jodido deficiente mental con la memoria whipeada.

Cabre13

#57 Yo te crujo a negativos porque para ti la culpa de que un (1) chaval de 13 años hago una barbaridad es de toda la sociedad.
¿Para qué preguntar al entorno, a psicólogos, compañeros, familia?

Ha sido el SISTEMA y que la policía y militares hagan exhibiciones y muestras para acercarse a la gente y no parecer monstruos.

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